中国小提琴网 - Chinaviolin.NET
标题: [建议][注意]论“杀鸡”、”锯木头”的声音是怎么创造出来的 [打印本页]
作者: hommp 时间: 2005-11-3 14:11
标题: [建议][注意]论“杀鸡”、”锯木头”的声音是怎么创造出来的
这是每个小提琴初学者都会面临的一个问题，再伟大的天才，拿起弓子拉琴的第一声也绝不是优美的。好多琴友们学琴都会记得自己开始“杀鸡”“锯木头”的经历，简直成初学代名词了！
在论坛ｆｔｐ的乐理书籍里，大家就看到音、乐音、声波、振动这样的概念，噪音和乐音的区别就是振动的方式不一样。实际上不好听的声音是来自于不充分、不和谐的振动，不充分、不和谐的动作又是来自于我们不正确的习惯和动作，总结一下，初学拉琴的噪音主要是这几个方面：
１、忘记打松香或者松香不均匀肯定拉出“杀鸡”“锯木头”的声音。初学者把琴买到家，新弓子上是没有松香的，至多在试琴时老师或者琴行的人帮忙打一下，所以弓毛对琴弦的摩擦力不够或者不均匀，琴弦不充分、不和谐的振动就会产生噪音。而且，初学琴时没有养成每天打松香的习惯，往往拉几周都不擦，所以琴声里面就夹杂很多弓毛在弦上滑的声音。最近给一个学生上课时，我在课上让她连续打了三次松香，就是因为打得不匀不够。松香不匀比没松香更可怕，杀伤力太强！好在这个问题很好解决，养成好习惯就ｏｋ！
２、左手手指没有按实是另一个常见原因。我门在右手上找毛病的时候，毛病有时反而在左手上。还是根据声音振动的基本原理，初学者往往一方面没养成不留指甲的习惯，另一方面手指力量不够，左手指按弦不实，弦的振动就出现很多不和谐的泛音、哨音，和你所需要的音混杂在一起，就是“杀鸡效果”。所以要通过剪指甲的习惯，加上一段时间练习，就会好很多。
３、右手握弓姿势不对是最常见也是最难见效的原因。初学姿势，我们在正确与错误姿势的反复过程中，“锯木头”声音会一直陪伴着，而且不走运的人会持续好长时间。那些有一定基础，但是音色不美的提琴爱好者，绝大多数也是姿势不对造成的。姿势不正确，就无法学会小提琴的调色板。如果您是初学琴，建议您认真上课之外，把论坛上所有关于姿势论述的精华帖子，以及ｆｔｐ上全部小提琴书籍中讲到的姿势篇章仔细看一遍，并牢牢记住！对一些有经验的老师来说，?悄芤惶?愕纳?簦?椭?雷耸撇徽?罚?褪钦飧龅览怼?lt;br>
４、常说的弓子不直，就是指弓子除了垂直琴弦方向的拉动动作之外（这个运动是演奏所需要的）还有不经意的沿着琴弦方向的滑动，初学琴老师都会要求这一点，原因就在这里了。弓子不经意的滑，会产生哨音、泛音，这个除了贡献于我们“杀鸡”“锯木头”的本事，其它没有任何用处，一定要从开始就注意。
最后补充一个心得，我对自己学生的要求是“声音结实些，大一些”。个人体会，如果会拉很大音量，就更容易学会拉轻，拉匀。反过来，初学就拉得飘，不仅容易拉成“杀鸡”“锯木头”，而且以后再学拉得浓重就困难了（这个道理可以参见《世界著名弦乐艺术家谈演奏》中对布郎斯坦的学生对他的教学回忆）。
加油拉！不是加油“锯”哈！
[此贴子已经被作者于2006-3-28 7:59:41编辑过]
作者: 刘晓璇 时间: 2005-11-3 14:43
有写孩子在拉上弓时总是有明显的重音,就是很冲的,这个问题请问怎么解决呢?
作者: hommp 时间: 2005-11-3 15:29
具体说说什么曲子？什么弓段？学了多久的？学拉空弦吗？
作者: hownolulu 时间: 2005-11-3 17:00
这帖子太好啦，学习
作者: violin_lulu 时间: 2005-11-3 17:14
作者: hetomy 时间: 2005-11-3 17:19
谢谢hommp师父，让我们在练习时多多提醒自己，总结经验，快快进步
作者: ChARsoN 时间: 2005-11-3 19:08
一定要好好學習一下!!
