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标题: [转帖]小提琴专业与业余的区别之我见 [打印本页]
作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-8 22:03
标题: [转帖]小提琴专业与业余的区别之我见
小提琴专业与业余的区别之我见- -
我是起步非常晚的小提琴业余爱好者。4年来思考和书写小提琴问题的时间比练琴时间多，知道的比自身已掌握的技能多。当然这不是说我想的就全对、写的全有用、知识比别人广博。我知道的更多的是我思考的，我思考的更多的是类比，我写的更多的是和现状较劲的偏执。因而对于小提琴专业与业余的区别，我便以为不在于大家公认的知识和技巧，而在于自信心。
专业搞小提琴的（在这里我排除小提琴大师，因为大师属于天才）演奏非常完美，源于常年不懈的技术训练，源于人生和艺术修养的积淀，源于名师指点。这三个源头，我想一般来说不会错吧。但其中最核心的一点是名师的指点。因为业余的也可以做到坚持常年练技术、坚持加强自身各方面的修养，但就是身边没有名师。
而所谓名师是这样的一种人，他掌握整个小提琴的知识和技术，虽然他可能拉得不如自己的学生。他有敏感的音乐感知能力，对演奏的好坏有天才的判断力。就像一个导演，他演戏可能不如演员，但他知道该怎样演。他自然有一套独特的方法给学生传道授业解惑，但他主要给予学生的是自信。我不知道现在谁是世界上最好的小提琴老师，但是只要你是他的学生，或者你认为他就是全世界最好的老师，那么你从他身上获得的最大财富就是自信。
如果我们把精通小提琴的一般时间定为十年，那么这个有“全世界最好老师”的学生在十年之后，就会相信自己受到了全世界最好的小提琴教育。他在任何人面前都会很从容，就像一个英俊的王子或是一个美丽的公主出现在穷人面前。其实，我认为这位全世界最好的老师和普通老师的水平只差一步，这位学生所获得的知识和其他学生所学到的知识也多不到那里去，并且所差的这一步里主要是自信。同样的两个技术水平和音乐修养相同的人，其中有自信心的那一个肯定是最能发挥自身所有能力的人，也是最善于表现并夺其完美的人。
全世界最好的小提琴老师及其学生只是一个假设，目的在于说专业学小提琴和业余爱好者的区别也主要在于自信。显然我把所受教育的完整性排除了。但这样排除不是不可以，因为一些人通过非专业的角度也可以达到专业的水平，当然不包括我。专业的学生在学琴过程中会得到明确的指导，是什么，什么是对的，应该是怎样的，都很明确，而业余的可能有些模糊或误入歧途；专业的在学习结束时，知道什么是需要他自己完成的，什么是它需要自己去突破的，而业余的难免会妄自菲薄、不了了之。这一切的结果就是有自信和没有自信。当然业余的还有一种情况，就是“初生牛犊”、“井底之蛙”、“夜郎自大”的状态。这是没有任何实际基础的盲目“自信”，不是我说的那个意义上的自信。
我不顾大家反对，执意谈这种区别，是想说我们业余爱好者拉琴的时候，要调整好自己的心态，对自己有点信心。一开始不要疑惑自己怎么就是拉不好，以致怀疑自己的潜力。在拉的时候，把琴声拉大一点，有点王者之风。在技术熟练之后，不要太小心翼翼、斯斯文文，也就是要把琴拉的霸道一些。用最松的弓子，最自然的运弓，发出最准确、最洪亮的声音，用内心的歌唱处理小提琴最原本的音色。充满自信、大大方方、身心放松地拉琴是永远不会错的。这一点，对做任何事情都适用。
- 作者： 莎贝达
作者: nickia 时间: 2005-8-8 22:56
好文章。我觉得我现在就是拉不大声，声音不饱满
作者: 亮 时间: 2005-8-8 23:45
恩
作者: Erwin 时间: 2005-8-9 05:47
很赞同你提出的“自信心”，要充满自信、要霸道一些、要有王者之风，这样才能拉好琴！
但对专业与业余的区别还是存在很大的疑问！难道一定是经过音乐小学、中学的学生才能算专业学生？还是大学进入音乐学院的才算是专业？我看在入大学前都算业余的吧！我想专业与业余的区别只是在拉琴程度上，不论你在专门的音乐学校学琴，还是私下老师教没有什么大区别！反而个别老师一对一地教，更容易针对性地教出成绩！我看还是要以考级来作区分专业与业余的程度，如十级前的程度全算业余的！十级开始才算是专业级别！象考什么经济师，工程师那样！都要考！不但考技术，还要考理论！考级也起到鞭策自巳，增强全信心的作用！比怕和逃避要好！
[此贴子已经被作者于2005-8-10 6:23:21编辑过]
作者: 李一王 时间: 2005-8-9 09:04
专业与否，其实只是如同小说里的“门派之争”，练小提琴的人通常都是跟老师学的，一位老师和他所带的学生就是一个“小门派”，不论是业余学，还是在音乐学院。
当然有的“门派”占有很大优势，如音乐学院里的师生，他们有国家提供的资金、好场地、好资料、高水平的交流机会、演出机会、有各地选来的优秀人才，水平较高并不奇怪。
校外老师所带的这个“门派”，就有很大不足，教技术、学技术不难，难的是看不清自己，找不到自身差距，倒是很憾事。
支持楼主所言自信，也能把自己的琴拉得很好，国外更是推崇自信与个性－－－－几个字。
作者: 柳随风 时间: 2005-8-9 14:16
有 道理..
