油漆与音频

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引用 琴瘾 2010-6-17 09:08

没得实质性的研究，我关心的是怎样才能做得最好,没得小于讲课精彩。

引用 zyw8000 2010-6-17 10:35

<div class="quote"><b>以下是引用<i>琴瘾</i>在2010-6-17 9:08:00的发言：</b><br/><br/>没得实质性的研究，我关心的是怎样才能做得最好,没得小于讲课精彩。 <br/><br/></div>
<p><br/><strong><font color="#0000ff" size="4">呵呵！看到“<font color="#99cc00" face="Verdana">琴瘾</font>”老师帖子，偶来插科打浑多一下嘴，捣一下浆糊，唱个反调，说说不同看法。说错请指正并请不要动气哦！“<font color="#99cc00" face="Verdana">琴瘾</font>”老师您咋还没参与讨论，就已下了结论？“<font color="#99cc00">东府</font>”老师将提琴材料的振动、油漆对振动的影响等等自己的观点发表在这里，目的就是希望引起讨论，增进知识，共同提高。而且偶感觉很真诚、满有理论性，正想来个赞赏并参与讨论。您却给了这么个至少偶个人认为不怎么让人满意的结论。呵呵！偶认为需要给您打个30以下的态度分，并真心希望您也能积极参与讨论，像“<font color="#ff0000">小于</font>”老师一样，向偶等业余之人多多传授专业知识，偶会对您崇敬有加，甚至顶礼膜拜的。至于“怎样才能做得最好”，偶认为就是在经常讨论，不断学习中，才能不断提高，达到“做得最好”。呵呵！</font></strong></p>

[此贴子已经被作者于2010-6-17 10:41:21编辑过]

引用 云浮 2010-6-17 10:47

油漆只是美丽的躯体穿上了华贵花哨的外衣？油漆的秘密更如巴黎时装炒作？

引用 zh_e_mail 2010-6-17 23:17

LS说的有道理，不光是油漆被炒，包括strad名琴协会，对名琴的效应都有炒作之嫌，把名琴神化，也促进了这个行当的拍卖。<br/>当然，并不是名琴不好，但也绝不是所有都那么神，许多人对油漆的配方提出质疑，其实通过对strad油漆成分分析，就是当时容易得到的一些材料配方。<br/>造就一把好琴，木质，纹路第一，此外尺寸，制作中上下面板的频率匹配，有的制琴师称之为发声定位，其实与木质和尺寸也有关系。油漆的影响可能是最小的。<br/>当然不刷漆与刷漆，的确音色有所不同，漆就在其上蒙了一层薄纱，当然有影响，可是琴本身的木料材质，纹理，尺寸是大局的。漆的作用在淡化一点就是美观，和所谓保养。 就像有的琴，漆脱落了并不影响发音多少。

引用 东府花园 2010-6-18 09:41

<div class="quote"><b>以下是引用<i>zh_e_mail</i>在2010-6-17 23:17:00的发言：</b><br/>LS说的有道理，不光是油漆被炒，包括strad名琴协会，对名琴的效应都有炒作之嫌，把名琴神化，也促进了这个行当的拍卖。<br/>当然，并不是名琴不好，但也绝不是所有都那么神，许多人对油漆的配方提出质疑，其实通过对strad油漆成分分析，就是当时容易得到的一些材料配方。<br/>造就一把好琴，木质，纹路第一，此外尺寸，制作中上下面板的频率匹配，有的制琴师称之为发声定位，其实与木质和尺寸也有关系。油漆的影响可能是最小的。<br/>当然不刷漆与刷漆，的确音色有所不同，漆就在其上蒙了一层薄纱，当然有影响，可是琴本身的木料材质，纹理，尺寸是大局的。漆的作用在淡化一点就是美观，和所谓保养。 就像有的琴，漆脱落了并不影响发音多少。 </div>
<p><br/><br/><br/><strong><font color="#800000" size="5">完全赞同<i><font color="#008000">zh_e_mail</font></i>先生所说！决定小提琴声音质量与档次的，第一是材质品位，第二是制作水平，第三是演奏技艺，第四是调试配比，然后才有可能是外观（包括油漆等因素）。世界名琴不会由于外观陈旧、色彩暗淡、油漆脱落而陨落其声音魅力，反倒是有人胡乱涂抹油漆而导致毁坏一把名琴。令人可悲的是，某些制琴师一方面在选用材料上以次充好，一方面却在外包装上浓墨重彩，真是本末倒置。看来很有必要提醒所有买琴的朋友，谨防“金玉其外，败絮其中”的现象。世界上木材不少，但最适合制作提琴的好木材越来越少了；世界上制琴的人不少，但像小于版主那样选料精良、制作规范、音形俱佳的制琴师不是很多了……</font></strong></p>