作者: 临窗听雨 时间: 2005-11-5 09:42
你所说的这些在我5岁女儿身上都存在。女儿学琴2个月了，每次反反复复给她纠正这些，不知道什么时候才能把正确的姿势给固定下来~~
作者: hommp 时间: 2005-11-5 23:53
铃木镇一的一个方法：针对孩子的具体问题，每周教学练琴都集中精力于其中一个，完不成或者达不到目的就不要往下进行。曾有一个孩子无视老师的认真，总是改不了自己的一个毛病。一年后铃木严肃的提出不再教他，这个孩子过了一周马上就改好了。
铃木镇一的一个观点：未来国力的强盛取决于一批伟大的母亲。她们无私无悔的对自己孩子成长奉献着，等于奉献于未来的国家。
您参考一下。
作者: 想起你的脸 时间: 2005-11-6 14:30
作者: 宇嘉 时间: 2005-11-7 00:28
难怪~~我每次打松香都不打到弓根那里去~~~所以弓根一触弦就杀鸡了~~~
作者: shijianwu 时间: 2005-11-9 14:00
练琴是杀鸡，拉曲是喝汤！
不杀鸡，没汤喝！
作者: 清流琴音 时间: 2005-11-13 15:03
不会吧？原来是为了吃啊？
作者: mubu 时间: 2005-11-15 13:23
支持，谢谢指导，很容易看懂。
作者: haige 时间: 2005-12-11 09:39
各位老师.求教,我的二指和四指好象开合的宽度不够,一,二指按弦后四指不能灵活的按弦二指也老跟着动,不能牢牢地稳住.求给指点一下好吗?
作者: 木子时光 时间: 2005-12-27 14:29
看来我的多注意了
作者: kawa 时间: 2005-12-27 15:40
以下是引用临窗听雨在2005-11-5 9:42:00的发言：
你所说的这些在我5岁女儿身上都存在。女儿学琴2个月了，每次反反复复给她纠正这些，不知道什么时候才能把正确的姿势给固定下来~~
耐心一點,慢慢來.有些動作小孩做不好是和發育有關的,會變得過來,不過,要常提醒她,不然,壞習慣變成固定動作就不好辦了
作者: 天高任鸟飞 时间: 2005-12-28 10:42
陪练新手,认真学习中~~
作者: 爱好者 时间: 2006-3-1 18:11
怪不的啊
原来是没打松香啊，朋友都说我拉琴时象是在锯木头
----------------------------------------------------------------
本人初学琴一年，请大家多多指教。
QQ：284390374
作者: selina 时间: 2006-3-2 17:07
学习中．．．．．．．．．
作者: fangzhonglin 时间: 2006-3-4 08:54
我觉得最初买的琴如果质量不太好,可以考虑把四根弦都同时降半音,因为我教的几个学生如果把音调到标准音高,老是断弦,音色也不好------硬.全都降半音后,音色好很多.不知你们如何看.
作者: yyhstone10 时间: 2006-3-27 11:29
这样啊
作者: jacob19730224 时间: 2006-3-27 16:11
以下是引用刘晓璇在2005-11-3 14:43:00的发言：
有写孩子在拉上弓时总是有明显的重音,就是很冲的,这个问题请问怎么解决呢?
作者: jacob19730224 时间: 2006-3-27 16:13
以下是引用fangzhonglin在2006-3-4 8:54:00的发言：
我觉得最初买的琴如果质量不太好,可以考虑把四根弦都同时降半音,因为我教的几个学生如果把音调到标准音高,老是断弦,音色也不好------硬.全都降半音后,音色好很多.不知你们如何看.
作者: jacob19730224 时间: 2006-3-27 16:16
以下是引用haige在2005-12-11 9:39:00的发言：
各位老师.求教,我的二指和四指好象开合的宽度不够,一,二指按弦后四指不能灵活的按弦二指也老跟着动,不能牢牢地稳住.求给指点一下好吗?
