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标题: [原创]成人学琴必读 [打印本页]

作者: 神秘园    时间: 2007-3-16 13:51
标题: [原创]成人学琴必读

翻过400多年的历史到今天,人们已经建立起完善的小提琴人才培养模式,从刚会走路到演奏大师,无数人迈着艰辛的步履尝试并开拓着。然而,针对成人学琴的培养模式至今仍得不到系统化的研究,诚然,对于这种非主流派的路子,不可能吸引更多的专业眼球,不过有需求就有市场,随着成人琴友的增加,越来越多的老师门下开始出现这个群体的身影。作为其中一员,希望结合老师的和自己的经验,能就此抛砖引玉,谈一些的看法,尤其7、8点常常被人忽视。 所谓成人学琴,指的是16岁以上才开始接触小提琴的人

1、成人当然可以学琴,只是学到什么程度的问题,我们不能简单的用级别来衡量,而是真正从质量上来评价。作为成人,由于筋骨、肌肉、身体构造已经成型,很难再有个质的改变,所以比不了琴童。因此在评价上,可以比琴童的要求少许低些,比较符合现实。其实小提琴发明初期成人学琴也很多,只是从实践中发现从琴童长成的成人的确有不可比拟的优势,因此从娃娃抓起的方案早已确定。所以说啦,除非你是天才,别再做专业梦拉,能和业余的高手比一比就已经很牛B了。 2、成人初学也需要严格标准的基本功训练,虽不及琴童扎实,这一点仍然是影响进一步学习的难度以及决定能走多远的重要指标。推荐一对一教学,至于多媒体教学作为参考更合适。

3、练习曲的掌握上有些区别于琴童,初学的成人只要有针对性的选择部分练习曲并且能做到发音稳定,适当协调,放松,音准基本能够辨别,便可视为过关。当然要想选择的合理,最好是有老师指点,少走些弯路。乐曲的选择也要适当,既然是成人学琴,肯定处于自愿,无须依靠太多小乐曲来培养兴趣,当然也不能完全忽视而折磨自己,必要的成就感对学琴也有很大的帮助。

4、怎样的放松才算基本达到要求呢?可以这样参考:如果你走半小时路不不出汗,那么同样时间的琴最好也能保持基本不出汗,则对成人来讲,放松足已。

5、大部分有些音乐基础(参考:中小学音乐课认真听的人所应有的水平,五音不全者不建议学)的成人能识简谱,部分能识五线谱,但大多都是基于首调概念的识谱,对于此问题论坛里曾有不小的争论。我的观点,无论你的首调习惯如何的根深蒂固,都需要建立最基本的固定调概念,非常有助于学琴(相反其实也近似成立,只需把“需要”改成“可以”),其实它们的关系就如左眼和右眼,多一只总比少一只好。所谓基本的固定调概念,就是要求熟悉你学习进度里所要求到的各把位上的各音音位音高以及对应五线谱上的位置,即使你在演奏过程中完全按首调来听,用首调来找音,最起码看到某个单音你能条件反射的在琴弦上找出。 也许有些琴友觉得不可思议,我可以负责任的告诉你,只要不处理无调性音乐,这种混合识谱法以及演奏法足以对包括专业曲子在内的任何乐曲应付自如,并且有极强的背谱能力。当然成人如果能完全掌握固定调更佳,因为这种情况你肯定也能有首调的听觉,除非你以前学过基于固定调的其他乐器。

6、成人学琴虽说有些步骤相比琴童来说会跳过,然而切忌盲目拔高自不量力,这样只会有四种结果:1:从此扼杀潜力 2:倒回去重新练 3:不堪忍受失望而放弃 4:折磨他人

7、练到一定的水平,比如会拉些6级水平的曲子了,可能发现自己无论是音准、音质都远不及有童子功的人,整个身体相比也不协调,不够放松的话,不用奇怪,更别不服气。你的手指再怎么锻炼也不可能和从小经过充分锻炼的琴童手指比灵活,比力度,比伸张,还有你左手小臂与手腕,无论从骨骼还是肌肉都已发育成熟,不可能再变得完全适应小提琴的持琴的姿势,相比之下,稍许紧张也是正常的,还有你的右手、锁骨,道理类似。也许你会被卡在某个地方觉得“不可能用人手办得到”,其实就是成人手指的伸张柔和度不够,缺的就是童子功罢了。对于音准,即使你的技术再好,可能处理最简单的一把位乐句时“偶尔”出现音准失误,这种“偶尔”的机率也远比有童子功的人高,道理相似,你的手肘、手臂、手腕、手指的稳定性与其相比差远了。

