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見臨時記號不用去查前因思后果做加減法

2020-2-12 09:40 | 作者: wcying | 来自: chinaviolin.net（原文）

摘要: 見臨時記號不用去查前因思后果(不用做加減法) 本來,五線譜上臨時記號的規則,是小蔥拌豆腐一清二楚的. 但偏偏有 "某某人" 說是如下這樣的: ‘如本小节内，出现临时音的升降，要以前一小节最后该音的音高为参考’，反 ...

　　本來,五線譜上臨時記號的規則,是小蔥拌豆腐一清二楚的. 但偏偏有 "某某人" 說是如下這樣的:

‘如本小节内，出现临时音的升降，要以前一小节最后该音的音高为参考’，反过来说小节内出现临时音的升降，延续到，只延续到下一小节有效。

　　說得就像真是在什么經典里找出來一樣.哪裡有這樣囉唆的規則??? 不知道還有誰,在何處見過這樣奇怪的東西???

　　臨時記號的規則:

　　一.是最高級別. 二.是祇在本小節有效.

　　非常簡單明白. 斬釘截鐵.最高級別: 意思是有臨時記號,其他的限定都沒用了. 也就是說根本不用去考慮前面是何限定! 否則就不是最高級.在本小節有效: 就是在一小節內,出現某一粒蝌蚪標有臨時記號,則其后,在這一小節內,在同一線或間上的蝌蚪都要執行這個臨時記號. 到下一小節就無關.

　　但有些初學者,包括本人,在初學時都曾犯過嘀咕. 特別是,例如,在某個地方,按規則是應該還原呀,為什么這里還要出現一個還原記號呢. 后來經請教前輦,才知道這可以是一個 "提醒"的理由.

　　反思一下, 寫曲的人,可以 "提醒" 你一下, 但如不提醒,也沒錯呀. 你來得及思考,看到 "提醒", 知道是 "提醒" . 但來不及思考時, 會不會手足無措呢?

　　"還原記號" 是中文譯名. 但我覺得這個譯名不好. 容易使人看到這個記號后要去思考前面是什么變化記號? 這個記號的英文名是 nature. 查字典是,自然,天性,本質...,

　　所以我覺得應該譯為 "歸零",(歸自然) 在數學或電腦上有一個東西叫 "歸零", 就是不用去理會一個變數原來是多大,是+1,-1,正無窮大,負無窮大,或者是零. 都清除掉,變為零.

　　五線譜上,見到 "歸零記號", 不用去思考前面升過還是重升過,降過還是重降過,或者根本沒升沒降過. 都回歸自然. 拉它本來的音.

　　這樣的思考法,看譜的反應就直接多了.

　　例如,在小提琴五線譜第二間上的蝌蚪,音名是A,這就是它的自然本來. 這粒蝌蚪上有臨時記號了,就是由A音開始變化. 見升號,就是A音升半音. 見降號,就是A音降半音, 見:"還原記號", 就是A音本身. 根本不用去考慮它前面有沒有變化過,也不用理譜號上的升降號. (並不是譜號是升,所以這里要升上加升.也不會前面是降,這里升,所以是減半音加半音等於沒升降.)

　　哪裡有像這 "某某人" 說的還要去找前一小節最后該音(找不到又點算?). 真不知道他這樣找來找去,加加減減,如何拉得成琴???!!!

　　不能否認,在學小提琴時,有很多東西不是能非常明確決定對錯的. 但在樂理範圍,卻很少有混淆的.

　　但論壇里還是經常在樂理範圍出現錯誤的"至理名言".

　　例如小提琴的四條空弦音絕對不會是 "7,4,1,5" (不按常規調音的不要來搞搞震)

　　但市面上偏偏會出 "7,4,1,5" 的奇論怪調.

　　為此,我專門發了一個貼子: " [注意]用首調唱名法拉A調.四根空弦的唱名是b7,4,1,5.絕對不是7,4,1,5. " .
神秘園老師還說我是多此一舉.

　　而事實上,最近還仍然有人不理對錯,引經據典,說是 "7,4,1,5" . 明顯是錯的東西照樣在論壇里流傳. 要認真討論到底吧,又變成干擾呀,指責呀,鑽牛角尖呀.
論壇論壇,到底是要經過辯論去蕪存菁呢,還是一團和氣,讓對錯共存.

　　我在這里唯有呼籲初學者們來這里,要把看到的東西都想一下道理,把道理想通了才是有用的. 不要太迷信權威.真的權威也會有錯漏,不要說還有許多並不是權威的權威.

　　這個 "7,4,1,5", 還是有被稱為是"名門望網"里有的,甚至據說還有出版過書本. 也就是尚算有點根據, 而樓上所說的這個 "某某人" 說的東西,大概是他自己創作出來的吧.