作者: jacob19730224 时间: 2006-3-27 16:26
以下是引用爱好者在2006-3-1 18:11:00的发言：
怪不的啊
原来是没打松香啊，朋友都说我拉琴时象是在锯木头
----------------------------------------------------------------
本人初学琴一年，请大家多多指教。
QQ：284390374
锯木头，说的更酷，用指甲刮玻璃。那是弓在弦上没拉出声音。不是发飘就是压死。右手僵硬，关节不柔顺。各位老大，各位同学，老少爷们，找人帮忙在拉琴的时候把右手各关节拽一下就可以了。你那同伙一手拿你持弓的手，看着弓在弦上拉直，另一手扶住你想要松开的关节上端，来回走，你就注意关节放松的感觉。
甭听哪本书哪个人（不是说这里的GG,MM）说这样那样，松了一切都好。所有问题基本都出在不松驰。
作者: selina 时间: 2006-3-27 21:24
有一种弓会粘住、勾住弦的感觉。。。可惜，我经常找不到那种感觉
顺便说一句，我右手的持弓总是不好，但是老师的手都很大，手指很粗。。。。教我的窍门偶完全不适用。。。咋办？？
作者: 流浪者之歌 时间: 2006-3-28 01:07
作者: superman109 时间: 2006-6-23 13:12
好贴，写得很不错，尤其对新手来说~
作者: cleverjz 时间: 2006-6-23 13:25
我妈说我小时候是勒蛤蟆腿
作者: anyi 时间: 2006-6-23 14:45
楼主说得太好啦
忠告初学者，运弓才是最难也最重要的，一定要从一开始就练好！！
作者: 曹宇 时间: 2006-7-21 13:25
说的太好了。我的儿子也有类似的问题，谢谢/
作者: 忧郁第六把 时间: 2006-7-28 13:35
hommp你有这个心发表这个文章是很好的！
作者: jacob19730224 时间: 2006-7-31 11:57
我刚刚听到一种很难听的声音，就是弓在弦上滑，真是太难听了，我练了一下才练出来的。
作者: sheryl 时间: 2006-9-9 10:46
作者: WX63 时间: 2006-9-12 12:20
谢谢！真是好贴！回去后就纠正！
每次听到女儿杀鸡，真是忍无可忍，我说再这样下去我都会给逼疯的，非跳楼不可！呵呵！
作者: x8mouse 时间: 2006-10-31 09:37
毛病都在这儿，下去改
[此贴子已经被作者于2006-10-31 9:39:46编辑过]
作者: astromilk 时间: 2006-10-31 09:51
hommp老师点评的一针见血
感激涕淋
作者: 丝绸之路 时间: 2006-11-23 17:48
狂赞!狂顶!
作者: 小丫头 时间: 2006-12-8 13:13
顶！
作者: jstjl 时间: 2007-3-6 22:09
好!好!说得太好了,我儿子刚学琴,拉得真象"锯木头"似的.
作者: 地球是圆的 时间: 2007-6-6 12:01
太有用了
作者: 淡蓝的叶子 时间: 2007-6-28 17:52
cool!
还有一种噪音，就是在拉人工泛音没拉好的时候，那声音简直像在划玻璃。超级恐怖
作者: 快乐小天使 时间: 2007-6-29 20:04
俺老师比较幽默,每当俺拉琴发出噪音时,俺老师会说:"你杀鸡啊?"
没办法!
作者: 杉山润子 时间: 2007-6-29 21:09
我老师比较会容忍，只是上完课说多练练
作者: rooot 时间: 2007-7-2 10:56
谢谢楼主
作者: Fionnuala 时间: 2007-7-2 13:15
几天前到同学家里去第一次接触小提琴,根本没有杀鸡锯木头啊,声音很洪亮清晰.
作者: slsoft 时间: 2007-7-22 16:08
如何打松香？
作者: 恍ki 时间: 2007-7-25 13:22
这帖子太好了～～～真是感谢
作者: 241202 时间: 2007-7-28 16:43
楼主太有才了，人民感谢您！
作者: qzmouse 时间: 2007-7-31 07:48
好文章,顶下!
作者: 刘远达 时间: 2007-8-9 12:40
满好
作者: dianying2006 时间: 2007-8-9 15:51
原来一周学习一首曲子的做法来自铃木啊！
作者: 天才小提琴手 时间: 2007-8-17 17:18
本人第一次拉从来就没出现过杀鸡的声音.
作者: 热爱音乐的人 时间: 2007-8-17 22:29
我右手的运弓是有问题的
发现左手的技巧其实并不胜于二胡、琵琶，但是配上右手就有难度了
作者: 热爱音乐的人 时间: 2007-8-17 22:29
说完 要顶一下 ！
作者: 深水蓝 时间: 2007-8-18 15:39
作者: 冰派甜心 时间: 2007-8-18 21:22
我小时侯看人拉小提琴还天真的问他什么时候能把那个木头锯断。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 掌上明珠 时间: 2007-8-23 12:10
具体说说什么曲子？什么弓段？学了多久的？学拉空弦吗？
作者: Anikakoko 时间: 2007-8-23 14:35
LZ说的太经典了，值得好好学习！！
作者: 解语者 时间: 2007-8-24 13:51
佛法讲：一切皆由心生。你用心听过吗？大师的和自己的。
作者: gizmo 时间: 2007-10-24 11:17
我最近正在研究自己拉琴时的噪音，谢谢老师指点！
作者: xuh01 时间: 2007-10-27 00:02
-->
这帖子太好啦，学习
作者: Hansons 时间: 2007-11-25 14:46
有收获哈
作者: xpcht 时间: 2007-11-26 18:06
好文好文!!!!!