作者: 柳随风 时间: 2005-8-9 14:21
我也不同意以考级来判断专业与业余.我们即使考了10级但也是一年拉那么一个曲子.考出后又忘了.再下一级又要拉半年多.我觉得高手只有拉一下空弦就知道厉害不厉害了
作者: Erwin 时间: 2005-8-9 14:33
请问6搂小提琴考过10级是考什么啊？拉小提琴的“技术”又是指什么？不但考技巧，还要考理论！不是光熟背拉所有的音阶和练习曲，还要拉几首不同类型乐曲，拉这些乐曲也不是能拉下来就行，还是要看音准、对曲的理解，感情的投入和发挥、更要看演奏的风格，这些就是拉琴的“技术”吧？有了这等高超的音乐“技术”还会拉得“音乐”把人听得眼冒金星吗？拉小提琴的“技术”就是演泽音乐的技术不是士木工程的技术！专业和业余只有程度的区分！不应该以门派区分，音乐学院的和校外自学通过程度考合，同一级别就是相同程度，应一视同仁！我还更赞尚自巳学的，因他们没有占国家及他人的资源，靠家长、老师、学童自身努力达到“高超技术”！更应该提创和支持！业余的就表示你还没有能演奏小提琴达到技术了得的“程度”！还不够自信、不够霸道、不够有王者之风！
作者: Erwin 时间: 2005-8-9 14:59
很多钢琴调音师只会弹两段，可以弹的非常好象专业的演奏家，等同拉一下空弦非常厉害，你就能说他是专业的钢琴演奏家吗？拉一下空弦就知道厉害，只能看出他拉空弦的技巧熟练或运弓的技巧，绝对不可以说此人拉琴的程度！不是我冒犯，看你俩是没有参加准备比较高级别的考试吧？请你们别将准备参加这些高级的辛勤努力看得太轻易！
作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-9 21:15
教技术、学技术不难，难的是看不清自己，找不到自身差距，倒是很憾事。
强烈支持!!!!!!
作者: 柳随风 时间: 2005-8-9 23:13
[此贴子已经被作者于2005-8-9 23:13:30编辑过]
作者: abob 时间: 2005-8-10 00:01
以下是引用电子小提琴在2005-8-9 21:15:00的发言：
“教技术、学技术不难，难的是看不清自己，找不到自身差距，倒是很憾事。”
哈哈，其实，说这种话的人，笃定是没技术、也教不了技术的人；
所谓清谈误国，说这些看上去有理，实则没用的东西同样会误了大家学琴的。
作者: hommp 时间: 2005-8-10 01:52
小提琴专业与业余的区别，只有两个条件，第一是指演奏达到应有水平，第二是指在此基础上以小提琴演奏为职业。想成为专业，这两个条件，缺一不可。按照这样划分，提琴家、职业的乐团演奏员、音乐院校小提琴演奏专业的学生在校期间等是专业的。
其他人都不是专业，因为不同时符合两个条件。
业余小提琴爱好者，指那些有职业，并且职业之外拉琴、喜欢小提琴的人。而小提琴业余水平，指没有达到小提琴专业所要求的技能、知识。
按这个标准划分：
美岛莉和陆威是专业的，是说演奏技能高，并同时从事演奏职业。
克莱斯勒在学医那四年，不是专业的，因为根本不在圈里，虽然他是小提琴大师中的大师。
卡萨尔斯在酒吧卖艺的几年，不算专业的，因为还没走上专业演奏道路，只能算在衍生行业混饭吃，虽然他是大提琴大师中的大师。
一个小提琴教师，如果他是在学院专门从事小提琴教学的专家教授，不叫小提琴专业的，确切说是小提琴教育专家，比如迪蕾；如果他是社会上专门从事小提琴教育的人，也不划为小提琴专业，确切讲叫自谋职业者，例子无数。
一个音乐学院（包括附中和艺校）演奏专业学生，因为他预备从事演奏职业，如果他具备应有水平，那么在校期间就划在专业之列。但毕业后，出了校门不从事演奏专业或演奏水平低，就不再是专业的。如果他未来从事教学或其它，则划进教育专业或自谋职业者。
一个小提琴家既演奏又从事教学，当然在演奏领域是专业的，比如钱舟。
一个在小提琴附属衍生行业中找到位置的人，不能称为专业，比如办提琴学校、搞琴行、组织乐队、当论坛版主、弄提琴作坊及销售中介等，他们都是处于其它行业。