引用 回来火车 2010-6-18 10:29

读东府老师的文章!大呼过瘾!老师带给我们的惊喜和知识总是那么多!感谢!再谢!<br/><br/>真琴人,真爱琴!文章有理有距,非常有说服力!<br/><br/>

引用 auxint 2010-6-18 11:03

<div class="quote"><b>以下是引用<i>zh_e_mail</i>在2010-6-17 23:17:00的发言：</b><br/>。。。把名琴神化，也促进了这个行当的拍卖。<br/></div>
<p>股市房市、名画古董、球星歌星影星...</p>

引用 zh_e_mail 2010-6-18 15:53

东府LZ过奖了，我也是随便瞎说，不一定合适。您对材质、制做、演奏、调试等的分析也极具说服力。<br/>如果把希望完全寄托于琴本身也是幼稚的，还要根据拉琴者的水平，颇有男儿找对行，女人嫁对郎的的意思。什么水平的人就拉什么档次的，那种希望通过好琴促进练琴的想法也是有局限的。造就一把名琴往往通过几代小提琴家不懈的追求达到。<br/>当然从制琴的角度，实际上主要把握材料和尺寸，当然这里也涉及纹理的关系匹配，还有上下面板频率匹配。有的制琴师以为找到了频率匹配的秘诀，其实有一些道理，并不是我们想象的那样，你认为这样的匹配，甚至搬出了乐理上的、还有振动学上的谐振，其实并不是那样的。到底那种好，我曾听过黄老师讲过，什么样匹配具有穿透力，只是我没听懂，最好大家可以做一下实验，不要主观认为。<br/>对于是否是高频不好达到，我没有经验。平常我们认为G弦浑厚，厚重，好像一般对于琴的要求也是比较高的。人的耳力对低音不敏感，所以乐队里要加贝斯，是我们听起来有低音效果，就赶觉好。这样来看，小提琴的低音也是很重要的，据我感觉，好像一般的琴，对低音的要求还不容易达到的。但小提琴的高音，高频，如一弦也是同样重要，小提琴的特点，明亮，甚至是灿烂，就是这个一弦体现的。当然还有2、3弦，这4根弦的平均，又各具特点，才使得小提琴表现的音域广泛，才使得小提琴成了一个最重要的乐器。自从它发明千百年来，到了4百年前就发展到了顶峰，<br/>这里是指的它的结构，制作。可是它的能量、能力还有我们不所知，直到现在，无论什么样的音乐，它都能胜任，表明它的潜力还是很大的。

引用 zh_e_mail 2010-6-18 21:39

<p>我隐隐感到能获得一把理想的琴，往往带有一些缘分色彩，就像找对象吧。你光凭多少钱未必能买到真爱。凡事有因果，你在琴上付出的多，往往有希望能遇到一把如愿的琴，好像冥冥之中有相互吸引的灵气。世界出名好的琴，西岐崇子拥有一把，她每天早晨都要拉上一段练习曲，现在也是如此，听琴声无比高兴。帕尔曼的，原来是梅纽因的琴，吕思清的琴，虽然不是出身名贵的名琴，可是品质属于全振动，这主要归于他的勤奋，获得了一把好琴。</p>

引用 枫杉传奇 2010-6-23 12:15

<div class="quote"><b>以下是引用<i>云浮</i>在2010-6-17 10:47:00的发言：</b><br/>油漆只是美丽的躯体穿上了华贵花哨的外衣？油漆的秘密更如巴黎时装炒作？ </div>
<p>云浮老师之见有道理，我是业余制琴，认识不一定正确，说错的话请行家指正，油漆的主要功能应该是保护琴体外表不受污染和腐蚀，把油漆功能说的过玄似乎不可信。</p>

