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推心置腹地指导你如何选择自己的小提琴与弓


2016-3-18 11:15 | 作者: wjx_ccb | 来自: 中国小提琴论坛(原文)

摘要: 前几天在脸书上阅读留美小提琴家、指挥家吴昭良先生(台湾彰化人)发表的一篇关于如何选择小提琴与弓的文章,很有感触。吴先生甘冒被威胁发表个人观点,受到众人推崇。原文转简体发此平台供各位参考(有点长,请耐心 ...

前几天在脸书上阅读留美小提琴家、指挥家吴昭良先生(台湾彰化人)发表的一篇关于如何选择小提琴与弓的文章,很有感触。吴先生甘冒被威胁发表个人观点,受到众人推崇。原文转简体发此平台供各位参考(有点长,请耐心读完)。

 

寻找一个长久的贴心伙伴----如何选择你的小提琴、弓

吴昭良(Chao-Liang Wu2015-4-19 03:31 发表于脸书

小提琴是什么?

无疑的,小提琴是世界上最令人意乱情迷的乐器了!虽然还是有人荟集满屋子钢琴、或是数量可观的管乐器可以与小提琴相比。比最贵的,中国的古琴应该在小提琴之上(唐琴、宋琴价格早已经是天价),但是总是还没到“老少皆宜”----小提琴的价格在今日市场上可以从1000元(台币,下同)一路直冲破亿元,这么无边无际的价格带直接反映的问是,买家到底买了什么?

从演奏的立场,她是乐器、工具

从收藏的角度,它是艺术品、展示品

但是从涉及买卖的琴商眼中,它是商品、利润

先把这三个想法放在心中,或许可以对后面我的想法能有明确的勾勒。

提琴的价值与价格

提琴的价格由几个因素取决:作者、年代、产地、状况、渊源、材料、型制等。

很有意思的是,大家最在意的“声音”不在价格高低的主因中。美其名曰,声音好坏有太强烈的主观意识,所谓“好的声音”并没有办法用客观的方式去度量。有人喜欢细腻、有人喜好宽大,青菜豆腐各有所好,事实上也很难有一定的标准。这就形成一个吊诡的现象,当你因为提琴声音不够好,而寻求琴商的意见时,他们通常会建议你寻求更高阶、也就是更高价的乐器来解决,但是更高阶的乐器却又未必是更高的音质表现!换个角度,纵使你有一把提琴声音很好,也不能因为如此获得更高的售价!也就是说,对演奏者最重要的“价值”--声音--而言,竟然与价格之间没有全然的对应。

这个问题造就了提琴市场长久以来混乱、互相攻讦的现象。这三十年来,看到太多学生、老师买了一把又一把、换了一把又一把的提琴,但却找不到自己真正可以“缘定终生”的精神伴侣,到后总是抱怨被骗、被诓,琴商间更是藉由这种不确定性、这种对声音的不满,藉由攻击对手抢得客户的信任,继续下一轮的怨念。

我不从卖方的立场来讨论这件事,毕竟获利是卖方主要的思维。但,如同我经常呼吁的,找到真的值得信任的(代表不会轻易被别人污蔑)琴商花钱,让你信任的人赚钱。因为只有这样,他才能持续的,为你提供长期、稳定专业的服务。从买方的立场来谈论,或许会无意间伤到卖琴的朋友们,在此先致上歉意。但是,我诚挚地呼吁,请琴商朋友们秉持“媒人”,而非“中介”,的心态为喜爱拉琴的朋友服务,帮我们媒合适合的对象,而非只图利润、业绩。当然,许多诚恳的琴商本来就已经是我们的好友,更应该继续努力维持彼此的信任。

以下,先把重点放在演奏(专业或业余)的立场、角度来分享我的经验。收藏者的立场,毕竟不是大部分人的迫切需要。真要收藏的人,他应该也有足够的基本概念了。专注在演奏者的立场,避免失焦。

市场迷思

首先,若是不能破除许多迷思,这篇文章一点意义都没有。这些迷思正是长期被有心的琴商,无信、无识的老师所传播的。当然,以下所言是我的经验、观察与探索,或许极为主观,能否得到你的赞同都无所谓。若能帮助愿意接受的人少走一些冤枉路,那也不辜负承担骂名。

第一个迷思  提琴的增值

很多人都有这个观念,买一把琴想到的是未来的价格,是否将来脱手时可以增值。从过去数百年历史来观察,提琴会增值是事实,何为我说是迷思?