一个在学习文化课之外学琴的孩子，如果他预期以演奏为未来职业并且具备相应水平，就是“准专业”，比如杨天娲小时候；如果还是以文化课学习和其它职业生涯为目标，或学琴水平普通，就是业余的，例子无数。
所以说，到底是专业还是业余不能简单的只看从哪毕业，也不是要单纯通过考级来划分认定，因为小提琴家不考级也是专业的，而有人考了演奏文凭级但是不从事专业演奏或混过去的，即时自认为“专业”，大家也会说他业余。
同时，一楼所说的以自信来划分专业和业余，并不是真正的标准。因为拉琴自信与否充其量是专业和业余的拉琴特征，特征是不能作为划分标准的，两码事。只能理解帖主是为强调学琴时自信以及心态的重要性才这么讲，大家还是不要混淆了概念为好。
[此贴子已经被作者于2005-8-10 2:21:11编辑过]
作者: Erwin 时间: 2005-8-10 04:41
我只是在讲演奏小提琴的水平，水平就是以程度来区分，区分程度的标准也只有用级别来定！考级不严，要求不高，不是这个方法不行，是执行者不力，全世界都用此法就是中国“国情持殊”行不好？！怪谁啊？！另外我也不信全国所有考级都是一团糟，也坚信绝大部份过十级者都是达到这一程度的！不够格混过和靠特殊方法的只是极少一部份！您有专业水平不去考级是你的自由，那你就无法证明给人知，你不可能对每个需要知你有专业水平的人来演一次吗？全世界都是要看文凭的、看证书的！不能光靠嘴吹！（假的、编的、骗的都是特例，属不正常范围！）
我不是讲职业，职业是很容易分，讲俗些光靠在专业乐团里演奏小提琴作唯一职业者是专业的(靠街头拉琴维生者，不知算不算专业？
)任何学校的学生都不能算专业，全多是学生！就是具有专业演奏家水平的，也是业余演员！象所有体校学生一样，你成绩再好都是业余的，到了毕业后进入职业体育团队作运动员才能算专业运动员！
[此贴子已经被作者于2005-8-10 4:58:26编辑过]
作者: abob 时间: 2005-8-10 10:32
以下是引用Erwin在2005-8-10 4:41:00的发言：
我只是在讲演奏小提琴的水平，水平就是以程度来区分，区分程度的标准也只有用级别来定！考级不严，要求不高，不是这个方法不行，是执行者不力，全世界都用此法就是中国“国情持殊”行不好？！怪谁啊？！另外我也不信全国所有考级都是一团糟，也坚信绝大部份过十级者都是达到这一程度的！不够格混过和靠特殊方法的只是极少一部份！您有专业水平不去考级是你的自由，那你就无法证明给人知，你不可能对每个需要知你有专业水平的人来演一次吗？全世界都是要看文凭的、看证书的！不能光靠嘴吹！（假的、编的、骗的都是特例，属不正常范围！）
我不是讲职业，职业是很容易分，讲俗些光靠在专业乐团里演奏小提琴作唯一职业者是专业的(靠街头拉琴维生者，不知算不算专业？)任何学校的学生都不能算专业，全多是学生！就是具有专业演奏家水平的，也是业余演员！象所有体校学生一样，你成绩再好都是业余的，到了毕业后进入职业体育团队作运动员才能算专业运动员！
考级的大前提好象就是“业余”吧？所以它是“业余考级”，它的结果是不能来衡量是否具“专业”水平的，专业学琴的，是不会去参加这种考试的。
当然，的确有在考级中展露出音乐方面才能，然后投师转入专业轨道的（特征之一就是不再考级，:) )
考级事实上更多是功利性的，所以我个人观点：如果真想好好学琴，找"好"老师，别追求考什么多少级，参加玩玩也可以，可别太当回事，那个级别或评语与好的老师对你的评价相比基本上没有价值，但这种学法或要好的机缘，或要好多money，这个没法子。: (
[此贴子已经被作者于2005-8-10 10:32:32编辑过]
作者: 十月天蓝 时间: 2005-8-10 13:46
强烈赞同13楼版主~！！！
考级很大程度上是种形式主义，10级根本说明不了什么
作者: Erwin 时间: 2005-8-10 15:29
