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标题: 狼音论坛 [打印本页]

作者: 杨教授    时间: 2007-10-18 13:51
标题: 狼音论坛
本帖最后由 鱼儿 于 2016-3-18 10:59 编辑

<P>&lt;&lt;狼音论坛&gt;&gt;</P>
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    提琴中的狼音问题是困扰提琴发展的一道近五百年的世界难题,也是艺术界的一个哥德巴赫猜想.狼音在所有新琴中均要保持长达二百年之久,而且小、中、大提琴及贝司全体家族都有此通病.
    关于狼音问题的争论由来已久,在上世纪中叶,最终还是由"二十世纪作出最杰出贡献的提琴声学家"美国哈佛大学的物理学博士霍金斯女士,描述了狼音的表征现象,并宣告了狼音的未知.确认小提琴乃是艺术和科学的大迷宫.
    霍金斯博士还写道:"事实上,某些制作艺术已形成一种甚至大于巫术力量的宣扬个人崇拜和伪科学的迷信!"可见争论是如此地激烈和严重.
    本人自幼学习乐器,曾任中学音乐教师十年之久,恢复高考后考入吉林大学计算机科学系.我前后历时四十余年热爱并研究提琴,最终以计算机的理论和多种交叉学科知识,自认为解决了狼音这道世界难题.并已成功地获得中国实用新型和发明两项专利.在国际上获得日内瓦国际专利博览会金奖并成为世界发明公会会员.
    现如今我在这里开辟&lt;&lt;狼音论坛&gt;&gt;,抛出我的两篇论文及无狼音黄金提琴样琴,并以此来抛砖引玉!
    您若是提琴演奏家或爱好者,请您鉴定或选用我的无狼音黄金提琴(现已批量生产).您若是制琴大师或生产厂家,请您公开发表高见,批评我的论文,也欢迎您的加盟.您若是物理学家,我愿洗耳恭听,潜心请教.
    我现在提出三个研讨题目:
    1.什么是提琴中的狼音?
    2.如何解决提琴中的狼音问题?
    3.传统提琴是否可以再行改制?
    热烈欢迎各路方家指点迷津!为争取中国提琴在世界乐坛上的地位而共同努力!</P>
<P>                                              开封大学 信息工程学院
                                                杨成安 教授</P>
<P>通讯方式:
    电话: 0378-5972395
    手机: 13569502412
    E-mail: chenganyang@126.com</P>



作者: 杨教授    时间: 2007-10-18 14:00
无噪声高纯音质提琴

开封大学 信息工程学院

杨成安 教授

摘要:狼音现象是传统提琴中的一道500年的世界性难题,本论文借助于计算机波形严格同步的理论,运用数学、物理学理论等交叉学科进行推导,分析传统提琴振动噪声缘何而来,进而提出提琴结构应该选择黄金分割,从而解决提琴中的狼音现象,研制出无噪声高纯音质提琴。

关键字:狼音、黄金分割、无噪声高纯音质提琴

个人简历:杨成安,男,1947年生人,开封大学信息工程学院教授。自幼师从河南大学艺术学院张耀宗教授学习乐器。1969年—1978年担任十年中学音乐教师。1978年考入吉林大学计算机科学系。1982年—1993年到河南省计算技术研究所做软、硬系统的设计工作。1994年起在开封大学信息工程学院任教。杨成安独立研究提琴历时40年,获得国家发明专利及日内瓦国际专利博览会金奖等。

1. 问题的提出

——传统提琴中的狼音现象是一道500年的世界性难题

在西方音乐史上,小提琴被称为在将近500年前由意大利安德烈亚·阿马蒂(Andrea Amati)(约1500-1580年)定制后,世界“唯一因符合物理学定律而没有被改制的乐器”。

这几乎成了提琴演奏界和制造界的定论。然而事实并非如此!

事实上,许多演奏家譬如前苏联大提琴家米沙·麦斯基就说过这样的话:“现代科技这么发达,可就是现在做的琴赶不上二百年前的。真没准这种工艺失传了。”这种论断仅把过错加在了“制造工艺”上。

被美国提琴制造家协会誉为“二十世纪作出最杰出贡献的女提琴声学家”哈佛大学的C·M霍金斯博士指出:“提琴中都存着狼音现象,但至今尚不知产生的原因!”这里的狼音即为物理学中的噪音。

西德物理工程研究所物理学家、提琴声学家J·迈耶尔博士断言:“提琴音质研究是声学方面的一个最复杂的课题!”

美国德州大学的物理学家、提琴声学家约塞夫·内吉韦利教授曾说:“小提琴是一座艺术和科学的大迷宫!”但又预言:“到2000年会有人解决这个世界难题!”

而当时的《苏维埃文化》杂志却评论说:“还是让上帝来干吧!现代的条件下已不可能做出古琴的优美音质!”因为在这之前早有评论家说过:“提琴是上帝造的,凡人要改良,就要受到惩罚!”

