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标题: [原创]简谈小提琴的漆 [打印本页]

作者: 琴糊涂 时间: 2005-8-16 20:57
标题: [原创]简谈小提琴的漆

应电子小提琴之邀,我写下这个关于小提琴漆的帖子,其实,我对小提琴的工艺不算精通,所以只能简单的说说了,希望专业人氏指正.一般来讲,漆分三种,油性的,半油性的,还有酒精漆.油性漆最麻烦,工艺最讲究,一般要刷四五十遍,每刷过一遍,都要等它完全干透,才可上第二遍,因此,总的下来,一把琴上漆的时间会很长,这种琴价格高,做琴者也会用相对好一点的料,是传说中的"高档琴".酒精漆,是用酒精勾兑而成,水性大,干的快,造价低,也不用刷许多遍,容易"出活",一般这种琴,都便宜.还有就是"半油性"漆,介乎于前两种漆之间,刷个二十多遍就差不多了,一般这种琴,属于中当琴.

作者: xiaoloong 时间: 2005-8-17 08:45
当然也不能这么绝对就说油性漆就一定比酒性漆好或者酒性漆就一定不如油性漆，二者的好坏不可一概而论。现代人对油性漆有一种盲目崇拜。

作者: 德彪西式的华彩 时间: 2005-8-17 10:37

并且有这么一个传说：

为什么现在我们造不出瓜内里、斯特拉蒂瓦里那样的名琴

可能是因为油漆的配方已经成了不解之谜

因为那时候的琴造的方法可以外传而单单是油漆配方是不外传的他们从来没有公开过秘方

也许我们现在的造琴技术比那时候要先进但可能因为油漆配方的失传我们已经造不出传世的名琴了

因此可以这样说油漆是非常非常重要的

作者: 电子小提琴 时间: 2005-8-17 13:41

也许我们现在的造琴技术比那时候要先进但可能因为油漆配方的失传我们已经造不出传世的名琴了

也行真的是漆配方的失传,所以我们已经造不出传世的名琴了.

但是,现在的科学这么发达,应该能测出名琴当初成份.模拟出当年的油漆应该不成问题吧.

作者: BlueSpike 时间: 2005-8-17 18:47

以下是引用电子小提琴在2005-8-17 13:41:00的发言： >
也行真的是漆配方的失传,所以我们已经造不出传世的名琴了.

但是,现在的科学这么发达,应该能测出名琴当初成份.模拟出当年的油漆应该不成问题吧.

不是说现在连可口可乐原液的配方都检验不出来吗？更别说百年前的油漆配方了。

作者: qaaKing 时间: 2005-8-17 19:31

现代的化学分析是很厉害的,好几样,几十样的混合物质有时间都可以分析出来.

小提琴的油漆可不一样,几千几万种物质的混合物,再高级的仪器也不行.

(偶是弄化学奥林匹克竞赛滴.呵呵)

作者: xiaoloong 时间: 2005-8-17 23:12

更重要的是，古琴的油漆经过了长期的氧化，已经不完全是最初的成分了。那时候，古琴上用的油漆是一种很普通的东西，当时的家具、建筑上都用那种漆，根本没有必要记下配方。每个制琴大师油漆的色彩、通透感等差别主要体现在操作和个人口味上。

现代也有很多制作师潜心研究古琴的油漆，随着对油漆认识的不断深入，如今有的制作师的油漆已经达到了相当接近克雷蒙纳古琴的水平。

斯特拉地瓦利和瓜乃利他们的琴之所以现在价值连城，有历史的原因。他们的琴更多地体现的是一种古董、文物的价值。事实上，现在在世界范围内，接近甚至超过斯氏和瓜氏水平的人不是没有。

[此贴子已经被作者于2005-8-17 23:12:37编辑过]