是的，在九、十级前全世界都是称它为业余级（各地程度可能有不一样），但以后的是演奏级啊！就是专业水平的级别！很多老师、前辈没考，不是怕考级来衡量自巳的水平，而是因为以前环境不许可！所以没有考，但是现在条件不同，有机会参加，就应该投入，以验自巳的水平！你们光提反对消极的意见，提不出一个更好地反映学习程度的的办法！你们应该站出来反对作假、反对降低考级水平的现象，而不是反对考级的制度(不要学黄帅反考试交白卷！遗害一代人)，更应该想方设法来完善这一制度！能考高级别的考试决不是那么容易的！请朋友看看十级考试的曲谱和要考的内容，决不会说容易！HOMMP版主您是看过这些要求和内容的并很有感促的，请您给他们介绍一下！教琴的老师也应该考老师牌！不是现在世面上有人在作冒牌老师吗！在误人子弟吗？作为一个小提琴老师是要有一定程度的演奏技巧和完整的乐理基础，还要进修教育方法，光会拉不会教也不行！光会吹不会拉也不行！教琴的更应该会教人做个正直的小堤琴人！所以就应该也要拿教师牌，牌不是送的，买的是要考取的！它的最底裎度就是十级起！
作者: abob 时间: 2005-8-10 15:57
以下是引用Erwin在2005-8-10 15:29:00的发言：
是的，在九、十级前全世界都是称它为业余级（各地程度可能有不一样），但以后的是演奏级啊！就是专业水平的级别！很多老师、前辈没考，不是怕考级来衡量自巳的水平，而是因为以前环境不许可！所以没有考，但是现在条件不同，有机会参加，就应该投入，以验自巳的水平！你们光提反对消极的意见，提不出一个更好地反映学习程度的的办法！你们应该站出来反对作假、反对降低考级水平的现象，而不是反对考级的制度(不要学黄帅反考试交白卷！遗害一代人)，更应该想方设法来完善这一制度！能考高级别的考试决不是那么容易的！请朋友看看十级考试的曲谱和要考的内容，决不会说容易！HOMMP版主您是看过这些要求和内容的并很有感促的，请您给他们介绍一下！教琴的老师也应该考老师牌！不是现在世面上有人在作冒牌老师吗！在误人子弟吗？作为一个小提琴老师是要有一定程度的演奏技巧和完整的乐理基础，还要进修教育方法，光会拉不会教也不行！光会吹不会拉也不行！教琴的更应该会教人做个正直的小堤琴人！所以就应该也要拿教师牌，牌不是送的，买的是要考取的！它的最底裎度就是十级起！
是“演奏级”，没错，可那是“业余演奏级”；其实坛子上早已有专业人士指出过了，考级即是“业余(学习者的)考级”，下面是新的上音章程，看11,12级是啥水平？好象老的要求是比较高的，但显然历史证明那是不切实际的。
十一级：1、音阶：F同名大小调三个八度音阶加七组琶音。
要求：上行一弓，下行一弓；琵音十八个音一弓，∣=138。
F大调两个八度，三度、六度、八度双音音阶，一弓八个音。
2、练习曲：罗特No.8
3、乐曲：g小调协奏曲第三章（布鲁赫）
十二级：1、音阶：#F同名大小调三个八度音阶加七组琵音，弓法要求同十一级。∣=142。
d小调，三度、六度、八度，两个八度双音音阶，每弓八个音。
2、练习曲：顿特Op.35。No.22
3、乐曲：d小调协奏曲二、三乐章（维尼亚斯基）
作者: hommp 时间: 2005-8-10 16:09
是啊，所以看以前论坛帖子一说考级，大家情绪会这么激昂！这是社会教育不完整的大事啊，得需要制度和时间。
最近在论坛上刚收的一个徒弟，她老师竟然不知A弦D弦是什么，以前是拉二胡的，现在教巴赫的谱子，说可以随便变调读谱。。。。。。
地区差异，人才差异，制度差异啊！考级的初衷是好的，但完善起来需要个过程，路漫漫其修远！
国外考级肯定情况好些，制度完善些，教育水平普遍高些。国内现在改革，相信一定会逐渐好起来的！
您关于考级变革的倡议很多人都会支持！但只有在未来新制度下，大家才会改变现在的这种认识。目前考级还是给业余定的，专业人士不会去考的，国内单靠级别证书，即时过12级，还不能说是算专业的。
作者: 柳随风 时间: 2005-8-10 16:15
强烈支持18楼.其实咱们也没有必要研究这个无聊的问题了.我请教一个事情谁会拉飞顿弓啊??还有维奥第弓法应该怎样拉啊??我经常遇到这个问题所以很苦恼!!!
作者: hommp 时间: 2005-8-10 16:20
以下是引用柳随风在2005-8-10 16:15:00的发言：
还有维奥第弓法应该怎样拉啊??