前苏联制琴大师、提琴声学家E ·Φ·维塔契克指出:“当然,要让几百年前的意大利制琴师有科学根据的音响学理论指导是很难想象的!”他还说道:“所有这些涉及小提琴音响学的问题非常复杂,到现在为止也很少研究,因为从事研究这些问题的人,要不就是通常并不具备巨大天才的音乐家、物理学家、科学工作者,要不就是不具备相当丰富科学知识的音乐爱好者”。

意大利的制琴大师到中国讲学时说:“斯特拉地瓦利大师的提琴是无以伦比的,虽然现在的一些新琴已做的相当好,但是说到赶上和超过斯特拉地瓦利,要再等二百年后才能下结论。”因为世界公认,提琴中的狼音自然消除须等待二百年后。

提琴中的“狼音”即噪声,就是困扰音乐界和提琴制造界的一个致命问题,而且是整个提琴家族的通病。足见这个课题是近五百年来一道悬而未决的世界性难题。

2. 问题的现状

——意大利古琴的价值与中国制琴业的地位

提琴发源于意大利的克罗蒙纳城,已有近500年的历史,当时有三个知名制琴家族:阿马蒂、斯特拉地瓦利、瓜奈里。这些位前辈大师所制的古琴流传至今,仅有不足两千把,包括大、中、小提琴。已成为稀世珍品,今年的身价最高的已达每把600万美元天价,而且还会有每年将近30%的增值。至于提琴发源地问题,众说纷纭、莫衷一是,整个欧州各国都在想方设法证明自己才是真正的发源地,他们所制提琴的价格的确不菲。例如中国爱乐乐团最近进口的欧州小提琴,平均每把都在5万美元以上,而且还都是新琴。

中国的制琴业是解放后发展起来的,仅仅才有50年历史,但发展相当迅猛,目前已成为世界头号制琴大国,每年出口近百万把。仅江苏泰兴溪桥镇一个乡每年出口就高达50万把,每年有2亿人民币的产值,然而这样的价格在世界上却是低得可怜,平均每把不足50美元,中国的提琴在国外都是被当作儿童玩具来出售,根本登不上交响乐团的大雅之堂,这就是中国制琴业的现状。

分折原因,主要是技术含量低,做不出高档琴。几乎是在做模型,纯粹是在出卖木材,造成大量人力、物力的浪费。而国内乐团使用的高档琴,却还是须出高价外汇进口。

中国乐器界的老前辈关肇元先生就曾对中国乐器协会王根田理事长说:“现在世界上乐器发展很快,已经形成了一门科学,有专人在研究乐器。可是我们却没有,尤其涉及理论方面的东西很差!”

3.问题的意义

——无须200年老化,直比古琴音色

  本人自从20岁前亲手制作第一把提琴以来,前后历时35年时光。由于交叉学科理论知识水平的上升,终于找到问题的症结,即传统提琴结构中的理论误差,设计并亲手制作出新型的《无噪声高纯音质提琴》。该发明已获得专利号为ZL 00 2 42323·5 的国家实用新型专利证书,2003年12月17日又获得国家发明专利证书,专利号为ZL 00118579·9,国际专利主分类号:G10D 1/02。

两项专利申请之日恰在美国德州大学内吉弗利教授所预言的2000年!

无论以理论推导证明,还是亲手制作调试的几十把大、中、小新型的无噪声高纯音质提琴,都已证明打破了200年内不可消除的“狼音”神话,达到了宽、厚、亮、净、灵、美,毫不夸张地说:完全可以直比传统古琴的音色。

早有评论,希望今天就能做出好琴:“专家们认为:提琴一般是制成后几十年,几百年才能发出好声音来。意大利古琴当时的音色和现在也不一样。现代制琴师不能制好琴放着,等若干年后再处理。现代琴必须今天声音好,不管将来如何演变。”

制琴研究之中,本人尚总结出一整套独到的《平衡制琴法》制造工艺。

无狼音提琴一旦推举到世界乐坛上,将会成为第二代提琴,中国也将会成为第二代提琴的故乡。

4. 问题的前景

——第二代提琴的故乡,经济效益可观

无狼音提琴一旦被世界乐坛承认,那么中国作为提琴第二故乡的经济效益是极为可观的!

且不说传统古琴的每把600万美元天价,就按一般乐团可使用的每把提琴5万美元最低标准来计算,相比目前我国出口的每把提琴50美元,新型琴每把的价格将上涨1000倍,仍按每年出口百万把提琴来计算,每年全国可以有高达500亿美元的经济效益。而目前该项收入尚不足5亿人民币。

再从专利使用权转让的角度来看,亦可有相当可观的外汇收入。

5. 问题的症结

——传统提琴中音板和音柱的结构位置并非最佳

首先,我提出“狼音是共性,音色是个性”的观点。

所谓共性有两方面的表现:

提琴家族共有四种类成员:小提琴、中提琴、大提琴和弦倍斯。尽管它们都有各自的尺寸、体积、音域和音色,但它们结构的比例却都是相同的。如此就决定了它们的共性:都存在着狼音!都要在200年后方能消除!我认为它们都有着结构上的遗传通病!

每个种类成员内部的每把琴,也都无一例外地存在着狼音,也都要200年后方能消除!我认为这个共性与材质、油漆、制造工艺、制造家的特点、风格……都毫无关系,更说明存在着结构上的遗传通病!