　　另外,我還留意到論壇置頂的音樂詞典, 在里面我查找 "臨時記號", 得到如下解答:

　　里面,前大部分是等同於 "本小節內有效". 但最后一句 : "但当一个记有临时记号的音延续至次一小节时，则仍保有其效力。" 這句話我覺得很不妥. 從字面上,我能理解,它說的:"当一个记有临时记号的音", 實質是 "一個音" ,就是說是 "一個音" 跨小節了. 那當然是要把臨時記號一起帶去咯. 否則就不是一個音了. 但實質上,五線譜里根本沒辦法說明這個 "一個音" 跨小節的現像.

　　為說明這個問題, 我借用簡譜來描述.(不懂簡譜的請原諒) 簡譜里可以這樣:

　　(拍號)2/4
　　| 1 5 | - - | - - | - - |

　　懂簡譜的,看了都知道,這個 5(SO) 是拖了七拍.跨了四個小節. (上面要不要連音線,我忘了).但肯定這個 5 要拉七拍,不會錯. 后面的一小橫 " - " 都是代表一拍時值,都是這個 5(SO) 的時值. 也就說這 "一個音" 跨小節的.

　　好,問題來了. 在五線譜里,有那個東西可以相應於這一小橫 " - " 來表示是前一小節 "一個音" 延續到后一小節了呢?

　　我真的不知道. (希望有知道的能告之)

　　祇知道跨小節的"一個音"是這樣表示的.在小節線后畫上同音高的蝌蚪,上面用連音線. 但,如果沒畫出同音高的蝌蚪,就不能証實前后是同一個音!!!

　　例如,第二間小節線前一個蝌蚪有升號,小節線后第二間上第一個蝌蚪沒記號.雖然上面有連音線. 但如何能証明前后這二個蝌蚪是作曲者心中的 "一個音"呢,還是作曲者本來就要它還原呢? 所以惟有按規則還原. (或者打電話問作曲者咯).

　　所以,如果沒有一個標記能明確証明跨小節的前后二個蝌蚪是同 "一個音" , 則這句話:"但当一个记有临时记号的音延续至次一小节时，则仍保有其效力。" 是一句多余且混淆的話.對不對呀?

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引用 wcying 2010-8-5 22:22: 不能否認,在學小提琴時,有很多東西不是能非常明確決定對錯的. 但在樂理範圍,卻很少有混淆的.
但論壇里還是經常在樂理範圍出現錯誤的"至理名言". 
例如小提琴的四條空弦音絕對不會是 "7,4,1,5" (不按常規調音的不要來搞搞震)
但市面上偏偏會出 "7,4,1,5" 的奇論怪調. 
為此,我專門發了一個貼子: " [注意]用首調唱名法拉A調.四根空弦的唱名是b7,4,1,5.絕對不是7,4,1,5. " . 神秘園老師還說我是多此一舉. 而事實上,最近還仍然有人不理對錯,引經據典,說是 "7,4,1,5" . 明顯是錯的東西照樣在論壇里流傳. 要認真討論到底吧,又變成干擾呀,指責呀,鑽牛角尖呀. 論壇論壇,到底是要經過辯論去蕪存菁呢,還是一團和氣,讓對錯共存.
我在這里唯有呼籲初學者們來這里,要把看到的東西都想一下道理,把道理想通了才是有用的. 不要太迷信權威.真的權威也會有錯漏,不要說還有許多並不是權威的權威. 
這個 "7,4,1,5", 還是有被稱為是"名門望網"里有的,甚至據說還有出版過書本. 也就是尚算有點根據, 而樓上所說的這個 "某某人" 說的東西,大概是他自己創作出來的吧.
另外,我還留意到論壇置頂的音樂詞典, 在里面我查找 "臨時記號", 得到如下解答:
accidental［英］  除用于作为调号之外的变音记号均为临时记号。即表示乐曲中一时出现的变化音的记号：#、b、×、bb等。其效力仅及于同一小节内附有临时记号后同一声部同高度的音上，越出一小节就不起作用。但当一个记有临时记号的音延续至次一小节时，则仍保有其效力。 