去听ftp袁佳敏讲罗德的录音！第七课48小节！
作者: 李一王 时间: 2005-8-10 17:33
哈哈，其实，说这种话的人，笃定是没技术、也教不了技术的人；
所谓清谈误国，说这些看上去有理，实则没用的东西同样会误了大家学琴的。
以你之见，这句是不能说的了，怎样表达才妥？还请指教。
我是不否认专业与业余有差距的，我也从不把考级当作与“专业接轨”，业余仍是业余，但是对业余说一点鼓励的话也不允许吗？
大提琴家马友友先生没有一张任何音乐学院的毕业文凭，不是一样可以称得上“专业”吗？例子还有很多。
作者: abob 时间: 2005-8-10 18:13
以下是引用李一王在2005-8-10 17:33:00的发言：
>
以你之见，这句是不能说的了，怎样表达才妥？还请指教。
我是不否认专业与业余有差距的，我也从不把考级当作与“专业接轨”，业余仍是业余，但是对业余说一点鼓励的话也不允许吗？
大提琴家马友友先生没有一张任何音乐学院的毕业文凭，不是一样可以称得上“专业”吗？例子还有很多。
首先，我的看法和hommp不完全相同的，在我的贴子里讨论的“专业”更多是指学习时的“专业取向”，即在教学时按专业的要求抓基础，完成技术要求，而不是以“考级”作为取向，以“几年？考几级？”为评估标准。考级当然有其“用处”，不过我个人的看法，从学习音乐的角度，不得不说回绕它的“应试”教育是相当“非音乐”的。
马友友的学琴过程必定是专业取向的，我可没有说一定要进院校才专业，对学好琴来说，应该有好的老师，要学到马那样就必须是好老师以及大师来教了，学琴在相当程度上仍如作坊式的学徒，所以即便是进院校，仍更看重师承，比如林耀基、郑石生....。
至于说原贴者是外行，实仍这种现象挺普通，仍是“哲学”情节在作怪，这个是“外行指导内行”的“法宝”，生活中到处都是的，.......。
(注：我也是小提琴业余爱好者，当然，我有自已(另外)的专业)
作者: hommp 时间: 2005-8-10 18:30
专业指“专业取向”，即在教学时按专业的要求抓基础。。。。。。－－－这句话是同义重复，不能算作解释！
“小提琴专业”只有两个含义，缺一不可，一是说演奏水平达到要求，二是说同时以演奏为职业。
[此贴子已经被作者于2005-8-10 18:31:57编辑过]
作者: hommp 时间: 2005-8-10 18:35
abob，你说专业指“专业取向”，即在教学时按专业的要求抓基础。。。。。。－－－这句话是同义重复，不能算作解释！
“小提琴专业”只有两个含义，缺一不可，一是说演奏水平达到要求，二是说同时以演奏为职业。
作者: abob 时间: 2005-8-10 18:41
以下是引用hommp在2005-8-10 18:30:00的发言：
专业指“专业取向”，即在教学时按专业的要求抓基础。。。。。。－－－这句话是同义重复，不能算作解释！
“小提琴专业”只有两个含义，缺一不可，一是说演奏水平达到要求，二是说同时以演奏为职业。
““专业””不等于“专业”哦，我可不跟你讨论“定义”，这可是个麻烦事，还是讨论问题更好。: )
关于原贴的语义，我再补充一点：
“教技术、学技术不难，难的是看不清自己，找不到自身差距，倒是很憾事。”
前面的隐义是说“专业(人士)”并没啥了不起，后面是说他的眼力“可能”更好呢，
可是，当一个人尚未进到某一专业领，他怎么能对专业内的东西作判断呢？
当然，作为贴子发发是言论自由啦，我的反对的贴子也是一样。 :) :) :)
作者: 月白风清 时间: 2005-8-10 18:44
hommp说的很权威，顶！！！
作者: Erwin 时间: 2005-8-11 02:04
很高兴看到大家关心此类问题，各自表达了各种看法，受益不少，起码使我能更清楚明白国内目前还存在特殊国情！改革还要继续！不过还有一个问题请教一下，专业学小提琴的要不要考级？怎样来衡量这类人的专业资格和学术水平呢？再有所有的这方面的专家教授的学生都是在校生吗？象林耀基的入室弟子李传韵，他很小就去了香港！侯以嘉小时候应是随父亲学琴的！每个在世界比赛得奖者都是专业学校出来的吗？在国外可没有这样的中、小学啊？始终感到业余的普及水平越高，职业的专业水平就会更好！
作者: 李一王 时间: 2005-8-11 09:02
以下是引用abob在2005-8-10 18:41:00的发言：
““专业””不等于“专业”哦，我可不跟你讨论“定义”，这可是个麻烦事，还是讨论问题更好。: )
关于原贴的语义，我再补充一点：
“教技术、学技术不难，难的是看不清自己，找不到自身差距，倒是很憾事。”
前面的隐义是说“专业(人士)”并没啥了不起，后面是说他的眼力“可能”更好呢，
可是，当一个人尚未进到某一专业领，他怎么能对专业内的东西作判断呢？
当然，作为贴子发发是言论自由啦，我的反对的贴子也是一样。 :) :) :)
哦，你可能目光太敏锐了，我没说本人“有能力”，“有可能”做得比专业人要好，也没这么多的隐含，我的本意只是说业余人努力找差距而己----
不过，多谢你这一盆水，这个热天过得爽快些!
[此贴子已经被作者于2005-8-11 9:25:07编辑过]
作者: abob 时间: 2005-8-11 10:18
以下是引用李一王在2005-8-11 9:02:00的发言：
>
哦，你可能目光太敏锐了，我没说本人“有能力”，“有可能”做得比专业人要好，也没这么多的隐含，我的本意只是说业余人努力找差距而己----
不过，多谢你这一盆水，这个热天过得爽快些!
这可不需要什么敏锐；
因为我小时候学过几年琴，我得说：想要拉得过得去，听得过去，很难!