所谓个性亦有两方面的表现:

而音色的个性,首先表现在各种类成员都在不同音域中表现着不同的音色个性。

音色的个性还表现在每个种类成员内部,例如,天下没有两把小提琴的音色是完全相同的!这则应该取决于:材质、油漆、制造工艺、制造家的特点、风格……

基于“共性和个性”的观点,在查阅了大量的有关古琴制作资料和遍访了一些专家学者后,我发现传统提琴存在着两点值得论证的问题。

其一.音柱和琴码的结构位置(重点论证)

其二.f发音孔和音箱凹腰的结构位置

法国制琴家把音柱称为“魂柱”,而本人又认为:音柱的支撑点是提琴整个音箱的振动中心。在传统提琴中,音柱的位置是随琴码的位置确定的,并且是可调的。传统提琴琴码所处的垂直截面,把音箱内的空气柱正好分为容积相等的上、下两部分。音柱就定位在琴板内,E、A弦之间,琴码下方约6毫米处。

在西方音乐史中,认为传统提琴设计符合物理学理论的根据就是:由于琴码所处的位置,使得提琴音箱中上下部分空气柱平衡,适合于提琴整个音域的共振或称共鸣。

然而本人认为:琴弦上的振动并非直接传导给空气柱的,而是通过中介——琴码,最终主要由上下音板传导给空气柱的。上下音板和音柱的相对结构位置是否符合物理学理论,就应该是首要的关键!

借助于计算机波形严格同步的理论,运用数学,物理学理论等交叉学科进行推导、分析,终于发现:传统提琴音板和音柱的相对结构位置并不是最佳的选择,而是存在着一定的理论误差。于是,对此我进行了多年潜心的理论研究和改制实践。

6.问题的分析

——传统提琴振动噪声缘何而来

物理学告诉我们:

第一,音波的振动都有一定的频率,每种频率的音波都有固定的波长。音波在某种介质中传播,要想达到充分同步传导,主要影响因素是介质的长度。介质的长度若是波长的整倍数或成比例,音波在介质中则可达到共振,即振幅达到最大。反之,如果传导长度不成比例,则会产生干扰波,在物理学中称为不同步传导。

  第二,音波在振动传导过程中,会产生基音和多种高频谐波两部分。而高频谐波中又包括各种高频偶次谐波和各种高频奇次谐波。高频偶次谐波和基音的关系,在音乐上称为协和音程的泛音,使人感到协和优美动听。高频奇次谐波与基音的关系,在音乐上称为不协和音程,习惯上又称为噪声。

  那么,来看一下传统提琴是个什么状况吧。

  其一,先来分析传统提琴结构长度的关系。

  我认真地计算了传统提琴音柱在上下音板支撑点的位置,从音柱支撑点向音板四周划出无数条射线达到各个边缘。现将其中上下左右方向的四条射线线段作为主要代表,上线称为L1,下线称为L2,左线称为L3,右线称为L4。根据对传统提琴的实测,得到:

L2L1 L1(L1+L2) 而且 L4L3 L3(L3+L4)

  结论显而易见,在传统提琴中,从振动中心(音柱支撑点)向介质(音板)上下左右四个方向的传导长度均不成比例。换言之,传统提琴的结构导致了不完全同步振动。

  不完全同步振动,使音波之间,在传播过程中互相碰撞而产生噪声。尤其是当音波传播中遇到各个方向侧板又被反射回来,反射波和原音波叠加形成的驻波,驻波形成相互的干扰波则造成更加严重的不同步,加剧了噪声的产生。

  这种噪声在新琴上尤为突出,表现在拉奏的声音不净、琴声发噪,类似变声期男孩的喉音。难怪米沙·麦斯基发出“工艺失传”的慨叹。

  其二,再推论一下传统提琴在振动过程中基音和高频谐波的关系。

任何一个振动波形都可以看作一个任意的非正弦周期函数。而任何一个乐音也都不是纯音,它的振动波形也莫能外。设此周期函数为f(t),周期为,角频率为ω=2π╱t ,则f(t)就可展开为傅里叶级数:

  其中ω与原函数f(t)的频率相同,称为周期函数f(t)的基波频率,Kω为基数频率的倍,称为次高次谐波频率。o k k称为傅里叶系数。若为奇数,则称为高频奇次谐波,即为不协和噪声。若为偶数,则称为高频偶次谐波,即为协和乐音。

  传统提琴由于结构问题,形成不完全同步的振动传导。因而在传导过程中,缘于波形的碰撞,会产生部分不协和的高频奇次谐波。换言之,不同步音波碰撞所产生的噪声是通过不协和的高频奇次谐波来表现出来的。

综上所述,通过理论推导和科学论证,传统提琴中音板和音柱结构位置的理论的误差,正是产生噪声的根本症结。

7. 问题的结论

——借助计算机的波形严格同步理论分析,提琴结构应该选择

黄金分割

  当年贝尔实验室的采塞博士曾把小提琴当作电子元器件的放大器来研究,电子元器件也有噪声,也是要有一定时间和一定条件的老化过程的。而我却是借用了高科技计算机结构中的波形严格同步的理论,剖析了提琴。因为声、光、电在物理学中是不同形态的统一体,可以用同一个麦克斯韦方程式来描述。而声波的传播方式是纵波,而且是球状放射立体传播的,加上多方向的反射,极不易测定、观察,最为复杂。但借用电波理论来研究分析却是颇为方便可行的。从而,才发现了传统结构中不符合物理学、声学原理的理论误差,这就是产生狼音的根本原因。科学的问题是容不得半点虚假和误差的