8、成人学琴,同样的水平可能花的时间大不相同,有人能2、3年就玩10级,也有人十多年都拉不出像样的调子来,都属正常现象,其涉及到的因素太多:练琴时间、方法、天赋、老师教学理念……有个误区,认为5年考6级的成人一定比2年考6级的成人学得有质量,这可不能一概而论,学得有质量与否取决于态度而不是单纯的时间堆积。一般成人而言,只要能比较合理的完成标准就行,计较太多反而无异,至于合理的标准,有经验的老师自有分寸。

9、成人的琴龄不会太长,在没有任何经验和值得参考的价值的情况下,我做个大胆的预测:有童子功的琴友在60岁以后技术会大幅度下滑,力不从心;而成人学琴,假设10年时间达到可能的最高峰,也就是26~30左右,而在50岁以后就可能出现技术大幅度下滑,那么足够享受的时间大概有20年左右,在此要做好心理准备,如果你嫌20年不够的话,呵呵;)

10、成人学琴能有质量的坚持学下来的人不多,需要付出比琴童更多的努力,最好还是三思而后行,只为一时热情很难坚持太久。

[此贴子已经被作者于2007-3-16 14:12:39编辑过]

作者: 神秘园    时间: 2007-3-16 13:55
过段时间还要对原文的一些说法进行修改
作者: omelette    时间: 2007-3-16 14:32

很实在。


作者: 小提琴爱好者    时间: 2007-3-16 17:34
望LZ学琴之路能坚持下去,定会有大的收获。
作者: jetjetjet    时间: 2007-3-17 11:06

我是成人学琴,娱乐休闲.

你的话有道理


作者: no5no6    时间: 2007-3-17 15:01

引用

“9、成人的琴龄不会太长,在没有任何经验和值得参考的价值的情况下,我做个大胆的预测:有童子功的琴友在60岁以后技术会大幅度下滑,力不从心;而成人学琴,假设10年时间达到可能的最高峰,也就是26~30左右,而在50岁以后就可能出现技术大幅度下滑,那么足够享受的时间大概有20年左右,在此要做好心理准备,如果你嫌20年不够的话,呵呵;)”

我对这段很感兴趣,不知道你这段话根据在哪里。


作者: 神秘园    时间: 2007-3-19 00:30

我对这段很感兴趣,不知道你这段话根据在哪里。

根据嘛,还是经验,我见过的一些习琴的老人,他们也是后来长大后学的琴,50岁以后就很难胜任稍有技术含量的乐曲了。有童子功的人则不同,诚然我所说的60岁也因人而异了,到底什么样的技术含量才算高呢?很难界定,这里只是想表达个提前老化与保持的思想


作者: winnersss    时间: 2007-3-20 14:51
以下是引用神秘园在2007-3-19 0:30:00的发言:

>

根据嘛,还是经验,我见过的一些习琴的老人,他们也是后来长大后学的琴,50岁以后就很难胜任稍有技术含量的乐曲了。有童子功的人则不同,诚然我所说的60岁也因人而异了,到底什么样的技术含量才算高呢?很难界定,这里只是想表达个提前老化与保持的思想

你30年后来证明一下


作者: pztrliu    时间: 2007-3-20 15:49
讲的有些道理.
作者: 神秘园    时间: 2007-3-22 14:18

你30年后来证明一下

呵呵,希望如此


作者: 火狐狸    时间: 2007-3-22 19:48
呵呵呵呵练了童子功的会越练越神奇的,当其把神奇化为经典的时候就可以教授童子了。这样变化就会更加的精妙就象智能计算机一样的哦。
作者: lukong    时间: 2007-3-22 23:45

成人学拉小提琴,重在自乐,不必在乎什么级。就像爱因斯坦的教师对他说的话:“只要你在拉琴时感到快乐就足够了。”


作者: 神秘园    时间: 2007-3-24 01:00

呵呵呵呵练了童子功的会越练越神奇的,当其把神奇化为经典的时候就可以教授童子了。这样变化就会更加的精妙就象智能计算机一样的哦。

看把你美的,呵呵


作者: 神秘园    时间: 2007-3-24 01:08

成人学拉小提琴,重在自乐,不必在乎什么级。就像爱因斯坦的教师对他说的话:“只要你在拉琴时感到快乐就足够了。”

good!的确如此,本文对于这个理念似乎没有涉及,可能太在意成人如何“正规化”的学琴,能够乐在其中自然是根本目标,我只是希望在此基础上尽可能的思考如何提高成人学琴的普遍水平。