因为我现在从事的是(某一)专业工作，以我的经历、了解，做好任何一个专业方面的事情都是很难的，需要付出巨大的努力。
我以为学琴不但是因为大家热爱音乐，从教的角度，也是对孩子的一种素质训练：
努力、认真、踏实.......;
我承认学会急功近利的孩子，在目前这个环境可能更有利于他将来获得最佳收益，而现在的业余小提教学的确在这方面做的很好，也很有人以此为荣，不过，我很肯定，如果这样教出来的学生能拉得象会事(不妨放录音出来)那才怪了。
。。。。(再往下就扯远了)。
作者: 343928423 时间: 2005-8-11 11:24
专业与业余之争应統一概念，业余者也可能具有专业水平，专业者可能只有业余水平．
作者: 爱琴一族 时间: 2005-8-12 15:24
这个帖子讨论的好长啊！看的俺的眼睛都酸了，我同意hommp的说法：“小提琴专业”只有两个含义，缺一不可，一是说演奏水平达到要求，二是说同时以演奏为职业。
不过，现实中像楼上所说的情况的确存在，有些所谓的专业器乐演奏者不爱岗敬业，吃老本，平时不练基本功，到排练及演出时演奏粗糙，抢出、拉冒等现象时有发生，这种情况不就成了“专业中的业余了”么！
好在小提琴这个职业是最来不得半点虚伪的！不管专业、业余，拉的好或不好不必做任何介绍，只要弓子和琴弦一接触就什么都清楚了！！！
作者: abob 时间: 2005-8-12 15:36
哈哈，说得好 !
不过hommp关于专业的说法额不同意，他说的是“小提琴演奏”专业，学院的小提教授咋就不是“小提琴专业”的？:) :) :)
另外，专业的的确不代表水平就高，象京沪业余的水平就可能远远好过其它省份的“专业”，
同龄的业余者也很容易好过许多地方的“音乐学院”院校生。
作者: xinxiang218 时间: 2005-8-12 17:06
赞成楼上.我见过一个非音乐学院老师的学生比专业的拉的还好.不过最终他们考进专业院校,照各位的说法又变成专业的了 呵呵
作者: ltq0533 时间: 2005-8-12 20:52
讨论得挺热烈，可是有点复杂化了，我看得挺简单——专业小提琴，即专门从事小提琴职业者或在专业学校学习小提琴者，业余小提琴，即其他专业之余的小提琴爱好者或学习者。这里不牵涉技术水平问题，专业者并非个个出类拔萃，业余者也不是没有高水平的，只是从整体来看，专业的高于业余的，这大概没什么疑问的。至于说到考级，简章上写得明白，就是业余考级，专业的哪有参加的？
首帖（转帖）的中心意思是为了提高业余者的自信心，而且是他自己的心得体会，一家之言，不必太较真。来这里的大多数都是业余者，为了共同的爱好而来，争那个区别不区别有什么用？
作者: 爱琴一族 时间: 2005-8-12 21:07
以下是引用abob在2005-8-12 15:36:00的发言：
不过hommp关于专业的说法额不同意，他说的是“小提琴演奏”专业，学院的小提教授咋就不是“小提琴专业”的？:) :) :)
另外，专业的的确不代表水平就高，象京沪业余的水平就可能远远好过其它省份的“专业”，
同龄的业余者也很容易好过许多地方的“音乐学院”院校生。
小提琴教授当然也是专业人士啊，要不然林大师往那里摆呀！
其实专业不专业只不过是个人谋生的一种形式而已，并不代表水平。大家也别老在这个问题上纠缠了，有这份时间不如拿去练琴读谱罢！嘻嘻。。。
作者: 帕格尼尼的G弦 时间: 2005-8-12 21:15
我完全不懂的音乐 我只知道音乐是一种艺术的语言 就好象文学 绘画 雕塑一样是一种人性独有的表达 至于专业或业余 我只能说是门外汉 但我懂得所谓的业余对于所谓天才的崇敬 比如帕格尼尼 叫人不得不折服 但有一点无庸置疑 天才也不能一帆风顺 假如帕格尼尼的一生一帆风顺 那么我想他未必会有如此的成就 因此可以说 人的经历有时也会决定人的天才 或者更加准确的说应该是塑造了天才 由此可得天才不是追求来的 （信口雌黄，有碍大雅）
作者: 爱琴一族 时间: 2005-8-12 21:30
俺看不懂你这段文字与这个帖子有何关联？？？
作者: Erwin 时间: 2005-8-14 13:45
这个专业到底是指专业的职业？专业的拉琴（演奏）水平？还是专业的态度？ 真不知道一进“专业”学校就有了专业资格了？（不须毕业考试？也不要写论文？）“专业”的学生在校年年升级，都无须考试？考试升级≠考级？！因为考级就是功利？！现在11、12级的考试内容是今年才改的？但它合格标准是怎样的？同样的东西演奏出来的程度可相去很远！就真高要求拉好这些东西也不简单！现在有些以教小提琴做职业的老师（“专业”是教小提琴）也不见得能高标准拉出来！
作者: blueeblis 时间: 2005-8-14 14:42
我觉得，其实专业与非专业有一个非常明显的区别，是否靠这个吃饭。是不是每天一日三餐都指着这门手艺，是不是全家连人带狗都靠这个过活。这叫专业。