作者: pianton 时间: 2005-8-18 20:51

以下是引用BlueSpike在2005-8-17 18:47:00的发言： >
不是说现在连可口可乐原液的配方都检验不出来吗？更别说百年前的油漆配方了。

如果可口可乐配方检验不出来的话，为啥百事可乐和它一个味哩？？？

作者: 德彪西式的华彩 时间: 2005-8-20 01:55

用现代科技来分析琴漆也不是不可能只不过没有一个小提琴家会慷慨地献出他宝贵的名琴来做一项谁也不知道成功与否的试验

并且7楼的同志说得对老琴们的油漆都已经氧化了已不能重现当年的油漆结构

但同时也要反驳的是提琴的油漆并不是随便涂些普通的上去的而是造琴家们精心调制好的漆严格分步骤上漆的

而因为要保证其家族的产业不致破败所以琴师们都是只将制琴技术传于门下徒弟；但为了更确保琴的质量一代代地传下去就只将油漆配方传给儿子（同时也是徒弟）后来年代久远就慢慢失传了

作者: zyoufu 时间: 2006-2-4 09:21
我会将小提琴的漆做成透虎皮木纹象牙白色的,若配上金镶玉的旋扭等附件,简直象小提琴中的白雪公主,众所周知白色皮毛的老虎更美丽,更高雅.我认为,小提琴不仅应该音色美,它的外观也应该是美丽的,您若有兴趣.请与我联系.QQ:125544868

作者: stradivari 时间: 2006-3-2 19:40

請問如何用肉眼分辨這 2 種漆呢 ?

作者: 琴糊涂 时间: 2006-3-3 18:26

一般来讲,酒漆比较亮,是那种刺眼的亮,像镜子似的,油性漆更像打了一层蜡,有点内敛,还有个办法,你要是不怕,可找塑料硬物敲你的琴,酒漆一敲就掉,油性漆没事,或是找点酒精,擦一下,酒漆掉,油性漆没事,哈哈

作者: violincatty 时间: 2006-3-8 11:56

以下是引用电子小提琴在2005-8-17 13:41:00的发言： >
也行真的是漆配方的失传,所以我们已经造不出传世的名琴了.

但是,现在的科学这么发达,应该能测出名琴当初成份.模拟出当年的油漆应该不成问题吧.

据说这个想法早就有人提出过，但是谁也不愿把一把名琴拿出来当试验品让人测，，，，，艾～～～

作者: violincatty 时间: 2006-3-8 12:09

以下是引用xiaoloong在2005-8-17 23:12:00的发言：
更重要的是，古琴的油漆经过了长期的氧化，已经不完全是最初的成分了。那时候，古琴上用的油漆是一种很普通的东西，当时的家具、建筑上都用那种漆，根本没有必要记下配方。每个制琴大师油漆的色彩、通透感等差别主要体现在操作和个人口味上。

现代也有很多制作师潜心研究古琴的油漆，随着对油漆认识的不断深入，如今有的制作师的油漆已经达到了相当接近克雷蒙纳古琴的水平。

斯特拉地瓦利和瓜乃利他们的琴之所以现在价值连城，有历史的原因。他们的琴更多地体现的是一种古董、文物的价值。事实上，现在在世界范围内，接近甚至超过斯氏和瓜氏水平的人不是没有。

在德国电视台看过一个节目，就是在幕后由一个小提琴家演奏两把名琴，一把是斯氏的传世之做，另一把是当代世界范围内的一个制琴大师的极品琴，演奏后让台下的观众作出评价，哪把琴好听，结果大多数观众还是把票投给了标着2号标签的斯氏琴，哎，所以是传世之琴呀！

作者: bohr1981 时间: 2006-3-8 23:20
错啦，琴师可以找出来，主要那时的琴已经经过先辈们几百年的演奏，琴的音质当然不是新琴可以比得咯

作者: 命若琴弦 时间: 2006-3-9 16:15

以下是引用琴糊涂在2006-3-3 18:26:00的发言：
一般来讲,酒漆比较亮,是那种刺眼的亮,像镜子似的,油性漆更像打了一层蜡,有点内敛,还有个办法,你要是不怕,可找塑料硬物敲你的琴,酒漆一敲就掉,油性漆没事,或是找点酒精,擦一下,酒漆掉,油性漆没事,哈哈