[此贴子已经被作者于2007-3-24 1:16:14编辑过]

作者: 佳霖    时间: 2007-3-26 19:57
写的不错,不过我见过很多从小就学琴的人拉的曲子很有技术含量,但缺乏的是音乐最重要的东西——情感。只有技术没有感觉。只要是拉琴觉得快乐就拉吧,我觉得拉的没有感情还不如欣赏别人的了。成人学琴目的明确,而孩子学琴很少有自己喜欢才学的。我是从小学钢琴,但却是我自己喜欢才学的,对我来说现在最难的并不是演奏什么大篇章,而是演奏简单的抒情小作品。我想鼓励一下成年学琴的朋友们,如果你们能用心演奏出自己的那份人生感悟,是小字辈们无法比拟的。(我也喜欢小提琴,但只是欣赏)
作者: 神秘园    时间: 2007-4-1 19:51

写的不错,不过我见过很多从小就学琴的人拉的曲子很有技术含量,但缺乏的是音乐最重要的东西——情感……

欣赏你对音乐的理解,也许你说的情况就是,从小学琴的人,习惯了以完成技术为主的学习理念,即使长大了也不容易很快的把思路转变过来,学一辈子音乐,为的就是把所学融入到自己情感之中,用来诠释自己的内心,达到《六经》注我的境界。

[此贴子已经被作者于2007-4-1 19:58:55编辑过]

作者: 神秘园    时间: 2007-4-11 17:33
自己顶,嘿嘿~~
作者: 绿豆沙    时间: 2007-4-17 19:34

作者: 回来火车    时间: 2007-4-19 13:31

楼主,您说的有的地方是有一定道理 但是有的地方我还是不同意的

主要就是一点,你说成年人的身体机能都不如孩子的好(不是原文,是大概意思应该是这样的吧)但是我觉得没一个人都是不一样的,包括他的肌肉的放松程度,还有手指包括骨骼等等等等 所以,成人不一定不能学好,琴童不一定都能成功!!!也不一定不能走专业路,所以你说的做专业梦的确是对我们成人学琴的朋友很大的打击!!当然您的好意我是明白的!!请不要怪我直言!

另外,有一个问题就是我认为承认学琴除身体上的机能这个原因之外,主要还在于时间和精力的问题!

你想想一个成人有多少的事情需要分担,要洗尿片,要作饭,要学习,要带孩子.所有所有的精力都被分散了!!不可能象一个孩子一样每天坐在家里等这练琴 等着吃 等着玩!!!

其实,大器晚成的例子也是有的,只是很少很少而已.

另外,学琴是为了什么??为了走专业吗??做为一个成人他已经有的工作,或者是有了自己要走的一条路,一般是不会半路下车的,小提琴不象下海那样 有点本钱就能做的事情!他的本钱就是经过多少年的苦练! 这个本钱成人下不起,这条路,成人也不敢走!所以,成人不是不能做到是不愿意去做,不愿意去赌  当然,谁也不敢赌,谁也不赞成去赌!

学琴为了什么!不就是咱对这小提琴的热爱吗??我相信大多数的成人学琴者  是因为喜欢小提琴,热爱小提琴,他们不会计较能不能得到什么名誉,什么荣耀,他们需要的,只是从音乐中获取快乐,获取自己没能得到的梦想.当然,他们的梦想不一定是当音乐家,或者是多么大的成就,可能只是为了一个小型的表演,或者是一个人忘情的聆听自己琴声的感觉!~~

所有的成年学琴的朋友们,不要放弃我们的理想,也不要夸大我们的理想,我们需要的,只是一张谱子一把琴,或者仅仅是您的妻子一个人做您的观众!!!那就是属于我们自己的快乐!!!


作者: 爱乐人    时间: 2007-4-19 17:48

成人学琴时间是一个很大的问题,另外就是视唱不易过关,对那些复杂的半音难以把握。

但除非天才,小孩学琴也是很费劲的。


作者: isaaolee    时间: 2007-4-20 16:05

很有道理謝謝~~


作者: 云雀    时间: 2007-4-28 14:17
成人学琴最好有个爱好者网络,可以一边学习,一边切磋,互相鼓励,一定阶段后搞一个小型音乐会。这样的话是不是更好一些!
作者: 神秘园    时间: 2007-4-28 17:33

成人学琴最好有个爱好者网络,可以一边学习,一边切磋,互相鼓励,一定阶段后搞一个小型音乐会。这样的话是不是更好一些!