  《无噪声高纯音质提琴》的音板和音柱结构位置设计是:

  其一,首先确定音柱在上下音板的支撑点结构位置。

  我认为,这个点在全琴结构中应该是确定的,唯一的、是不可调的。

  经过精确计算,我所取的结构位置是:

  L2╱L1 = L1╱(L1+L2) = L4╱L3 = L3╱(L3+L4) ≈ 0.618

  即结构上的黄金分割比例

  如此,则音波在音板新的支撑点为中心,向音板上下左右四个方向及上下全长、左右全长中传播乃至于在音波反射后形成的驻波中,均是同步的。即:每个音波在介质中运行的时间,运行波长的个数,运行的周期个数均成比例。也就是说,底板和面板上的每个质点在每个时刻的振动方向都是相同的,形成同相位振动波形,而且波形连续、平滑。达到了最大振幅,摈除了音波之间的碰撞,有效地消除了噪声,极大地提高了提琴的音色品质。

  其二,确定琴码和f发音孔以及琴侧C型凹腰的位置

  对应音柱新的支撑点结构位置,下移琴码以及与之对称的f发音孔和凹腰。

  问题终于有了结论!

借用高科技计算机波形严格同步的理论,根据现代物理学理论,黄金分割是音柱支撑点结构位置的唯一正确选择。正如中国传统经络学中的穴位和气功学的点穴,点到正穴,则可牵一发而动全身,出奇制胜。而提琴中的黄金分割点就是提琴的“正穴”

附图 :

传统提琴 无狼音提琴

  

用哲学的眼光来看,事物总是要经过:从实践中发现问题,提出问题,然后上升为理论来解决问题,最后还要用实践来验证,如此反复进行,方能得到真理。

从本人使用前述结论所制作、调试的几十把大、中、小无狼音提琴来看,无一例外地均彻底消除了狼音,并且保存了传统古琴,宽、厚、亮、净、灵、美的全部特点。

8.问题的疑问

——传统古琴为什么又会优美动听?

中国的制琴历史太短,尚未发现有人介入提琴声学研究的范畴。但在世界各国500年的历史长河中却有无数专家在研究提琴,然而能写出提琴声学研究高度的论文也仅不足十人。最后的结论也只是证明狼音的存在,和不得而知的结果,但总算是确定了200年老化的期限。

恕我直言,我认为前辈专家致力研究的方向是错误的,他们研究的是传统古琴为什么会如此优美动听?企图恢复往日传统古琴的光辉成就。然而星转斗移,他们忽视了时空的变换,忽视了大自然的鬼斧神工、潜移默化。忽视了传统提琴结构中存在的理论误差,他们的研究方向也只能是局限于“制琴工艺”的范畴,甚至还有人提出了“斯特拉地瓦利大师把制琴绝窍带进了棺材”的观点。就连传统古琴又为何优美动听的问题,也并无准确的解释!

  我认为提琴中的狼音,源于结构中的理论误差,因于波形的碰撞,表现于振动波形的高频奇次谐波。

  然而世界是物质的,物质是运动的。运动是物质的运动。物质是运动的承担者,世界上没有脱离物质的运动,任何形式的运动都有它的物质主体。

  我的解释是:传统提琴的材质主要是木料,而其主要成份有三,一是纤维;二是木质肉;三是油脂。经过200年的老化、氧化过程,削弱了木料中的木质肉和油脂成分。而这些成分就是高频奇次谐波运动的物质基础,如此就逐渐削弱了高频奇次谐波的振动,狼音就自然消除了,就会变得优美动听!

  而我的研究方向是现代新琴为什么会这么坏!使用的是逆向思维方式,当然就能顺藤摸瓜,找出问题的症结,真所谓甘蔗没有两头甜!

  在遍访国内专家学者的过程中,也有人提出:你仅提出上下左右四个方向为黄金分割。而提琴是个无规则形状,那么在提琴中根本不可能找到这么一点,使所有方向上都能成为黄金分割的!这个问题是在要求“绝对”二字,而绝对的事物,绝对的真理是根本不存在的!我认为解决了主要矛盾,次要矛盾是完全可以忽略不计的!在我研制的琴中,优美是显性的,噪声则是隐性的!

也有人提出:你才改变那么一点算是改制吗?是的!我的小提琴把位仅仅改变1公分多,大提琴也不过3公分。但这个改变是从量变到质变的飞跃,是从保持200年狼音到无狼音的飞跃,是从不知道狼音产生原因,到彻底解决狼音问题的飞跃。人类在这么短短的距离上竟走了500年,终于打破了“提琴是上帝造的”“只有上帝知道”的神话。改变虽小,却是结构性的改变,是原理性的改变,意义是重大的。

也更有人说:500年的传统提琴文化是你说改就能改的吗?是的!诺贝尔物理学奖获得者李政道博士就曾说过:“性灵出万象,风骨超常伦!”超常伦的交叉学科问题并不是人人都能理解的!这只有让事实来说话。

也有人对新观点不屑一顾,其实质是认为提琴是欧洲的产物。欧美专家学者早有定论:提琴是上帝造的!中国人更是根本不可能解决这道世界难题。

人们似乎忘记了一个历史事实,中国民乐源于五声音阶,十二平均率则是西方交响乐的基础;然而历史上第一个用数学方法计算出十二平均率准确频率的,却是中国明朝的朱载堉,而且竟然精确到了小数点后26位。

在学术面前应该是人人平等的。我期盼着百花齐放、百家争鸣,我渴望有一个论坛,能将这些疑问变成争论,大家都能站到声学研究的高度上来公开论证,各树高见。尤其是进入高科技信息时代的当今,科学的问题还须科学的态度!