第一个要想的是,当你要卖琴的时候,你就是卖方,你要卖谁?世上琴那么多,为何要跟你买?当你的身份不是琴商,我得不到后续服务时,我买你的琴是否自负责任?那我是否寻找具备更多选择的琴商交易?

理解这个,就会知道,除非你经营自己的客户群,有足够条件、客源,否则你很难脱手你手上的乐器。最可能的对象就是原来卖你的琴商!他可能原价购回吗?当然不能期待!问题不只在他没有利润而已,我们凭什么只使用不付费?业界有的默契,通常是原价七成回收,但这是指正常状况、无特殊损毁,更重要的,这必须是一把有市场价值的乐器!也就是说工厂琴、机器琴……,可以无限量供应的等级,不在此列。因为,对这个级别的琴而言,琴商回收后,维修、整理的工资、人力,早已超过新品的利润甚至成本。所以,当你买了一把低价的乐器,用了一定时日,跑去要求回收,那就是无理。没有人买了车子、冰箱,用过后要求回收的。

回到脱手的问题,当你无法自行处理你的乐器时,专业琴商Dealer就是你唯一可以依赖的对象。透过琴商转介,你的乐器找到下一手主人,你从上一手主人接到你的下一把提琴。你和与你一样角色的买家所付出的,就是琴商的利润,也就是他为你服务的代价、他能持续为你服务的条件。但是,有的琴商会用投资的观点吸引你买高价的商品,当你把买琴当成获利的途径,你就失去买乐器的初衷,漩入一个无法抽身的窘境。很多误会就是由此而来。除非你手上的乐器足够好、拥有的时间够久,它自然增值的幅度超过1.琴商原先的利润+2.琴商未来的利润,琴商才有动机帮你卖琴,否则他卖你琴不就做白工?我把这个讲白了,就是希望正视这个“商业伦理”,不要只想到自身利益,而要维护这个行业的健康、茁壮,唯一的途径是大家都有所收益--对琴商是利润,对买方是好乐器--而不是双方都追求利润。把价格当价值的琴商,离他越远越好。

第二个迷思  意大利琴的迷失(法国弓亦然)

最好的琴(StradGuarneri)是意大利没错,但是意大利都是最好的吗?当然不是!一流的意大利琴是无可取代的,不代表所有的意大利琴无可取代。这些铭器之所以伟大,是他们超越了当世的格局,不论意大利或其他国家,而这些价值的判断,主要来自于19世纪法国人的追捧(好当然是事实,但跟听众喜好、音乐厅大小等时空环境改变也都有关)--J.B.Vuillaume维奥姆是最重要的推手之一,不代表后世没有人、没有其他地区、国家作出一样优秀的乐器。对许多演奏家而言,维奥姆的乐器是Strad外最佳的演奏乐器,但是价格却少非常非常多。他是法国人,在国际上一般也都把法国琴当成意大利琴外的另一个选择,为何台湾就独衷意大利?就是上面第一个“增值”的迷失。你有足够的预算,当然买一流的意大利琴,预算不够,宁可买一流的法国琴、德国琴、甚至大陆琴,何苦去买一把只有证书有价值的九流意大利琴?我也说过很多次,今日国际提琴市场最高价、还活着的制琴师,根本不是意大利人啊!

同样的道理也发生在材料,市场上许多强调欧料、意大利料的乐器,因为它是欧料,好像就是品质保证一般,价值更高。材料好坏是相对的,拿最好的欧料和最好的陆料来比的话,或许,因为欧料它的物理特性稍优,成果会较好,但若是一流的陆料和三流的的欧料来比呢?所谓“宁为鸡首不为牛后”,花同样的钱,宁选级数高的,而不是产地、产区的迷思。

第三个迷思  老琴的迷思(老弓的迷思)

很多人都说老琴比较好,这是最难说服的。太多盲测都证实,老琴与新琴(当然是已经稳定的)是无法客观判断的,但是这种想法却一直是主流的观点。从琴商的角度思考,或许就可以理解,因为老琴利润可以操作、空间更大,可以卖你老琴,当然不推荐你新琴。