好建议哦,不过成人一般都比较忙,不容易凑在一起,当然如果能搞个好点的平台相信会很有吸引力的.


作者: chaconne    时间: 2007-4-28 20:36
以下是引用佳霖在2007-3-26 19:57:00的发言: 写的不错,不过我见过很多从小就学琴的人拉的曲子很有技术含量,但缺乏的是音乐最重要的东西——情感。只有技术没有感觉。只要是拉琴觉得快乐就拉吧,我觉得拉的没有感情还不如欣赏别人的了。成人学琴目的明确,而孩子学琴很少有自己喜欢才学的。我是从小学钢琴,但却是我自己喜欢才学的,对我来说现在最难的并不是演奏什么大篇章,而是演奏简单的抒情小作品。我想鼓励一下成年学琴的朋友们,如果你们能用心演奏出自己的那份人生感悟,是小字辈们无法比拟的。(我也喜欢小提琴,但只是欣赏)

作者: chaconne    时间: 2007-4-28 20:39
以下是引用回来火车在2007-4-19 13:31:00的发言:

楼主,您说的有的地方是有一定道理 但是有的地方我还是不同意的

主要就是一点,你说成年人的身体机能都不如孩子的好(不是原文,是大概意思应该是这样的吧)但是我觉得没一个人都是不一样的,包括他的肌肉的放松程度,还有手指包括骨骼等等等等 所以,成人不一定不能学好,琴童不一定都能成功!!!也不一定不能走专业路,所以你说的做专业梦的确是对我们成人学琴的朋友很大的打击!!当然您的好意我是明白的!!请不要怪我直言!

另外,有一个问题就是我认为承认学琴除身体上的机能这个原因之外,主要还在于时间和精力的问题!

你想想一个成人有多少的事情需要分担,要洗尿片,要作饭,要学习,要带孩子.所有所有的精力都被分散了!!不可能象一个孩子一样每天坐在家里等这练琴 等着吃 等着玩!!!

其实,大器晚成的例子也是有的,只是很少很少而已.

另外,学琴是为了什么??为了走专业吗??做为一个成人他已经有的工作,或者是有了自己要走的一条路,一般是不会半路下车的,小提琴不象下海那样 有点本钱就能做的事情!他的本钱就是经过多少年的苦练! 这个本钱成人下不起,这条路,成人也不敢走!所以,成人不是不能做到是不愿意去做,不愿意去赌  当然,谁也不敢赌,谁也不赞成去赌!

学琴为了什么!不就是咱对这小提琴的热爱吗??我相信大多数的成人学琴者  是因为喜欢小提琴,热爱小提琴,他们不会计较能不能得到什么名誉,什么荣耀,他们需要的,只是从音乐中获取快乐,获取自己没能得到的梦想.当然,他们的梦想不一定是当音乐家,或者是多么大的成就,可能只是为了一个小型的表演,或者是一个人忘情的聆听自己琴声的感觉!~~

所有的成年学琴的朋友们,不要放弃我们的理想,也不要夸大我们的理想,我们需要的,只是一张谱子一把琴,或者仅仅是您的妻子一个人做您的观众!!!那就是属于我们自己的快乐!!!


作者: 神秘园    时间: 2007-4-29 01:01

成人学琴时间是一个很大的问题,另外就是视唱不易过关,对那些复杂的半音难以把握。

但除非天才,小孩学琴也是很费劲的。

这个嘛,因人而异,每个人对音高的敏感程度不同,抛开时间不谈,视唱你让我唱固定调特别扭,首调的话调式关系复杂的话也不舒服,但这并不印象我拉琴啊,我只感觉再复杂的调式变换都由我的指间和大脑轻易完成,再由我的耳朵静静欣赏,我是典型的那种视谱时用固定调,熟练后基本记首调的人,那些再大型的曲子,只要拉一段时间,我想不背下来都难,所谓的复杂半音,我在演奏时连首调是什么音都可以不关心,更别说固定调,但手指就能那么听话,往往奏出来了我还没反应过来,你说这算什么,我也不知道,个人特点不同罢了。


作者: 神秘园    时间: 2007-4-29 01:53

楼主,您说的有的地方是有一定道理 但是有的地方我还是不同意的

主要就是一点,你说成年人的身体机能都不如孩子的好(不是原文,是大概意思应该是这样的吧)但是我觉得没一个人都是不一样的,包括他的肌肉的放松程度,还有手指包括骨骼等等等等 所以,成人不一定不能学好,琴童不一定都能成功!!!也不一定不能走专业路,所以你说的做专业梦的确是对我们成人学琴的朋友很大的打击!!当然您的好意我是明白的!!请不要怪我直言!