业余的话，他一定有自己的其他工作，只是在闲暇的时候喜欢用拉琴，而不是电脑游戏来放松自己。而业余也有“发烧友”他可能会在百忙之中抽出时间来找一个非常棒的老师上一个钟头课，也可能只是在公园和一堆票友自娱自乐。
小弟拙见~
作者: 提琴→流浪者 时间: 2005-8-14 18:56
专业与业余的差别在于
专业能一天练8小时琴 而业余的练琴却不会
纯属小弟个人意见
作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-15 11:46
按中央三台青年歌手大奖赛的业余与专业的区分是这样的：
专业---你现在正在从事以小提琴演奏和教学为第一职业的人，不管你的水平有多高，或多低，你都属于小提琴专业。
业余---那怕你的以前是小提琴教授，小提琴演奏家，只要你现在没有以演奏和教学为第一职业。（比如你现在不带学生了，也不上台演奏了，任音乐学院院长了，改行作曲了，或者说你现在在乐队拉二胡了，等等。你也只能是属于业余，不能属于小提琴专业）
作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-15 11:51
但从另一个角度说，业余和专业的区分真的是一个很难区分，不见得你专业的，就会比业余的水平好。比如多年前有一次我们遇上一个小提琴专业二年级的学生，拉得还不如我一个才学了五年的小师妹。
作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-15 11:59
但是，社会对专业和业余的各方面要求就不一样了，专业的，你必须要做到什么什么的，会拉什么什么。业余的就没有这么多的硬性要求。
比如我们以前在专业乐队里，排练谁敢迟到早退？就连腰间BB响了都要心惊肉跳地怕挨指挥的训。现在我们的这支业余乐队，80%的人都从以前的专业乐队转行出来的。迟到早退很正常。排练时间内，同样是老指挥站在上面，下面的手机铃声是此起彼落的。嘿嘿
作者: hommp 时间: 2005-8-15 12:09
这么分的话，那有好多专门“业余”全日制教琴的，岂不都是专业的了啦？
作者: Erwin 时间: 2005-8-15 12:12
比如我们以前在专业乐队里，排练谁敢迟到早退？就连腰间BB响了都要心惊肉跳地怕挨指挥的训。现在我们的这支业余乐队，80%的人都从以前的专业乐队转行出来的。迟到早退很正常。排练时间内，同样是老指挥站在上面，下面的手机铃声是此起彼落的。嘿嘿
那不是“业余”！那应该称“不自爱”！
作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-15 12:42
这么分的话，那有好多专门“业余”全日制教琴的，岂不都是专业的了啦？
既然是“业余”的，那来的时间去全日制教琴？？
如果按中央三台青年歌手大奖赛的业余与专业的区分，那只能是这样的了。
但绝对没办法按水平的高低来决定，谁是专业，谁是业余的了。
作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-15 12:46
也不能一棒子打死，必竟是业余的，因为他们的职业不是以音乐为主，不是以音乐谋生。所以要求就肯定不一样。
作者: abob 时间: 2005-8-15 12:51
以下是引用电子小提琴在2005-8-15 12:42:00的发言：
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既然是“业余”的，那来的时间去全日制教琴？？
如果按中央三台青年歌手大奖赛的业余与专业的区分，那只能是这样的了。
但绝对没办法按水平的高低来决定，谁是专业，谁是业余的了。
唉，这种事情要有个明确的限定实在是难啊。
作为必要条件，所谓“专业”的，当然是要受过“专业”(并不一定院校)的正规、系统的训练。
没受过这种训练的，可以称作“职业”的，以经典的“专业”这个詞的角度，这种“职业”者也可以称为“混饭吃”的。 :)
作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-15 12:57
比如说阿炳吧
你说他是二胡专业吗？还是业余？
阿炳的前期是以做道士谋生，阿炳的后期是以乞讨为生。但他的作品却响遍大江南北。
作者: abob 时间: 2005-8-15 13:04
以下是引用电子小提琴在2005-8-15 12:57:00的发言：
比如说阿炳吧
你说他是二胡专业吗？还是业余？
阿炳的前期是以做道士谋生，阿炳的后期是以乞讨为生。但他的作品却响遍大江南北。
那时基本还是作坊阶段吧，好象他也是受过名师指点的，可以说是受过“专业”训练的(如果当时的琴师可以被视作“专业”的话)，所以，以水平而论，(我猜想，没研究过)他在当时一定是“专业”水准的。
在我看来，是否以此谋生这事并不重要。重要的是水准!