怎么说?新琴的市场行情相对较低、稳定、透明,在你甚至可以打电话给制琴师当面确认时,琴商能操作的利润真的很有限,但是老琴的来源就不同,它可能是旧客户回收(低价)、拍卖会得标、琴商间商品交换……,价格机制来自于上述:作者、年代、产地、状况、渊源、才料、型制……等。在我去的一把身份不详的琴时,它的价格相对是低的,你是琴商的话,你会如何做?老老实实地加上应有的利润售出?还是想尽办法提高售价?除非是慈善事业、或是你是琴商的谁,当然是想尽办法增加商品价格!怎么做?开证书啊!花些钱开一张证书,运气好的话价格就翻好几倍,你不会这样做吗?然后再强调跟别人买东西有问题、我的证书比较好!利润就这样滚滚而来!当然,若是真正好东西,开个有公信力的证书验明正身是好事,但是有多少人开证书不是为了利润?有没有人专为了利润开证书?话再说回来,证书之证明它是老东西,可没证明它是好东西,是买方自己把老东西当好东西,用几年后还是受不了,只好再回去买更老的“好东西”,陷入永劫不复的境地!!

用同样等级来比喻,现代的一流假如2万欧元,五十年前的一流可能要买10万欧元或更高,百年前的一流要20万欧元或更高,200年前超过50万欧元或更高,超过的就更是天价。

好,你就只有100万,你要买哪个选择?现在的一流、五十年前的三流、百年前的五流、还是更老的不入流???不要忘了,老不老跟好不好是两回事!好的新琴,老了是好的老琴。烂的新琴,老了是烂的老琴。没修养的年轻人,老了自动变成学富五车?真是奇怪的思维。

(篇幅所限,本文下半部分见另一帖“推心置腹地指导你如何选择自己的小提琴与弓(续)”)

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发表评论

最新评论

引用 再见便不见 2015-4-26 23:43
好文章!没人顶好可惜~真是收获颇丰~
引用 天马健行 2015-4-27 11:55
好的新琴拉起来的感觉和老琴也差不多的。
引用 回来火车 2015-4-27 19:50
您好,此贴是您原著吗?若是原著,我希望可以为您加精!
引用 wjx_ccb 2015-4-27 23:32
火车版主你好,这不是我的文章,开篇已作了说明。原著是吴昭良先生,4月19日发布在Facebook上,因内地看不见,本人转发此平台。因本论坛对篇幅限制,原文分两帖转发(见与此帖同名标"续"的另一帖)。因翻简体粗心文中还有3、4个错别字。
引用 ba5rw 2015-4-27 23:39
此文这一段说的很好,很有共鸣感!

但是楼主转的后续那篇,不知道为什么感觉有点商业炒作的味道……不大认同。
引用 ericlin 2015-4-28 11:14
看不懂新琴的材料工藝的人是不可能看懂老琴的價值的, 如同不會加減乘除就不可能會微積分.
引用 回来火车 2015-4-28 16:49
<div class="quote"><b>以下是引用<i>wjx_ccb</i>在2015-4-27 23:32:00的发言:</b><br/>
       
        火车版主你好,这不是我的文章,开篇已作了说明。原著是吴昭良先生,4月19日发布在Facebook上,因内地看不见,本人转发此平台。因本论坛对篇幅限制,原文分两帖转发(见与此帖同名标"续"的另一帖)。因翻简体粗心文中还有3、4个错别字。
       
</div><p></p>

谢谢!我看到了!谢谢您转发的好文章!
引用 悠扬森森 2015-4-28 20:25
有启发~
引用 老沙 2015-4-28 21:03
&nbsp; &nbsp; &nbsp; 非常好的帖,谢谢楼主!
引用 icing00 2015-4-29 09:52
赞这句:不要忘了,老不老跟好不好是两回事!好的新琴,老了是好的老琴。烂的新琴,老了是烂的老琴。没修养的年轻人,老了自动变成学富五车?真是奇怪的思维。
引用 我是小学生 2015-4-29 13:33
我看不出这文章好在哪儿,对选琴有什么具体的帮助?看一百遍,也不能帮您选琴!
引用 chenli212 2015-4-29 14:15
涨知识了,理念不错!
引用 mgpx 2015-4-29 14:33
<div class="quote"><b>以下是引用<i>我是小学生</i>在2015-4-29 13:33:00的发言:</b><br/>
       
        我看不出这文章好在哪儿,对选琴有什么具体的帮助?看一百遍,也不能帮您选琴!
       