9. 问题的结晶

——数字化杨氏无狼音提琴

工人是用手在制琴,制琴大师是用心在制琴,而提琴声学家则是用声学理论研制琴!

“杨氏无狼音提琴”专利产品不但完全消除了保持200年的狼音现象,更是“数字化提琴”。

杨氏独到的《平衡制琴法》 是科学的制琴法!三分做工七分调试!以达到结构上的平衡,四根弦的相互平衡,以及达到每个音中最低基音、 中频乐音和高频泛音的平衡!

“杨氏无狼音提琴”是提琴结构的理想模式!完全达到了提琴发声的理想状态!

您完全可以从中选择出您所喜爱的具有独特音色音量的爱琴!

此项专利一旦开发推举到世界乐坛上,中国将会成为第二代提琴的故乡!

我希望我的致力,能在平静了半个世纪的提琴声学研究的湖面上,重新击起一片涟漪!

仁者见仁,智者见智,欢迎各界专家批评指正!

参考文献:

1、美国哈佛大学C·M·霍金斯博士著《提琴的物理》

2、西德物理工程研究所J·迈耶尔博士著《提琴音质的声学研究》

3、中央音乐学院郑荃教授著《现代技术在提琴制作研究中的应用》

4、前苏联技术学博士格·杜比宁著《让木料发出如歌的声音——令人神往的斯特拉地瓦利秘密》

5、前苏联E·Φ·维塔契克大师著《十七、十八世纪小提琴制作的乐器特征》

6、杨宇先生著《用继承和发展的眼光看待克雷莫纳传统——意大利弦乐的制作展随想》

7、韩冬先生著《意大利提琴制作专家讲学拾零》

8、孟建华先生著《美国名琴店老板谈名琴》

9、《乐器周报》若干期

10、高歌先生著《三百年的秘密》


作者: 杨教授    时间: 2007-10-18 14:06
提琴中狼音的物理学定义

开封大学信息工程学院 杨成安教授

华东交通大学 杨成武教授

一.狼音问题之严重

世界公认小提琴诞生于近500年前的意大利,居乐器之后的高贵地位。

然而,被美国提琴制作家协会誉为“二十世纪做出最杰出贡献的提琴声学家。”哈佛大学的C·M霍金斯博士指出:“提琴中都存在狼音现象,但至今尚不知产生的原因”。

西德物理工程研究所物理学家,提琴学家J·迈耶尔博士断言:“提琴音质研究是声学方面的一个最复杂的课题。”

美国德州大学的物理学家、提琴声学家约塞夫·内吉韦利教授曾说:“小提琴是一座艺术和科学的大迷宫!”但又预言:“到2000年会有人解决这个世界难题!”

而当时的《苏维埃文化》杂志却评论说:“还是让上帝来干吧!现代的条件下已不可能做出古琴的优美音质!”因为在这之前早有评论家说过:“提琴是上帝造的,凡人要改良,就要受到惩罚!”

二.狼音问题之成就

意大利的制琴大师到中国讲学时说:“斯特拉地瓦利大师的提琴是无以伦比的,虽然现在的一些新琴已做的相当好,但是说到赶上和超过斯特拉地瓦利,要再等二百年后才能下结论。”因为世界公认,提琴中的狼音自然消除须等待二百年后。

我认为小提琴有二百年的狼音期,还应有三百年的成熟期。因为目前存世的一千多把意大利古琴都在三百年以上,仍为魁首,而且把把优美动听,形成空前绝后的局面!

历史都是长江后浪催前浪,一代更比一代强。但是提琴正因为有了二百年的狼音期和三百年的成熟期,就把后代大师的成就挡在门外,而决不可能去超过意大利阿马蒂、斯特拉地瓦利和瓜奈里三大家族。甚至有人还提出斯特拉地瓦利大师把制琴的诀窍带进棺材的说法,后人把他们完全的神话了。

霍金斯女士在《提琴的物理》一文中写道:“事实上,某些制作艺术已形成一种甚至大于巫术力量的宣扬个人崇拜和伪科学的迷信。”

我认为是“狼音”成就了意大利三大制琴家族,也使得意大利古琴价值连城!