另外,有一个问题就是我认为承认学琴除身体上的机能这个原因之外,主要还在于时间和精力的问题!

你想想一个成人有多少的事情需要分担,要洗尿片,要作饭,要学习,要带孩子.所有所有的精力都被分散了!!不可能象一个孩子一样每天坐在家里等这练琴 等着吃 等着玩!!!

其实,大器晚成的例子也是有的,只是很少很少而已.

另外,学琴是为了什么??为了走专业吗??做为一个成人他已经有的工作,或者是有了自己要走的一条路,一般是不会半路下车的,小提琴不象下海那样 有点本钱就能做的事情!他的本钱就是经过多少年的苦练! 这个本钱成人下不起,这条路,成人也不敢走!所以,成人不是不能做到是不愿意去做,不愿意去赌  当然,谁也不敢赌,谁也不赞成去赌!

学琴为了什么!不就是咱对这小提琴的热爱吗??我相信大多数的成人学琴者  是因为喜欢小提琴,热爱小提琴,他们不会计较能不能得到什么名誉,什么荣耀,他们需要的,只是从音乐中获取快乐,获取自己没能得到的梦想.当然,他们的梦想不一定是当音乐家,或者是多么大的成就,可能只是为了一个小型的表演,或者是一个人忘情的聆听自己琴声的感觉!~~

所有的成年学琴的朋友们,不要放弃我们的理想,也不要夸大我们的理想,我们需要的,只是一张谱子一把琴,或者仅仅是您的妻子一个人做您的观众!!!那就是属于我们自己的快乐!!!

直言才好啊,清楚明快!那咱也明人不说暗话了~

对于你第一点的疑问我想说明一下,首先因果关系不要搞错,琴童不一定成功不是因为童子功没有巨大的优势,而恰恰是因为在硬件方面如你所说的每一个琴童(人)都是不一样的,包括他的肌肉的放松程度,还有手指包括骨骼等等等等,在人才济济的世界,琴童最终的成功与否,这个因素首当其冲,他们之间的“内部”竞争根本轮不到成人学琴者去冲击,也许的确存在成人走进专业级别的特例,的确有人天生就有一身为拉琴而构造的各种零部件…不过你想过没有这种特殊人才要是能从小就练琴,还说不定能走进大师级别呢!而大师又一定是特例。

至于时间精力,的确不可忽视,这也是客观事实,更说明了我没有打击大家,再说了就算你有这个条件,我们不妨假设阁下中了5000万彩票,有个贤惠的妻子帮你料理一切,全力支持你,如果你最大的愿望就是能成为演奏家,那我以专业的级别来要求你:每天至少练5小时以上,可以说你是吃不消的!这明显就是成人的劣势所在。其实在我的正文里已经讲得很清楚了,人天生的身体决不是100%与小提琴所要求的身体吻合的,都需要通过从小的磨合发育来适应,而一般成人的筋骨肌肉已定型,这种过程无法进行,因此一定的紧张无可避免,1、2个小时还能行,要超过5、6个小时…不妨你自己试试,你的手出现痉挛都正常,更别谈俞丽拿(不知记错没)的7、8个小时甚至有些人10小时以上的练琴了!公益广告说的好:“萨拉萨蒂说:“天才?!37年来我每天苦练14个小时,现在,有人叫我天才?!” ”成人恐怕连他的零头都够呛吧?(反正我自己试过,然后3天都没敢碰琴T_T)成人一定的紧张状态得不到改变就不可能“享受”这种勤奋。当然除非是上帝特殊打造过身体的人,或者是甲状腺分泌过少导致身体迟迟未发育完成的人。

不要以为我只谈硬件效应而忽略了软件成分,任何人都得永远记住:这个世上各方面条件都比你好的人多得去了,无论哪一方面的落后都会导致你在竞争中出局。

我说了这么多,无非也是想表达你接下来两段话的意思,不错,就连琴童大部分都没走专业路的,毕竟人的发展面太广了,要都掉死在一棵树上,恐怕那颗树也得垮了吧~

其实我更信奉的是我曾经说过的一句话:我们学习音乐,首先就是把她融入自己的情感,并用她来诠释自己的内心,做到这点以后,你才能去感化他人。

[此贴子已经被作者于2007-4-29 2:01:49编辑过]

作者: 回来火车    时间: 2007-4-29 14:11

我们学习音乐,首先就是把她融入自己的情感,并用她来诠释自己的内心,做到这点以后,你才能去感化他人。

总之,这句话很是正道!~~

不管意见如何,结果如何,我们要的其实是过程,一个完全的把自己倾注于音乐的过程!~~

话不多说,与君共勉!~


作者: geniusdrift09    时间: 2007-4-30 21:06

恩~恩~~有道理,顶一下

我16岁学琴感觉姿势等等就是不如有童子功的好,无比羡慕他们啊!!