不敢尝试，不知道是否真的有效，用自己的琴开刀太心疼了。。。

作者: dtysqdsh 时间: 2006-6-29 01:04

以下是引用pianton在2005-8-18 20:51:00的发言： >
如果可口可乐配方检验不出来的话，为啥百事可乐和它一个味哩？？？

他们都彼此对外保密，所以即使可口喝百事的配方都一样，相互之间也是不知道的呀。反正国内的可乐都是用浓缩液勾兑的，俺去当地的可口工厂去过。

作者: 0575hgq 时间: 2006-6-29 09:34

请教大家，小提琴的漆到底对音质有否影响或有什么样的影响？

[此贴子已经被作者于2006-6-29 9:34:21编辑过]

作者: stradivaris 时间: 2006-6-29 12:30

以下是引用琴糊涂在2006-3-3 18:26:00的发言：
一般来讲,酒漆比较亮,是那种刺眼的亮,像镜子似的,油性漆更像打了一层蜡,有点内敛,还有个办法,你要是不怕,可找塑料硬物敲你的琴,酒漆一敲就掉,油性漆没事,或是找点酒精,擦一下,酒漆掉,油性漆没事,哈哈

有洖！当心！

千万別擦！油性漆里树脂成份也溶于酒精。只有最差的以"香蕉水"当溶剂的，俗称"腊克"。以硝化纤维为基础的喷漆普及琴油漆，你才可以去用酒精试着擦。许多油漆里的树脂，如柯巴脂、乳香......等既溶于酒也溶于油。总之不宜用化学溶剂类东西去擦琴漆。

有许多酒漆里加了软柔软的如威尼斯松节油、蜂胶......等原料的，受到冲出也不会碎裂掉漆。

作者: stradivaris 时间: 2006-6-29 12:34

补充;

酒漆可以刷上几十道的，油漆较酬稠，少的只要刷7～8道漆层就相当厚了。

作者: 计算机场统计 时间: 2019-10-27 14:48

bohr1981 发表于 2006-3-8 23:20
错啦，琴师可以找出来，主要那时的琴已经经过先辈们几百年的演奏，琴的音质当然不是新琴可以比得咯 ...

说得好，现在有了双盲实验，就更说明问题了！

作者: ba5rw 时间: 2019-10-28 09:17
作者是是否自己动手做过酒精漆呢？我自己做的酒精虫胶漆没有40遍以上是出不了光泽效果的。不知道楼主说的酒精漆是其他种类的还是虫胶漆？当然虫胶漆的工艺也有不同，可能楼主说的是涂刷的虫胶漆，我用的是涂擦上去的虫胶漆，是一遍一遍的用布包棉球擦上去的，不大可能掉漆的。

作者: 春华之语 时间: 2019-10-31 10:25

stradivaris 发表于 2006-6-29 12:30
有洖！当心！
千万別擦！油性漆里树脂成份也溶于酒精。只有最差的以"香蕉水"当溶剂的，俗称"腊克"。以硝化 ...

有同感，我最近洗白一把酒漆琴时，仅用酒精就能一会洗得很干净；但是在洗另一把油性漆琴时，仅用松节油洗还不能彻底干净，要结合用酒清才能做到彻底干净。这说明，油性漆中也含有酒漆的一些成份。

作者: 春华之语 时间: 2019-10-31 10:27
本帖最后由春华之语于 2019-10-31 10:30 编辑

ba5rw 发表于 2019-10-28 09:17
作者是是否自己动手做过酒精漆呢？我自己做的酒精虫胶漆没有40遍以上是出不了光泽效果的。不知道楼主说的酒 ...

的确是这样，我最重做油性漆的一把琴，色漆仅5次都足够厚了到位了。如果按理论上讲的四五十次是很难想像的（除非是涂法式虫胶漆的做法）。

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