</div><p></p>
吴先生这篇文章没有写选琴的具体方法,讲的是选琴理念,对于新手来讲,可以从根本上避免进入误区,还是很有帮助的。
引用 马安 2015-5-12 10:53
<div class="quote"><b>以下是引用<i>我是小学生</i>在2015-4-29 13:33:00的发言:</b><br/>
       
        我看不出这文章好在哪儿,对选琴有什么具体的帮助?看一百遍,也不能帮您选琴!
       
</div><p></p>“好的新琴,老了就是好的老琴;烂的新琴,老了就是老的烂琴。”----这就对你选琴买琴有启发了。类似的例子原文还有很多,看你的悟性。年青人,读,也是要会读的,不是说全部的字我都认识,就等于会读了,重要的是能理解。




引用 天马健行 2015-5-12 11:38
我选择一流的中国琴。几乎每天都在变化,向好的方向变化,感觉太好了。
引用 joeyjourney 2015-5-12 12:31
楼主你好 首先感谢好文 其次关于如何挑选弓子的文章 被和谐了 打不开 请问有什么别的地方可以看的么 最近想买弓子 对于挑选弓子的文章很感兴趣 感谢
引用 wjx_ccb 2015-5-13 17:13
应该不是被“和谐”,可能网络出错了。下半部分在这里慢慢接吧:<div><b style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; text-indent: 24.1pt;"><span style="font-size:12.0pt;font-family:
宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:
宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin">&nbsp; &nbsp;确立买琴的目的</span></b>

<p class="MsoNormal" style="text-indent:21.0pt;mso-char-indent-count:2.0"><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">买琴时大概不外乎两种目的:</span><span lang="EN-US">1.</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">拉奏</span><span lang="EN-US"> 2.</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">收藏。当然,两个目的可以兼具,但是心底一定要明确。第二个目的牵涉另外的心态与专业,在此先不讨论。只谈为拉奏时,选琴弓要注意的。</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-indent:21.0pt;mso-char-indent-count:2.0"><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">个人强烈的建议,当你是为演奏目的而买琴时,不论是专业或业余,必须完全抛弃上面那些迷思,专注在寻找合用的“工具”,不要寻找“艺术品”。纵使它有艺术价值,也要把它当成附加值,不要本末倒置,当艺术价值大于演奏实用时,代表你所花费的大部分钱是装饰用的。声音不会增值,年代、证书才会,但是我们要的是声音。</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-indent:24.1pt;mso-char-indent-count:2.0"><b><span style="font-size:12.0pt;font-family:
宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:
宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin">什么是好声音</span></b><b><span lang="EN-US" style="font-size:12.0pt"><o:p></o:p></span></b></p>