作者: no5no6    时间: 2007-4-30 21:20
以下是引用神秘园在2007-3-19 0:30:00的发言:

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根据嘛,还是经验,我见过的一些习琴的老人,他们也是后来长大后学的琴,50岁以后就很难胜任稍有技术含量的乐曲了。有童子功的人则不同,诚然我所说的60岁也因人而异了,到底什么样的技术含量才算高呢?很难界定,这里只是想表达个提前老化与保持的思想

我还是对你这段话很感兴趣,你说的“50岁以后就很难胜任稍有技术含量的乐曲了”,我猜是不是50岁之前他也胜任不了有技术含量的乐曲?


作者: 神秘园    时间: 2007-5-1 01:14

我还是对你这段话很感兴趣,你说的“50岁以后就很难胜任稍有技术含量的乐曲了”,我猜是不是50岁之前他也胜任不了有技术含量的乐曲?

胜任这个词不好界定,换一个,基本掌握。

比如说成人学琴者基本掌握得了一些普通的快速顿弓,有些还能基本掌握自然跳弓,还有就是比较别扭的和弦以及高速分弓,这些他们很多都可能基本掌握,只是质量无法像有童子功的人那么地道,功夫有那么过硬,不过说基本掌握是比较客观的,通俗点意思就是还像那么回事。

然而过了50岁后,这种基本掌握也很难再继续保持“像回事”的状况了,首先就是快速分工,很难坚持,自然跳弓也越来

越跳不起来了,模糊难辨,手指的力量下降很多,不少复杂的和弦也按不准了。


作者: 风祭苍一    时间: 2007-5-4 11:28

LZ说的有道理啊,我11岁学琴都感觉功架比不上那些小骇......

不过和我那个班里所有的小骇比起来,我唯一的优势大概就是我喜欢小提琴了......笑

自己高兴就好嘛~~


作者: 神秘园    时间: 2007-5-4 17:42

LZ说的有道理啊,我11岁学琴都感觉功架比不上那些小骇......

不过和我那个班里所有的小骇比起来,我唯一的优势大概就是我喜欢小提琴了......笑

自己高兴就好嘛~~

呵呵,兴趣是最好的老师啦,教小孩最艰巨的任务就是培养兴趣~


作者: 风祭苍一    时间: 2007-5-4 22:02

呵呵,兴趣是最好的老师啦,教小孩最艰巨的任务就是培养兴趣~

话是这么说,可是大龄学琴真很吃亏的,

虽然说在对于音乐的理解和心态方面确实是有优势,

但是我总会有力不从心的感觉,初时左手很明显的跟不上,

就基本功都打了两年,这两年里我的琴好像都没出过什么声音......

现在想来,如果不是有兴趣,我是不可能坚持下来的,笑


作者: 2006violin    时间: 2007-5-7 21:19
成人学琴目的明确,而小孩就不一定了!但成人总的练琴时间一般都没有小孩多,至于骨骼定形问题影响并不大!!只要学习方法对,5—10年左右成人也可达到专业水平!!!以上并非耸人听闻!!!!
作者: 回来火车    时间: 2007-5-9 11:18
楼上老师给了我生活的勇气!~
作者: 神秘园    时间: 2007-5-9 14:12
有勇气就好,多说无益~
作者: zy115518    时间: 2007-5-13 18:44
什么话!听你这么一讲,成人都不要学琴算了。我告诉你,一个人有一个人的梦想,尤其对于成人来说学琴也没有要成为什么大师,只是想在自己的努力获得应有的成功,也许你是练过童子功什么的,现在拉的很好,但希望你不要给别人泄气。还说什么“成人必读”,瞎扯。。。。。。。。。。
作者: 神秘园    时间: 2007-5-13 22:19
以下是引用zy115518在2007-5-13 18:44:00的发言: 什么话!听你这么一讲,成人都不要学琴算了。我告诉你,一个人有一个人的梦想,尤其对于成人来说学琴也没有要成为什么大师,只是想在自己的努力获得应有的成功,也许你是练过童子功什么的,现在拉的很好,但希望你不要给别人泄气。还说什么“成人必读”,瞎扯。。。。。。。。。。

