再论关于琴的贵贱、学费的高低与学习效果之间的关系

引用 52AK47 2007-1-13 16:13

另一种角度和现象。

引用 电子小提琴 2007-1-13 20:58

<P>

原因其实很简单，买了高档琴以及交了较高学费的学生以及家长会有一种无形的压力：为了对得起那把琴，以及考虑到交了那么高的学费，为了还课时不是总是重复同一课程（也就等于重复交学费），学生就会认真努力地学习。同理，使用普通琴的学生这方面的压力就相对小些，学习压力就小，学习效果也就不如前者。至于使用抵挡琴以及免费学习的学生就根本不会考虑这个问题，因此他们经常三天打鱼两天晒网，不坚持练琴，不按时上课，甚至中途打退堂鼓也不在少数。因为他们混日子的成本很低，所以能混且混。因此很难学到什么东西。

</P><P>顶！顶！顶！</P><P>高成本=高付出=高收入</P><P>低成本=低付出=低收入</P><P>免费的=不付出=没收入</P>

引用 电子小提琴 2007-1-13 21:02

<P>

而收费低的学生却恰恰是本人认为很有发展前途，可以为老师我树立品牌形象的学生，因此教得也就特别认真。至于免费的学生，除了亲戚朋友的孩子以外就是上级领导的孩子，本人也没有道理不好好地教啊。

</P><P>严重同意，又一次顶！顶！顶！</P><P>还有一些免费的学生，你就是使上吃奶的劲，他也不卖你的帐。嘿嘿！</P>

引用 电子小提琴 2007-1-13 21:10

<P>所以，为什么100个学钢琴的，总会有90个弹出样子来的。而100学小提琴的，总会有90个会半途而废的。</P><P>因为，一架钢琴最低也要一两万，不会弹放在家里看来也闹心；一把小提琴便宜的一两百元，不会拉也就没关系，随便放在那个角落，扔掉也不心疼。</P>

引用 crystaljky 2007-1-14 10:12

呵呵，观点对极！！

引用 52AK47 2007-1-14 11:59

很现实，也很真实，正解！

引用 jacob19730224 2007-1-14 12:06

引用 心琴飞飞 2007-1-15 13:11

<P>都在顶！我反对！</P><P>第一， 以上顶贴的我估计十有八九是老师，而且、？@％￥   这里我就不说心黑了，话说多了伤人。</P><P>第二， 用好琴高学费学琴无非两种人，1：准备走专业，这种孩子在谁那儿学都能出成绩，（当然老师要是专业的）因为家长起点不一样，回家要求也苛刻，出成绩跟高学费一点关系都没有，完全是人家家长功劳，跟你学费风马牛不相及。2：家里条件好，被老师呼悠的才买的好琴，这种孩子要不就学不出来，要出来也不会比别人差，因为家里经济实力摆在那儿，家长不懂可以请专业陪练，在家练琴可以立马得到纠正，好象跟你学费也没什么关系，这里是陪练的功劳。</P><P>第三，用普通琴的人毕竞多，这部分人家里收入并不是都很好，家长为生活奔波不在少数。很少有时间能陪孩子练琴，就算陪孩子练琴自己也不懂，帮不上多大的忙，并不是每一个家长都懂得教育孩子，造成孩子学琴进步慢是常理中的事，就算你学费贵人家交得起，进步一样不会快。还说学费高与低教法都一样，打死我都不信，完全两个概念，老师我见多了，都懒得说，不地道的还少吗！（真不知道一分价钱一分货怎么解释）另外并不是每一个孩子和家长对学琴难度从生理和心理都有准备，家长买把普通琴试试，不行退出也是常理中的事，跟普通琴学不出来是两回事。</P><P>第四，我不是说钢琴好学，但我只花了半天功夫就能在我妹妹家钢琴上把“小星星”很流利的弹下来，我可没学过钢琴。不知有谁刚学小提琴就能花半天功夫把“小星星”拉下来的，不知哪位奇才能做到，敢站出来吗？？？！！！</P><P>第五，学琴不要把走专业的孩子所拿的乐器跟业余孩子做对比，起点是不一样的，选择不一样，没有可比性，每个孩子都非常认真的去学琴了，那科学家谁来当？医生谁来当？粮食谁来种？总要有个取舍吧！</P><P>    我非常看不起那些动不动就抬高学费的“老师”，心思都放在钱上了，哪还有心思教好学生，为了钱学个二，三年就让学生考个5，6级（走专业的孩子除外），到头来只会拉个考级曲目，误人子弟。</P><P>   本人实话说，愿意拍砖只管来！</P><P>[em16][em16][em16][em16]</P><P>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－      好曲意深细细品，心中有琴音在飞！</P>