三.狼音问题之论断

霍金斯博士在《提琴的物理》一文中对狼音现象进行了详细的描述和定义:“有些乐器出现‘狼音’(Wolf tone)现象,并几乎总是处于琴板的主共振频率上。当在每条弦上演奏此音时,常常被一个完全八度音所打断,使之变成不稳定的噪音,有点像没有受过训练的青少年的嗓音。狼音的出现时由于琴板的琴弦形成一对机械式的耦合电路,能量在它们之间周期性地往返穿梭,产生一种跳动性的效果。对于中提琴和大提琴来说,此种现象是众所周知的探讨课题。即使是某些最佳的大提琴也难免有此弊病。采用各种方式来改变这种不良现象还是很有可能的。例如可以将琴码和弦总之间的琴弦长度调谐到狼音的频率上,这样就可以吸收掉足够的能量以控制狼音。然而这种控制狼音的方法至今未被人们发觉。”

霍金斯博士这个定义的意义在指出了提琴中狼音的存在和影响,但肯定了狼音产生原因的未知。所以这个定义既没有用数学的语言,又没有能用物理学的概念来定义狼音现象,只能是浮在文学语言描述的表面现象。

四.狼音现象之我见

我本人由于应用了现代高科技计算机原理波形严格同步的理论,以及数学、物理学、化学和哲学等交叉学科知识,找到了狼音产生的根本原因。

发表在2004年第一期的《中国乐器》杂志上我的论文《无噪声高纯音质提琴》中,我曾用数学中麦克斯韦方程式及傅里叶级数表达式的理论,解释了狼音是由于“不同步音波碰撞所产生的噪声,是通过不协和的高频奇次谐波来表现的。”

现在我再形象地用物理学中的基本概念和波形图再来定义一下狼音。

提琴中的音柱是振动中心,声波通过音柱向四面八方传播,那么面板和底板上都有无数条通过振动中心的直线。我们把平行琴弦这条最主要的直线拿来作为代表分析之。

音柱这条直线分为两部分:短者为a ,长者为b 。我通过实测发现在传统提琴中a/b≠b/(a+b) 。也就是说当一个波长为λ的音波在a、b及全长上运行时,前进波和反射波运行的波长个数不成比例,即波形不同步。

按物理学定义:声波原是疏密相间的纵波,但声波在直线和平面上传播时也可以表现为与传播方向垂直的横波,这样我们更好画出波形图。

图1

如图1所示:在这个直线上,实线的正弦波为前进波,虚线所表示的正弦波为反射波。当二者为最严重的不同步时,即完全反相时,则如图所示,大小相等方向相反,合成后的驻波则变成了静止的一段直线。换言之这个驻波就完全不振动了。

我称之为狼音的第一个表现:断音。这个断音就表现在提琴某些频率或琴弦上的某些音位上,涩涩剌剌地不连贯。也就是霍金斯博士定义中似变声期小男孩的沙哑音。

图2

如图2所示:当前进波和反射波相对位置不是最严重的反相时,合成的驻波会形成振幅两倍的尖波。如图仅是每个频率音波的基波,而每个频率音波都不是纯音,故应包含在基波、中音波、高音波和泛音波四个音区丰富的高低音列或称音序。如图2所产生尖波再与中音波、高音波和泛音波不同步产生的尖波再二次合成,就会形成丰富的高频尖波列。这就是我定义狼音的第二表现,即啸叫,即霍金斯博士定义的“完全八度音”。实际上这个啸叫类似于无线电电路中的自激振荡啸叫

狼音的第三个表现就是:高频。传统提琴中都有一些3000Hz以上的高频音色,具体表现就是四根弦上音质不纯净,有混浊感,并且琴拉起来类似钢丝音质。

总之我对狼音的定义简言之就是:沙哑的断音,完全高八度的啸叫和金属音色的高频。

这里还要说明一点,由于狼音这三个表现的存在,演奏者对提琴做的功对这三者都浪费掉了,物理学称为做无用功,或称为负功。也就是:狼音减弱了提琴的音量,却增大了噪音。

结论:传统提琴中狼音不但减弱了提琴的音量,而且严重地影响提琴的音质,甚至还会保持二百年之久。

五.狼音问题之灭亡

本人经过长达40余年的奋斗,运用高科技计算机原理技术、物理学、数学、化学及哲学等交叉学科知识,终于在美国德州大学约瑟夫·内吉韦利博士预言的2000年彻底解决了这个世界难题。

我下移了音柱位置,使得a/b=b/(a+b)≈0.618,即为黄金分割,故我称之为“杨氏无狼音黄金提琴”。其中的前进波和反射波达到完全同步。

图3

如图3所示,由于前进波和反射波完全同步,即波形完全重叠,那么合成后的驻波振幅倍增,如图虚线正弦波。如此不但彻底消除了三类狼音现象,而且能量全部做了有用功,即正功。理论上讲此琴的音量倍增,而且彻底消除了狼音。

本发明业已获得国家发明专利证书和日内瓦国际专利博览会金奖,请勿私自仿制。

六.实践的验证

任何科学的论断必须要有广泛的坚实的实践基础,光有纸上谈兵的理论只能是一张空头支票,可重复实现的理论才是真正的科学。

本专利技术已经过多年的样琴研制实验和目前生产厂家小批量生产的考验。无一例外,每把琴不但都实现了消除三类狼音的技术要求,而且均酷似古琴音色,达到了宽、厚、亮、净、灵、美,六个大字。这就充分验证了“杨氏无狼音黄金提琴”的可行性!完全免去了长达200年的狼音期!

如果您是音乐界的前辈和领导,如果您是提琴演奏家,如果您是提琴制作家,如果您是提琴生产厂家,如果您是提琴爱好者,如果您是物理声学家,请您张开公正无私的双臂,欢迎她吧!“杨氏无狼音黄金提琴”这一新生事物,需要您的支持,需要您的关注,需要您的指导,需要您的宝贵意见!