里面,前大部分是等同於 "本小節內有效". 但最后一句 : "但当一个记有临时记号的音延续至次一小节时，则仍保有其效力。" 這句話我覺得很不妥.  從字面上,我能理解,它說的:"当一个记有临时记号的音", 實質是 "一個音" ,就是說是 "一個音" 跨小節了. 那當然是要把臨時記號一起帶去咯. 否則就不是一個音了. 但實質上,五線譜里根本沒辦法說明這個 "一個音" 跨小節的現像.
為說明這個問題, 我借用簡譜來描述.(不懂簡譜的請原諒) 簡譜里可以這樣: (拍號)2/4 | 1 5 | - - | - - | - - | 懂簡譜的,看了都知道,這個 5(SO) 是拖了七拍.跨了四個小節. (上面要不要連音線,我忘了).但肯定這個 5 要拉七拍,不會錯. 后面的一小橫 " - " 都是代表一拍時值,都是這個 5(SO) 的時值. 也就說這 "一個音" 跨小節的. 好,問題來了. 在五線譜里,有那個東西可以相應於這一小橫 " - " 來表示是前一小節 "一個音" 延續到后一小節了呢? 
我真的不知道. (希望有知道的能告之)
祇知道跨小節的"一個音"是這樣表示的.在小節線后畫上同音高的蝌蚪,上面用連音線. 但,如果沒畫出同音高的蝌蚪,就不能証實前后是同一個音!!!
例如,第二間小節線前一個蝌蚪有升號,小節線后第二間上第一個蝌蚪沒記號.雖然上面有連音線. 但如何能証明前后這二個蝌蚪是作曲者心中的 "一個音"呢,還是作曲者本來就要它還原呢?  所以惟有按規則還原. (或者打電話問作曲者咯).   所以,如果沒有一個標記能明確証明跨小節的前后二個蝌蚪是同 "一個音" , 則這句話:"但当一个记有临时记号的音延续至次一小节时，则仍保有其效力。" 是一句多余且混淆的話. 
對不對呀?      
 

[此贴子已经被作者于2010-8-5 22:33:32编辑过]

引用圣许爸爸 2010-9-2 20:45: 想wcying老师学习，我想请教问题：怎么理解，G弦上的E和D弦的E？也就是说我如何知道用哪个指位拉E音?

引用 wcying 2010-9-3 12:47: 從理論上說,每根弦上都可以有幾個e音. 你的問題,G弦上最低的e音及D弦上最低的e音,是同度音. 在五線譜上是同一粒蝌蚪. 所以用任何一個都可以. 具体到底用哪一個,除樂曲需要譜子有規定外,可以靈活運用.例如在第一把位,就可以用D弦上的. 在第三把位就可以用G弦上的.  但高手會有另一種法則,前后音都在G弦的就用G弦上的.前后音都在D弦的就用D弦上的.

引用圣许爸爸 2010-9-6 11:17: <div class="quote">以下是引用wcying在2010-9-3 12:47:00的发言： 從理論上說,每根弦上都可以有幾個e音. 你的問題,G弦上最低的e音及D弦上最低的e音,是同度音. 在五線譜上是同一粒蝌蚪. 所以用任何一個都可以. 具体到底用哪一個,除樂曲需要譜子有規定外,可以靈活運用.例如在第一把位,就可以用D弦上的. 在第三把位就可以用G弦上的.  但高手會有另一種法則,前后音都在G弦的就用G弦上的.前后音都在D弦的就用D弦上的. </div> 谢谢wcying老师，我是一个初学者，再请教几个问题: 1。“用首調唱名法拉A調.四根空弦的唱名是b7,4,1,5.”这句什么意思啊，正规演奏中小提琴可以用首调唱名法拉吗？ 2。还有一个问题，专业小提琴谱中是不是没有比5（sol）低的音啊？应该是吧，要不然就拉不出来了。 3。小提琴谱中的GDAE应该跟中提琴，大提琴谱不一样吧，这样问也许问的不明白，我是想问该怎么理解不同乐器上的音高呢？

引用 wcying 2010-9-6 16:25: <div class="quote">以下是引用圣许爸爸在2010-9-6 11:17:00的发言： 
 谢谢wcying老师，我是一个初学者，再请教几个问题: 1。“用首調唱名法拉A調.四根空弦的唱名是b7,4,1,5.”这句什么意思啊，正规演奏中小提琴可以用首调唱名法拉吗？ 2。还有一个问题，专业小提琴谱中是不是没有比5（sol）低的音啊？应该是吧，要不然就拉不出来了。 3。小提琴谱中的GDAE应该跟中提琴，大提琴谱不一样吧，这样问也许问的不明白，我是想问该怎么理解不同乐器上的音高呢？ </div>
1. 如果用固定調唱名法當然不會有這種問題.四空弦永遠是gdae,5263. 你在這里看不明白,是因為你不知道事件的前因后果. 因為有人說A調的四空弦是7415. 所以你要去看一下我的原貼.  "[注意]用首調唱名法拉A調.四根空弦的唱名是b7,4,1,5.絕對不是7,4,1,5."  地址如下: https://www.chinaviolin.net/bbs/ ... p;amp;star=1#307725 而7415來自以下貼子,地址如下:  <a href="https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=33&ID=44907&replyID=&skin=1">https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=33&ID=44907&replyID=&skin=1</a> "正规演奏中小提琴可以用首调唱名法拉吗？" 這個我答不到.我不是老師,也從來沒正規演奏過. 2.一般來說,小提琴譜里是沒比 g3 更低的音符.  g3=195.5hz 3.小提琴里的gdae,應該說是 g3,d4,a4,e5. 中,大提琴的空弦是什么?我不知道. 但音高肯定低於小提琴的.

[此贴子已经被作者于2010-9-6 16:27:59编辑过]

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