作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-15 13:08
一个业余的小提琴手，他从小就受正规、系统的训练，但他却从未真正地从事、或加入小提琴演奏行业，那怕他的水平比那些名校出来的小提琴手高出很多，但他一辈子也就只能一个业余小提琴手。
但一个正规小提琴专业出来的人，离开了这行业，以后从政、从商，他还能算小提琴专业吗？
对，应该加一个“职业”这个称号。
并不一定说受过专业的、正规的、系统的训练的人，他的水平就有多高。他的教学就能有多少规范。
作者: abob 时间: 2005-8-15 13:17
以下是引用电子小提琴在2005-8-15 13:08:00的发言：
定说受过专业的、正规的、系统的训练的人，他的水平就有多高。他的教学就能有多少规范。
这只是“必要”条件，不是充份条件。
作者: Erwin 时间: 2005-8-15 13:19
这么分的话，那有好多专门“业余”全日制教琴的，岂不都是专业的了啦？
我看应该让这些“业余”全日制教琴的老师，考核，并分级发教提琴牌！不合高级的发初级牌只能教游戏的孩子，并规定进修，够一定水平才能教！没有牌的教师不能带学童考级、参比赛，（家长们也不会将孩子送去无牌老师处学琴）因为基层普及是最重要最辛苦的工作，只有普及工作做得好，才会涌现更多的天才尖子！所以在校教琴的和校外教琴的都一样！都是国家在这方面的人才！只是所在的岗位位子不同，大家都拿国家发的资格认证教师牌！（在这里很多好的教师宁愿自巳开办音乐教室而不去大学里教琴）
还有这里要进一个城市青少年交响乐团拉小提琴，参加的前题是你要过九级试，至参加挑选，一次有几百人去考，平均十几个人才录取一人，还得交五百多加币的参加费用，家长和孩子还要抽时间做义工！这是业余性质的乐团！最大好处是学到怎样表演！去真正的演奏厅演奏！
作者: hommp 时间: 2005-8-15 13:31
以下是引用电子小提琴在2005-8-15 12:42:00的发言：
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既然是“业余”的，那来的时间去全日制教琴？？
如果按中央三台青年歌手大奖赛的业余与专业的区分，那只能是这样的了。
但绝对没办法按水平的高低来决定，谁是专业，谁是业余的了。
呵呵，不好意思，这三句都不同意！不信您看：
一、放眼神州，无数根本没系统学习过甚至根本不会拉小提琴的“老师”在“全日制教琴”，就以卖琴收回扣、混考级谋生，这样误人子弟的“伪老师”多得是，而且这些人最爱给自己脸上贴金！到处冒充是什么“乐团首席”，要是他们看了你把他们划为专业，还不更加得意洋洋？！
二、青年歌手大奖赛难道是说专门从事声乐教学教师的可以参加专业组演唱比赛？教学是教学，演唱是演唱，两码事。谁都知道林老师专业，但绝不是因为他拉琴“专业”，而是教学专业，是教育家，不是专业演奏家啊！
三、当然可以按照水平高低来划分小提琴业余水平和小提琴专业水平，每个曲子都有严格要求的啊！每个人都能听出来的。但是是拉得再好，不专门从事演奏，比如就去做生意，那也不是专业的。
所谓专业嘛，既以演奏为职业，又演奏达到相应水平，缺一不可，呵呵。
[此贴子已经被作者于2005-8-15 13:34:58编辑过]
作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-15 21:54
一、放眼神州，无数根本没系统学习过甚至根本不会拉小提琴的“老师”在“全日制教琴”，就以卖琴收回扣、混考级谋生，这样误人子弟的“伪老师”多得是，而且这些人最爱给自己脸上贴金！到处冒充是什么“乐团首席”，要是他们看了你把他们划为专业，还不更加得意洋洋？！
像“伪老师”这样的人，他们的水平和艺德确实不行，但他们却以教琴，混考级或在某个专业团体拉小提琴等谋生的人。你不说他们是专业，哪他们又是什么?
[此贴子已经被作者于2005-8-15 21:55:36编辑过]
作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-15 21:57
二、青年歌手大奖赛难道是说专门从事声乐教学教师的可以参加专业组演唱比赛？教学是教学，演唱是演唱，两码事。谁都知道林老师专业，但绝不是因为他拉琴“专业”，而是教学专业，是教育家，不是专业演奏家啊！
当然，专业教学的和专业演奏的，肯定是要分开的。
作者: hommp 时间: 2005-8-15 22:06
呵呵，算是小提琴教育行业的“自谋职业者”吧，不然专业就成贬义词啦
作者: wqq 时间: 2005-8-15 23:03
我发现这个帖子应该算是很有争议的帖,就我看来业余教琴应该是在自己从事其他行业工作的同时,业余时间教小提琴而非全日制的教学.并不以赚钱为目的.另外,非常支持HOMMP的意见,确实他说的话感觉很有说服力,教学和演奏是很有区别的.不是说演奏的好就一定教的好,民间这种业余老师很多,业余老师中也存在一些优秀的老师,而这些老师的学生一样有上音乐学院走专业道路的,.老师不一定专业,但只要凭良心凭本事教出好学生,我觉得不应该遭到专业人事的贬低.所以说,世界的任何事物是相对的.业余中也有好的,专业中也有差的。大家用相对的眼光看问题吧,
[此贴子已经被作者于2005-8-15 23:07:14编辑过]
作者: yezhe 时间: 2005-8-16 12:33
偶严重觉得不可 以级别论英雄，考级曲只是选择一项或几项来考，不全面。
作者: 计算机场统计 时间: 2020-8-25 12:09
应该问4楼。
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如果像你那样要求过级的话100个考的或许一个都过不了.可你看看现在的考级现象.过10级的人多的是,你说的10级上就是专业的那是社会的衡量尺度,现在的社会什么都要有个证,有证就真的厉害吗?就象考英语等级似的,到底有没有这个水平够不够专业能说的准吗?
有些人有十级的水平没去考等级就能说他不够专业了吗?你这用级别来衡量专业与业余的区别的说法未免有些偏激了吧.~~~