参考文献:

1、美国哈佛大学C·M·霍金斯博士著《提琴的物理》

2、西德物理工程研究所J·迈耶尔博士著《提琴音质的声学研究》

3、中央音乐学院郑荃教授著《现代技术在提琴制作研究中的应用》

4、前苏联技术学博士格·杜比宁著《让木料发出如歌的声音——令人神往的斯特拉地瓦利秘密》

5、前苏联E·Φ·维塔契克大师著《十七、十八世纪小提琴制作的乐器特征》

6、杨宇先生著《用继承和发展的眼光看待克雷莫纳传统——意大利弦乐的制作展随想》

7、韩冬先生著《意大利提琴制作专家讲学拾零》

8、孟建华先生著《美国名琴店老板谈名琴》

9、《乐器周报》若干期

10、高歌先生著《三百年的秘密》

11、本人著《无噪声高纯音质提琴》


作者: 回来火车    时间: 2007-10-18 18:12
您的意思是说???
作者: redcello    时间: 2007-10-18 21:52

花了不少心思!精神支持下!


作者: 鱼儿    时间: 2007-10-18 23:28
有些东西理论并不能解决问题,就像作曲学校一样。
作者: 真尤美    时间: 2007-10-24 21:06
买个狼音器不就好啦。。。
作者: 杨教授    时间: 2007-10-29 12:35

谢谢大家提出宝贵意见和建议!


作者: douya    时间: 2007-10-29 21:23
受启发,先顶!有些不同意见,有时间再同杨教授探讨。
作者: abob    时间: 2007-10-31 12:42
以下是引用杨教授在2007-10-18 13:51:00的发言:

<<狼音论坛>>

.....

呵呵,兄弟您牛吹大了吧?

声学、振动、波,... 您还了解得太少了点哦;

  


作者: Volute    时间: 2007-10-31 12:48

请abob教授提出意见!


作者: jaban    时间: 2007-10-31 20:56

花了半小时看完以上文章,有一个小小的疑问:每把没有杨氏理论制作出来的琴 都有狼音吗?

另,国内现在不少学者,专家 ,或是一些杂家都在“研究”提琴的奥秘 已经有不少人写出来一些陶醉其中的文章.

可是,我还是认为一切以试验为准.

不知,可否上传一些个音频让我等琴友一饱耳服.

如果,真如教授同志所说,那中国这个“第二提琴故乡”的美誉肯定是垂手可得.那教授同志您这位“第二提琴故乡”的“提琴之父” 也将名垂青史.


作者: jaban    时间: 2007-11-1 22:46

希望杨教授还是先用上您的有生之年的所有精力来说服一小部分人 克服把位上的不适应吧


作者: nononono    时间: 2007-11-3 08:50
哇,好专业。
作者: 杨教授    时间: 2007-11-5 15:05

abob兄:

您好!谢谢关注!

听口气,着一回我终于算是碰到真正的大学问家了!自从我的发明获得国际金奖以来,在国内兄弟听到的不是"赞成",就是"反对",要么就是"不懂",仅此类只言片语而已,唯有兄台是懂得声学、振动、波... .而且看来是懂得不少!

我的论文仅为抛砖引玉,肯定是挂一漏万.还望兄台不惜赐教,一一批判,就"狼音问题"发表高见!兄弟当虚心求教,洗耳恭听!

兄弟马上就会用无狼音提琴制成音像资料,贴到网上,请兄台千万不要客气,讲出实话,继续批评!


作者: abob    时间: 2007-11-7 08:21
以下是引用杨教授在2007-11-5 15:05:00的发言:

abob兄:

您好!谢谢关注!

听口气,着一回我终于算是碰到真正的大学问家了!自从我的发明获得国际金奖以来,在国内兄弟听到的不是"赞成",就是"反对",要么就是"不懂",仅此类只言片语而已,唯有兄台是懂得声学、振动、波... .而且看来是懂得不少!

我的论文仅为抛砖引玉,肯定是挂一漏万.还望兄台不惜赐教,一一批判,就"狼音问题"发表高见!兄弟当虚心求教,洗耳恭听!

兄弟马上就会用无狼音提琴制成音像资料,贴到网上,请兄台千万不要客气,讲出实话,继续批评!

呵呵,兄弟是“国际金奖”获得者,我只是个小不拉子,

“大学问家”是你说的,可这只说明你知道得太少,

狼音的问题,我当然说不清楚的,要不我也得国际发明奖了,

这也就是常人与牛人之间的区别吧?


作者: jaban    时间: 2007-11-7 23:12

杨教授还是得经常上来看看塞

我这等小辈和千千万万的琴友还得听您讲课呢


作者: 杨教授    时间: 2007-11-9 09:47

Jaban老师:

谢谢留言!不敢枉为人师,共同学习吧!


作者: chenhuafeng    时间: 2007-11-9 10:43

前提理论很好

但你的推广方法则太不严谨

你只考虑了横向和纵向的波的叠加问题,而并没有考虑其他方向的问题

而你的解释更是想当然,为什么只靠这两个方向的谐频就可以了,其他各方向的不谐频也都可以抵消了吗?

这问题你需要更认真的思考

不然的话按你那么说,我只需要一个立方体,正中间放个柱子岂不是就可以有更很完美的声音了?