<p class="MsoNormal" style="text-indent:21.0pt;mso-char-indent-count:2.0"><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">谁可以用客观描述告诉我什么是好声音?</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-indent:21.0pt;mso-char-indent-count:2.0"><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">就是不行,所以声音不算钱,但是声音有没有好坏?当然有!对声音好坏的判断,是一种涵养、是一种经验的积累,是修为加上个别喜好的综合。透过多方的认知与尝试,每个人都能积累相当的声音品味,至于判断力好坏真的是个人修为。多听好的音乐会、好的录音、多观察别人的乐器、与专家讨论,可以快速积累你所必须的经验。我不敢这么建议,但我真的这么想,假如你听不出来一把</span><span lang="EN-US">50</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">万比起</span><span lang="EN-US">5</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">万的琴有哪些地方更好,就别多花</span><span lang="EN-US">45</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">万。假如你知道那把</span><span lang="EN-US">50</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">万的声音对你意义何在,就别管别人告诉你它只值</span><span lang="EN-US">5</span><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:
minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">万。</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-indent:21.0pt;mso-char-indent-count:2.0"><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">我常常做个比喻,你看到赛车手在赛场上奔驰,超车、过弯,看的热血沸腾,是因为车手技巧?还是车子性能?还是两者兼具?观众有可能感受车子的性能吗?当然不可能,除非亲身驾驭过。</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-indent:21.0pt;mso-char-indent-count:2.0"><span style="font-family:宋体;mso-ascii-font-family:Calibri;mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:
Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin">琴的声音也是一样。当你听别人演奏一把琴的声音时,是演奏者透过乐器发出心里的声音。对演奏者而言,能够清楚、敏感的传达意念,就是好琴,而这是工具的概念,不是艺术的概念。摆放在琴架上、拿在手上把玩时,或许是它展现艺术品价值的时候,但是当他要替你唱歌时,它必须是全然的、服顺的工具。</span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-indent:24.1pt;mso-char-indent-count:2.0"><br/></p></div>
引用 wjx_ccb 2015-5-13 17:14
<p class="MsoNormal" style="text-indent: 24.1pt;"><b><span style="font-size: 12pt; font-family: 宋体;">选琴(弓)的经验分享</span></b><b><span lang="EN-US" style="font-size: 12pt;"><o:p></o:p></span></b></p><p class="MsoNormal" style="text-indent: 21pt;"><span style="font-family: 宋体;">很难分享“要”怎样选择,比较容易的是“不要”怎样做。</span></p><p class="MsoNormal" style="text-indent: 21pt;"><span style="font-family: 宋体;">初次购琴的人最是彷徨,因为完全无从依循,网络世界多的是流言蜚语,少了专业客观的建言。琴商虽然专业,但却很难不从利润着眼。术科的老师多只专攻演奏的习题,少有真的深入研究制琴艺术与提琴买卖的,要自己不买错已经是万幸了,更遑论提供学生足够的资讯。因此,从第一次买琴就开始数十年“艰苦”奋战的大有人在。怎么办?真的是很难。除非琴商有自知之明,懂得商誉才是长久之道,不要与消费者陷入一场削价、杀价的轮回,共同往正向价值去发展,一方取得演奏的便利与可靠,一方取得长久经营的信任与利润,才是双赢。</span></p><p class="MsoNormal" style="text-indent: 24.1pt;"><b><span lang="EN-US" style="font-size: 12pt;">1</span></b><b><span style="font-size: 12pt; font-family: 宋体;">、不要买过于低价的琴</span></b><b><span lang="EN-US" style="font-size: 12pt;"><o:p></o:p></span></b></p><p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</span><span style="font-family: 宋体;">初学者、业余爱好者经常有的想法是:不是专业的、或是还不清楚小孩子的兴趣所在不敢买太好。我也认同这种不确定性。但是以一位老师的立场,我必须提醒的是,过于廉价的乐器,实在是抹杀兴趣的元凶!迟钝的发声、平衡不对、反应不佳的琴弓、调音困难、琴弦高度不对</span><span lang="EN-US">……</span><span style="font-family: 宋体;">,廉价乐器有其天生的困境,它存在的本意就是“低价”而已,除非你需要一把装饰用的布景,否则只是虐待自己。纵使你想要通过整修、调整的手段改善,你的花费早已超过更多。我的经验建议各位,若依市场习惯,把琴、弓、盒加在一起算,最低的预算应该抓在不低于两万五千元。一只高阶手机的钱,却有机会陪你一辈子,为何要把钱用在吃喝玩乐、却只花几千元买琴,然后声称我喜欢小提琴?</span></p><p class="MsoNormal" style="text-indent: 24.1pt;"><b><span lang="EN-US" style="font-size: 12pt;">2</span></b><b><span style="font-size: 12pt; font-family: 宋体;">、换琴之前,确定换琴的目的</span></b><b><span lang="EN-US" style="font-size: 12pt;"><o:p></o:p></span></b></p><p class="MsoNormal" style="text-indent: 21pt;"><span style="font-family: 宋体;">不要盲目地换琴。世界上没有完美的提琴,纵使是</span><span lang="EN-US">Strad</span><span style="font-family: 宋体;">或</span><span lang="EN-US">Guarneri</span><span style="font-family: 宋体;">,也不会是“完美”,每把琴都有它的特性,在没有了解自己需要、以及既有乐器的本质前,不要以为换琴可以解决“你”的问题。</span></p><div><span style="font-family: 宋体;"><br/></span></div>
引用 gunstarhero 2015-5-21 13:54
谢谢~~~~~~~~~~~~

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