引用 枫杉传奇 2010-6-23 12:27

<div class="quote"><b>以下是引用<i>东府花园</i>在2010-6-17 8:27:00的发言：</b><br/><strong><font color="#800000" size="5">制琴材料振动频率的大小，将直接影响到提琴本身的质量与档次。<br/><br/>小提琴是一种音域广泛、表现力丰富、穿透力较强的贵重乐器，是靠所有部件的振动才能发出声音的。<br/><br/>所谓频率，就是在单位时间内，物体本身所发生振动的次数。振动次数愈多，其频率愈大，声音愈高。<br/><br/>一般来说，高频的振动相对困难，低频的振动相对容易一些。高频振动的效果好，低频振动的效果也不会差到哪里。反之，低频振动不错，但高频振动差的材料用来做琴，不但音量小，音质差，而且会产生无法克服的“沙沙”杂音——一种无法克服的痼疾。<br/><br/>所以，高频振动状态愈好的材料，越是适合制作高档琴的材料，因为决定其振动频率（也叫做声学品质）的根本因素，就是木质纤维的密度、硬度、弹性，只有那些生长在严寒地带、树龄长久、代谢缓慢、阳光水分不甚充足的阴暗山坡的材料，才有可能是精良的。<br/><br/>只能发生低频振动而不能发生高频振动的材料，绝不能用来制作高级提琴，即使勉强做出来，声音也要大打折扣。无论其外表花纹如何漂亮，也难堪重用，充其量是一把声音很差、档次很低的练习琴甚至垃圾琴，不具备任何值得开发的潜质。<br/><br/>至于油漆，不过是一层薄薄的附着物，其主要功能是用来保护外部琴板的。油漆的化学成分变化与木材内部分子结构的固有状态相距甚远，可以说风马牛不相及。<br/><br/>油漆的厚薄，只能在一定程度上影响振动的强度即声音的强弱，却不能根本改变木材本身的振动频率。<br/><br/>还有，琴板的木纤维中天然存在着无数细密均匀的小孔，具有呼吸空气吐纳声音的作用。这也是只能在琴板外面而不能在里面涂刷油漆的理由。如果油漆太厚，不仅会减小音量，音色也会变得不灵敏、不明亮，减弱传远性和穿透力。<br/><br/>有人说，油漆改变了小提琴的音频，上了油漆的琴与白板琴的音频不一样，实在令人不敢苟同。就像在二胡的琴码下面加了音垫，只能部分减少音量，在一定程度上避免杂音，你能说它改变了音高吗？<br/><br/>还有人说，鉴于油漆具有能改变琴板音频的“功能”，不如将所有的提琴部件（包括琴板内部、琴码、音柱等等）都刷上油漆，用以保持音频的一致。这简直是荒谬绝伦的笑话！请问，那样做的话，世界上还会有小提琴吗？<br/><br/>当一只白板琴诞生的时候，它的先天素质就已基本定型了，不过针对某些毛病予以调整校正起来比较方便。为了防止白板琴被弄脏、磨破、受潮而且外观颜色上更漂亮，有利于保存和收藏，于是油漆成为小提琴制作的必要程序之一。但把油漆的作用无限夸大，甚至可以改变基本材料的振动频率，油漆成了完全决定小提琴质量和档次的第一要素，油漆的化学材料配比成了“千古失传”的惊天秘密，真有点叫人目瞪口呆了……</font></strong> </div>
<p>东府老师无私的为我们业余制琴者上了一课，非常感谢。</p>

引用 zyw8000 2010-6-23 13:39

<div class="quote"><b>以下是引用<i>枫杉传奇</i>在2010-6-23 12:27:00的发言：</b><br/>
<p><br/>东府老师无私的为我们业余制琴者上了一课，非常感谢。<br/><br/></p></div>
<p><br/><strong><font color="#0000ff" size="4">呵呵！偶认为“<font color="#61b713" face="Verdana"><b>枫杉传奇</b></font>”老师所说听课学生之定义应该扩扩大，把“业余制琴者”改成“业余爱琴人”。“<font color="#61b713" face="Verdana"><b>枫杉传奇</b></font>”老师您不会有意见吧？呵呵！然后偶要说，“<font color="#61b713" face="Verdana"><b>枫杉传奇</b></font>”老师您说出了咱“业余爱琴人”的心声！“<font color="#99cc00">东府</font>”老师以他渊搏的学识、宽阔的胸怀、睿智的思维、精到的语言、常常无私地循循善诱地给大家讲解提琴理论知识。读“<font color="#99cc00">东府</font>”老师的文章，不但会感到“美、实、全”，还会让偶感觉充实、得到启发、引起联想、觅得收获。偶有深切体会，“<font color="#99cc00">东府</font>”老师的好文章，是偶灵感之源。“<font color="#99cc00">东府</font>”老师这篇帖子，同样意蕴深刻，就是提醒大家，若要获得提琴的好声音，不可舍本求末，更不能本末倒置。也许还会有琴友提出，文章中似乎没有详细解释，没有具体数据，让读者怎么照着做啊？但往往好文章，就是这样提纲挈领，以一及百，提供思考，指导点拨。其中要义，需要读者自己细细品味，认真领会的。偶以为，手把手教的，是工场师傅，不是学校老师。老师教理论，师傅教实践。当然偶此言有偏，不能一概而论。呵呵！</font></strong></p>

引用 jaban 2010-6-23 16:33

老师 一词太多了&nbsp;&nbsp; 累<br/><br/>对于油漆&nbsp; 仁者见仁&nbsp; 智者见智<br/><br/>我就认为好的油漆能在视觉上提高琴的档次 同样在声学品质上对琴也有帮助 <br/>

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