引用 回来火车 2007-1-15 13:47

<P>实话在先！</P><P>我不知道钢琴的　＇１＂　在哪里，但是，会弹小星星似乎用了半分钟！（不加伴奏）　</P><P>我从摸到琴到学会拉小星星　用了最多也就２０分钟左右，边上没老师，姿势是看电视学的！！（不论音色）（正式开始学之后，我至今还在拉空弦！）</P><P>其次，我想说的是，有时候，压力就是动力，但是，要因人而议．所以，我认为楼住和楼上说的都好！</P><P>但是，但又不能说是全都没错！！因为你们都太片面了！！</P><P>就这么简单！～</P>

引用 默默的无穷动 2007-1-15 18:26

<B>以下是引用<I>心琴飞飞</I>在2007-1-15 13:11:00的发言：</B>

<P>都在顶！我反对！</P>
<P>第一， 以上顶贴的我估计十有八九是老师，而且、？@％￥   这里我就不说心黑了，话说多了伤人。</P>
<P>第二， 用好琴高学费学琴无非两种人，1：准备走专业，这种孩子在谁那儿学都能出成绩，（当然老师要是专业的）因为家长起点不一样，回家要求也苛刻，出成绩跟高学费一点关系都没有，完全是人家家长功劳，跟你学费风马牛不相及。2：家里条件好，被老师呼悠的才买的好琴，这种孩子要不就学不出来，要出来也不会比别人差，因为家里经济实力摆在那儿，家长不懂可以请专业陪练，在家练琴可以立马得到纠正，好象跟你学费也没什么关系，这里是陪练的功劳。</P>
<P>第三，用普通琴的人毕竞多，这部分人家里收入并不是都很好，家长为生活奔波不在少数。很少有时间能陪孩子练琴，就算陪孩子练琴自己也不懂，帮不上多大的忙，并不是每一个家长都懂得教育孩子，造成孩子学琴进步慢是常理中的事，就算你学费贵人家交得起，进步一样不会快。还说学费高与低教法都一样，打死我都不信，完全两个概念，老师我见多了，都懒得说，不地道的还少吗！（真不知道一分价钱一分货怎么解释）另外并不是每一个孩子和家长对学琴难度从生理和心理都有准备，家长买把普通琴试试，不行退出也是常理中的事，跟普通琴学不出来是两回事。</P>
<P>第四，我不是说钢琴好学，但我只花了半天功夫就能在我妹妹家钢琴上把“小星星”很流利的弹下来，我可没学过钢琴。不知有谁刚学小提琴就能花半天功夫把“小星星”拉下来的，不知哪位奇才能做到，敢站出来吗？？？！！！</P>
<P>第五，学琴不要把走专业的孩子所拿的乐器跟业余孩子做对比，起点是不一样的，选择不一样，没有可比性，每个孩子都非常认真的去学琴了，那科学家谁来当？医生谁来当？粮食谁来种？总要有个取舍吧！</P>
<P>    我非常看不起那些动不动就抬高学费的“老师”，心思都放在钱上了，哪还有心思教好学生，为了钱学个二，三年就让学生考个5，6级（走专业的孩子除外），到头来只会拉个考级曲目，误人子弟。</P>
<P>   本人实话说，愿意拍砖只管来！</P>
<P>[em16][em16][em16][em16]</P>
<P>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－      好曲意深细细品，心中有琴音在飞！</P>