作者: wahpig 时间: 2008-1-18 21:12
一定要好好學習一下!!
作者: ht09p6o 时间: 2008-1-19 16:59
以下是引用hommp在2005-11-5 23:53:00的发言：
铃木镇一的一个方法：针对孩子的具体问题，每周教学练琴都集中精力于其中一个，完不成或者达不到目的就不要往下进行。曾有一个孩子无视老师的认真，总是改不了自己的一个毛病。一年后铃木严肃的提出不再教他，这个孩子过了一周马上就改好了。
铃木镇一的一个观点：未来国力的强盛取决于一批伟大的母亲。她们无私无悔的对自己孩子成长奉献着，等于奉献于未来的国家。
您参考一下。
损失一个财神
作者: 琴不离手 时间: 2008-1-27 16:07
没有耐心看，顶一下先！！
作者: 甜甜水木 时间: 2008-1-27 20:38
作者: 岚精灵0325 时间: 2008-1-31 22:44
谢谢楼主！原来打松香这么重要啊~~
作者: auliya 时间: 2008-2-2 21:37
谢谢!!看过之后很有心得!!
作者: li123 时间: 2008-2-10 08:43
好贴，找到原因就要努力改正
作者: youngyear 时间: 2008-4-29 21:27
谢谢
作者: xuting 时间: 2008-5-14 20:25
作者: wzg2643 时间: 2008-7-16 15:32
我还在据木头阶段混
作者: isabeljing 时间: 2008-7-25 13:10
练习第一天
已经受不了自己锯木头的声音拉~~~
merci
作者: 默默的无穷动 时间: 2008-8-2 23:26
这么经典的帖子,顶到首页去!!!
作者: 白零熙 时间: 2008-8-5 21:36
赞``
作者: 真心百合 时间: 2008-8-13 17:42
１、忘记打松香或者松香不均匀肯定拉出“杀鸡”“锯木头”的声音。
２、左手手指没有按实是另一个常见原因。
３、右手握弓姿势不对是最常见也是最难见效的原因。
４、常说的弓子不直，不经意的沿着琴弦方向的滑动
作者: 小又 时间: 2008-8-16 11:27
我以前也是经常发出这个声音啊，以至于后来要离家一段时间，我老爸还感慨的说：“家里的木匠活干完了！”
嘿嘿，不过现在这个声音已经慢慢在减少了
作者: 琴不离手 时间: 2008-8-16 16:27
很有质量的帖子，顶下
作者: wkz38452 时间: 2008-10-4 21:32
我就是。弓子老是要滑。
称不到、
作者: sagou 时间: 2008-10-11 16:51
满意
作者: robin-2003 时间: 2008-10-13 14:33
学习中．．．．．．．．．
作者: 小丫头 时间: 2008-10-13 14:58
顶！
作者: xxtx 时间: 2008-10-13 21:20
恩,是这个道理,支持下
作者: hushiqian 时间: 2008-11-7 20:04
谢谢分享！
作者: 嘉艺 时间: 2008-11-8 11:49
学习了。
作者: tlianfeng 时间: 2008-11-8 20:43
阿哦。。。。我的琴声有时会有杀-的声音呢。。。，对了，最近拉琴发现弓尖的地方拉时很容易滑动，声音听着挺燥（干干的 好像抱怨阿）的，是怎么弄得阿~
作者: 雨荷送香 时间: 2009-1-5 15:56
作者: 小鱼儿 时间: 2009-1-6 09:13
好帖，掌声响起来！
作者: pupusanbu 时间: 2009-1-7 13:10
技术帖，很有启发，顶了~！
作者: gloria2006001 时间: 2009-1-8 10:36
这贴,我超级认同啊...我初拉时,就是这些问题.但一直找不出原因.谢谢版主.
作者: 2386823 时间: 2009-1-10 00:22
长知识了
作者: Vida 时间: 2009-1-11 21:27
感谢！我发现我的问题了……
作者: ♀冰ゞ?霓︶ 时间: 2009-1-19 16:49
作者: hrztb 时间: 2009-1-21 09:27
呵呵，太形象了，我就锯木头。
作者: 沙漠小提琴 时间: 2009-2-5 13:00
谢谢，真的很有帮助呢
作者: 维尼雅夫斯基 时间: 2009-2-5 13:43
写得很有意思！
作者: 夜王 时间: 2009-2-23 10:13
拍拍手~~說得好
| 欢迎光临 中国小提琴网 - Chinaviolin.NET (https://www.chinaviolin.net/) |
Powered by Discuz! X3.2 |