呵呵,我也是成人学琴,以前也不信什么童子功,只是通过对小提琴不断的学习和认识,以及所见所闻和客观的分析,在热情之下多了些理性罢了。我的阐述仅仅是想弥补点容易被这个群体忽视的自身短处,其实所谓的取长补短就是认识自己的不足而发挥自己的长处的过程。

你所说的“梦想”,“努力”,“成功”,也是我所表达的意思,我有说进不了专业成不了大师就“成人都不要学琴算了”吗?让大家来看看你的逻辑吧反正我觉得莫名其妙。

既然咱都是成人了,我也没必要像对小孩那样“小心谨慎”吧,生怕打击了谁似的,既然决定要学琴,成人就得有个成人的样子,还忌讳什么?害怕什么?如果我的言论让你觉得泄气,那也只能说明你把气球吹得太涨,我的手都可以当针用。

自信不是高傲,自信也不是一味骗自己,自信更不是自以为是,而是敢于面对自己的缺憾并相信自己能够通过其他途径弥补这个缺憾的一种心态,无论学什么都得先学会做人,学琴也不例外。

[此贴子已经被作者于2007-5-13 22:27:33编辑过]

作者: ChARsoN    时间: 2007-5-14 20:06

幸好我比起16歲早了幾年開始學琴(12歲)

不過還是缺少了童子功

真不知童子功到底是怎樣一回事(沒見識過)


作者: 神秘园    时间: 2007-5-15 00:35

幸好我比起16歲早了幾年開始學琴(12歲)

不過還是缺少了童子功

真不知童子功到底是怎樣一回事(沒見識過)

有没有童子功和童子功扎实与否不是一个概念。对于你来可能是有童子功但不够扎实和特别到位。


作者: z0406    时间: 2007-5-16 09:58

楼主的文章的中心论点是成人学琴在各方面都远不如童年学琴。全文有些笼统空洞,没有建设意义。对于文章的读者,没学过琴的成人,实际意义不大,只是在泼下冷水。

[此贴子已经被作者于2007-5-16 10:11:34编辑过]

作者: 神秘园    时间: 2007-5-17 01:44
以下是引用z0406在2007-5-16 9:58:00的发言:

楼主的文章的中心论点是成人学琴在各方面都远不如童年学琴。全文有些笼统空洞,没有建设意义。对于文章的读者,没学过琴的成人,实际意义不大,只是在泼下冷水。

  不知道你为什么会读出这种中心论点,难道说我专门写了篇泼自己冷水的帖子然后顺便也泼泼大家?“成人需严格标准的基本功训练,走路出汗的测试方法,混合实谱法,完成技术和乐曲的参考标准等等”这些不是建设性意见?如果硬要想法让成人和琴童站在一个起跑线上甚至还优先跨一步的话,确实拿不出什么建设性的意见。

  我的中心论点很直接,无非是成人学琴应该看清一些事实,并且有针对性的发挥自己的优势尽自己所能达到一定的水平。就看清事实来说,这一点琴童也许不一定需要,但作为成人是必须的,因为你绝对是为自己学琴(家长除外),更多的问题需要自己去面对。相信没人想看到成人和琴童盲目较劲的场面吧,试想当你满腔激情的拿起提琴,到头来又发现不管自己怎么努力都拉不过琴童的时候,是怎么样一种心情?搞了半天我连个孩子都不如?那我还学什么学?!

其实,即使是初学者,能提前做好这种心理准备也应该是好事,连这都接受不了,要么学琴动机不纯,要么可能也坚持不了多久———学琴路上,打击比这大的多了去了,还怎么坚持?!要说泼水,我看这水泼的也不赖,所以说,要是理解不了我上面阐述的中心论点,那就看看我文章的最后一句(别以为是个人就能学小提琴!)

诚然,并不是实话都能随便说的,总要照顾一下他人的心理处境,然而作为成年人,更应坦然的面对一切,才能在茫茫大海中找到属于自己栖息的岛屿。

[此贴子已经被作者于2007-5-17 1:45:02编辑过]

作者: 神秘园    时间: 2007-5-17 02:25

话是这么说,可是大龄学琴真很吃亏的,

虽然说在对于音乐的理解和心态方面确实是有优势,

但是我总会有力不从心的感觉,初时左手很明显的跟不上,

就基本功都打了两年,这两年里我的琴好像都没出过什么声音......