<P>顶！！！死顶！！
<P>你要是为了生计就太不厚道了。
<P>你教琴到底是为了什么？没钱你可以另谋出路，但是这种伤天害理之事不能做的~</P>

引用 半透明的SKY 2007-1-15 20:40

<P>   楼主的帖子,是否过于极端了?确实,有的家长何孩子就是有这样的心态,但是毕竟不多.我从来不觉得大部分使用普及琴的孩子就真的是你说得那样懒惰,大部分用普及琴孩子的家长,也不是你认为的不负责任.</P><P>    倒是楼主---你!你既然迫于生计,是否尽量要他们使用好琴?对于某一部分孩子的引导就不如另一部分呢?</P><P>     如果真的是为了维持生计,那么去跑场,参加商业演出则更为合适!!</P>

引用 电子小提琴 2007-1-15 22:02

<P>晕死，你去向学艺术的人那里问一问，现在学艺术的，玩的就是人民币。</P><P>再说了，贝多芬、莫扎特生下来头上也没刻上是音乐家的，那个学艺的人是抱玩玩的态度？既然是来玩玩的，如果不是钱多了，干吗要向这里扔钱啊？一把最便宜的小提琴也要两三百啊。你不如捐到希望工程，也好让贫困孩子有学上？</P>

引用 电子小提琴 2007-1-15 22:10

<P>

第四，我不是说钢琴好学，但我只花了半天功夫就能在我妹妹家钢琴上把“小星星”很流利的弹下来，我可没学过钢琴。不知有谁刚学小提琴就能花半天功夫把“小星星”拉下来的，不知哪位奇才能做到，敢站出来吗？？？！！！

</P><P>我以为有多牛啊，嘿嘿，我也从来没摸过钢琴的，坐在钢琴面前两个小时，搞定拜厄60课。我也从来没拉过二胡的，一上手就赛马，一个星期搞定二泉和听松再加刘天华的十首名曲。</P><P>请相信，刚学小提琴就能花半天功夫把“小星星”拉下来的大有人在，只是你没见识过而已。嘿嘿！</P>

引用 电子小提琴 2007-1-15 22:12

刚学小提琴花半天功夫把“小星星”拉下来的人大有所在，只是你没见识过而已。嘿嘿

引用 jingkuaida 2007-1-15 23:37

<B>以下是引用<I>半透明的SKY</I>在2007-1-15 20:40:00的发言：</B>

<P>   楼主的帖子,是否过于极端了?确实,有的家长何孩子就是有这样的心态,但是毕竟不多.我从来不觉得大部分使用普及琴的孩子就真的是你说得那样懒惰,大部分用普及琴孩子的家长,也不是你认为的不负责任.</P>
<P>    倒是楼主---你!你既然迫于生计,是否尽量要他们使用好琴?对于某一部分孩子的引导就不如另一部分呢?</P>
<P>     如果真的是为了维持生计,那么去跑场,参加商业演出则更为合适!!</P>

<P>我承认我的结论是极端和绝对了点。本想重新编辑一下原帖，但又怕后来浏览这个论题的朋友看不出头绪。所以在这里把结论改为：
“综上所述：如果你要教好学生的话，请让学生在可能的情况下尽量买只好琴并交足学费。”</P>
<P>还需要奉劝各位老师的是，在让学生买琴或换琴是，千万别帮学生买琴或选琴，甚至不要介绍任何琴行给学生。因为手工琴的价格不透明性会让你身败名裂。

至于“为了维持生计，那么去跑场，参加商业演出”等等的问题，那牵扯到政治经济学关于“经济基础决定上层建筑”以及唯物辩证法中辨证唯物主义关于“物质决定精神”的复杂问题，我们以后有机会再来讨论吧。</P>

引用 hommp 2007-1-16 11:43

<B>以下是引用<I>jingkuaida</I>在2007-1-15 23:37:00的发言：</B>

<P>“综上所述：如果你要教好学生的话，请让学生在可能的情况下尽量买只好琴并交足学费。”</P>
<P>还需要奉劝各位老师的是，在让学生买琴或换琴是，千万别帮学生买琴或选琴，甚至不要介绍任何琴行给学生。因为手工琴的价格不透明性会让你身败名裂。

</P>

<P>学生买琴时老师要是彻底不管的话，大部分琴会不合适，因为学生家长的能力是有限的，这个问题LZ给出的解决办法并没有解决问题。</P>

引用 心琴飞飞 2007-1-16 11:47

<B>以下是引用<I>电子小提琴</I>在2007-1-15 22:10:00的发言：</B>

<P>！</P>
<P>我以为有多牛啊，嘿嘿，我也从来没摸过钢琴的，坐在钢琴面前两个小时，搞定拜厄60课。我也从来没拉过二胡的，一上手就赛马，一个星期搞定二泉和听松再加刘天华的十首名曲。</P>
<P>请相信，刚学小提琴就能花半天功夫把“小星星”拉下来的大有人在，只是你没见识过而已。嘿嘿！</P>

<P>
<P>呵！呵！这么“利害”我听说中央音乐学院王振山教授高徒吕思清也不过如此，该不会是阁下“您”吧！怪我“有眼无珠”！</P>
<P>既然比专业那就比比无妨！本人自动化高级工程师，负责工厂里的自动化设备及机器人。我没有学过家电修理，但家电不管是进口的，还是国产的无论你是彩电，冰箱，音响等等只要是家里用的坏了，包括机械方面的，不出半天我都能将故障找出来，吹个牛只要有备件就能搞定。但不知阁下需要花多长时间，给你三天够不？有胆子敢站出来吗？？？！！！</P>
<P>一个中央音乐学院毕业的跟我这个一天都没学过乐器的吹牛：“我也从来没拉过二胡的，一上手就赛马，一个星期搞定二泉和听松再加刘天华的十首名曲”。有可比性吗？？！！！要比十年以后让俺家的琴童跟你比！！！</P>
<P>学艺术是要花钱，但钱都是咱老百姓一分一分用汗水挣来的，每一分钱都要花在刀刃上，不是用来烧的玩的。往往那些“烧”钱玩的人，手里的钱不是呼悠来的就是骗来的，或是父母的，反正来的容易不当回事，中国这种败家的玩艺还少吗？？！！！</P>
<P>作为一个中国一流高等学府毕业的名牌大学生，你要不就去与国际上一流大师一决高下为中国人争脸争气，要不就留在国内为中国音乐事业以及后继有人做点实事，少一些铜臭多一些爱心，少一些冲动多一些冷静，不要把小提琴带入歧途。让她成为中国大多数人都能学得起，玩得起也喜欢学的一门乐器，不要让她沦落为只有少数有钱人的专利。如果那样小提琴将会离大家越来越远，离老百姓越来越远，离中国越来越远，那是谁也不愿看到的事情。</P>
<P> </P>
<P>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－                                 好曲意深细细品，心中有琴音在飞！</P>

引用 wcying 2007-1-16 12:24

<P>大家是不是對樓主的原意有點誤解呢?</P><P>樓主從自己的實踐發現這一現像,很自然呀,也很容易理解的.家長把經濟收入的很大的比重放在學小提琴上,就体現了背水一戰的決心了.當然其他方方面面都會相應跟上去的.這樣的學生也特別好教.</P><P>從這一實踐出發,提議家長加大點比重,來加大點壓力,以期有積極的效果.沒錯.</P><P>不要因為社會上有些不良教師,就把所有老師都想成是"不良"的.</P>

引用 电子小提琴 2007-1-16 12:52

既然比专业那就比比无妨！本人自动化高级工程师，负责工厂里的自动化设备及机器人。我没有学过家电修理，但家电不管是进口的，还是国产的无论你是彩电，冰箱，音响等等只要是家里用的坏了，包括机械方面的，不出半天我都能将故障找出来，吹个牛只要有备件就能搞定。但不知阁下需要花多长时间，给你三天够不？有胆子敢站出来吗？？？！！！

<P>这些家电给我三年也搞不定。</P>
<P>

要比十年以后让俺家的琴童跟你比！！！

</P>
<P>是的，你家琴童十年以后也完全可以在一个星期内搞定这些二胡曲，用不着让吕思清来。</P>
<P>道理是一样的，正如你是自动化高级工程师，没有学过家电修理。但照样可以维修家电。没什么大惊小怪的。</P>

[此贴子已经被作者于2007-1-16 13:02:35编辑过]

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