现在想来,如果不是有兴趣,我是不可能坚持下来的,笑

说实话佩服,知道现在,我的很多基本功里的硬伤,都没毅力花时间去解决,最开始就是心太高,跳太快,到头来后悔也无奈~


作者: 提琴知音    时间: 2007-6-1 11:23
我同意35楼:只要学习方法对,5——10年左右成人也可达到专业水平!我还想说:只要学习方法对,成人50岁后还有进步。
作者: 游子    时间: 2007-6-4 11:49
是呀不服老不行啊,不过是我还建议中老年人多练琴因为小提琴可以治老年性痴呆.
作者: 月与海    时间: 2016-1-28 20:29
以下是引用提琴知音在2007-6-1 11:23:00的发言:
我同意35楼:只要学习方法对,5——10年左右成人也可达到专业水平!我还想说:只要学习方法对,成人50岁后还有进步。
观点正确!本人19岁开始自学小提琴,在无人指导的情况下自娱自乐拉了10年。57岁退休后百无聊赖,又拉起了小提琴,两年后偶遇一位小提琴老师,解决了关键问题,琴技突飞猛进。所以只要身体健康,心灵手巧,方法得当,年龄不是问题。


作者: 怪兽mm    时间: 2016-1-28 23:08
说实话。教过一些成人学生。感觉他们对学琴的渴望就好像以前丢失的时光快点追回一样,很让人感动。
作者: docma    时间: 2016-1-30 11:25
今天才看到神秘园这篇文章,很是赞成。成年人尤其是年龄较大的提琴爱好者更是要理性对待。坚持不懈是必要的,有时间多练练,只要今天比昨天不差而且拉琴时有一份愉快或者感动就达到目的了。
作者: gaot_tt    时间: 2016-2-1 02:58
楼主的话虽不大中听,可都是大实话,我深有体会,另外几个例子。 1.林耀基,十几岁学琴,他的天份应该不要怀疑把,可是琴拉的不咋样 2.我第一个老师,也是十几岁学琴,后来去当作曲和指挥了 3.著名当西贝柳斯 我认识的琴友多了,没见过接近专业的
作者: zjd1234567    时间: 2016-2-3 23:13
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMDExNTI3Mg==.html?x&sharefrom=android&from=message&isappinstalled=1
作者: zjd1234567    时间: 2016-2-3 23:19
我52岁学琴,现在56岁,基本上完全了开塞练习曲;请楼主指点一下,谢谢你!另外,我下周准备上克莱采尔,你看可以了吗?请给点指导,再次谢谢你!
作者: zjd1234567    时间: 2016-2-3 23:57
自学,没人指导,连个同学都没有;所以有时候走在弯路上也不自知,要上网看视频作对比才能发现问题,自学实在是太难了!大家有条件有可能的话还是找个老师吧。
作者: zjd1234567    时间: 2016-2-5 23:52
没人回复我吗?什么原因?
作者: dayianta    时间: 2016-2-7 06:58
楼主讲得非常好,也非常认同,很受启发。我也是成人学琴者,有点太晚了。老实说,是快退休的年龄,六十岁才学琴的,学琴的目的除喜欢外,还有想做出好琴的原因。很幸运,学着学着,又喜欢上了大提,而且与做琴相比,在学琴上兴趣更大了一些。就是说把做琴这个正业都看得有点无所谓了。也算乐在其中吧。
作者: 乐乐呵呵    时间: 2016-2-13 10:19
只要喜欢,只要自己高兴,只要自己欣赏自己,拉琴的目的就达到了。很简单!
作者: jonathankwan    时间: 2016-2-28 21:57
必學呀 譏了
作者: jonathankwan    时间: 2016-2-28 21:58
謝謝了解
作者: zjd1234567    时间: 2016-5-28 02:35
有人愿意看看我发的视频吗?我想再发一些克莱斯勒的小品,用事实来回答一下老年人能否学习小提琴的问题;有人愿意看看吗?
作者: zjd1234567    时间: 2016-5-28 02:41
成人学琴有个天然而巨大的优势,就是能够自我完善,这点被楼主忽视了;可惜!
作者: zjd1234567    时间: 2016-5-28 02:45
我现在再看上次发的视频已经是非常不满意了;因为我又进了一大步!
作者: zgzjhzzc    时间: 2016-6-2 23:31
目标务实,练琴踏实,必结果实。




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