而且面版纹理在横方向上有变化,密度会有改变,所以其传播的波的波长会有改变

底版也一样.故不应当按你的论文那样进行简单的计算

你只是用简单的计算说明了原理,但没提出应用的方法

你应该提出一套严谨的计算方法,例如设面板的密度分部函数为p(x)然后通过积分或傅立叶变换等手段

进行详细的计算,有可能最好得出一个简便的经验公式就最好了

假如结论很繁杂,你也不妨弄成一个软件

我们只需要输入结构数据后,软件自行计算出音柱位置

望你能继续努力


作者: jaban    时间: 2007-11-9 12:25

叫我用那琴 我是不用

把位上的问题


作者: phila    时间: 2007-11-10 20:15

说了半天。。。。音频呢?照片呢。。。。。。。


作者: 杨教授    时间: 2007-11-14 13:20
以下是引用chenhuafeng在2007-11-9 10:43:00的发言:

前提理论很好

但你的推广方法则太不严谨

你只考虑了横向和纵向的波的叠加问题,而并没有考虑其他方向的问题

而你的解释更是想当然,为什么只靠这两个方向的谐频就可以了,其他各方向的不谐频也都可以抵消了吗?

这问题你需要更认真的思考

不然的话按你那么说,我只需要一个立方体,正中间放个柱子岂不是就可以有更很完美的声音了?

而且面版纹理在横方向上有变化,密度会有改变,所以其传播的波的波长会有改变

底版也一样.故不应当按你的论文那样进行简单的计算

你只是用简单的计算说明了原理,但没提出应用的方法

你应该提出一套严谨的计算方法,例如设面板的密度分部函数为p(x)然后通过积分或傅立叶变换等手段

进行详细的计算,有可能最好得出一个简便的经验公式就最好了

假如结论很繁杂,你也不妨弄成一个软件

我们只需要输入结构数据后,软件自行计算出音柱位置

望你能继续努力

chenhuafeng老师: 您好,谢谢! 您的留言中提出了两个不易被人发现的,深层次的,理论性更强的问题. 第一个是"代表性"的问题.我的论文中仅仅取了面、底板上穿过音柱点的相互垂直的两条直线为代表,从而找到黄金分割点.然而这就是您提出的第一个问题,即"代表性"是否成立? 关于这一点,我的大哥杨成武教授已经替我写了第三篇论文.内容主要就是论证这个代表性的问题,及使用到的物理学概念的定义. 实际上穿过音柱点的直线,应该有无数条,向四面八方三百六十度的.但由于琴的上边和下边都是圆弧状的,简单的说,主要的或者说大部分直线也都是粗略符合黄金分割比例的. 我的论文中也写道了,有人说小提琴是一个无规则形状,不可能让穿过音柱点所有的直线都达到绝对黄金分割.我要说,绝对的真理,绝对百分之百精确的数学表达式都是不存在的,只能从统计学概率角度粗略地正确即可.要知道传统提琴中这样的直线却是没有一条达到黄金分割的!我如果能让狼音减少一百多倍,那么狼音就会从显性的变成隐性的,问题不就算是解决了吗!这也正应了中国一句话:"水太清则无鱼,人太净则洁癖."我大哥的论文整理好后再发表. 第二个问题更难.您提出要考虑面板密度分布函数,进行积分计算...,问题提得很专业很深入! 我大哥也曾给我提出一个同样的难题,参照音乐厅的声学设计,不但要考虑面、底板侧板,还要考虑内部空间声场的反射、共鸣等等因素,来综合建立一个数学模型.这个数学模型若能建立起来,将要比之音乐厅来得更为复杂!更有难度!我还真是没有考虑清楚如何来建立?这怕是又一个世界难题!但说实在的,即便是费尽精力把数学模型建立起来,那么能读懂的人也会少而又少,怕是又会有人说,你装的什么神,弄的什么鬼!因为音乐界关注最终的并不是物理数学! 但除了理论证明之外,更重要的是样琴的证明,如果能反复实践再现,那么这个理论就是正确的!我的精力主要放到了这里,这也是理论应用的最终目的!这样的证明也很容易被音乐界认可!这么说吧,试验琴我已经做了几十把,最近诞生仅仅两三个月的"金童"、"玉女"已经"超前了二百年狼音期!"说实在的,要说追赶"三百年的成熟期",同志仍须努力!想让幼儿生下来一天就长成姚明,那是根本不可能的! 谢谢指教!


作者: chenhuafeng    时间: 2007-11-14 18:31

理论和实验就好象是人的两条腿

只有两条腿都用上,才能走得更快更远

理论是一个部分,你必须自洽,否则即使你提出了一个符合现实情况的规律,那也是不正确的理论

而实验部分,可以采取理论近似的手法去实践.

我没看到实验结果目前不大好说.目前姑且相信你已经做到了消除狼音的方法

但你的理论并不能让人信服,可能有更深层次的规律在作用.

其实这在科学史上也是常见的事情,例如卢瑟福发现了原子有内部结构

但他提出的原子模型却是错误的

望你能戒骄戒躁,再深入点思考一下这个问题


作者: 心琴飞飞    时间: 2007-11-14 22:52

不管怎么样,必竟我们中国有象您这样有学问的人在研究小提琴是件好事,论坛中总有人在叫嚣数学,物理,化学,英语无用论,好象光会拉小提琴就能救中国?就能避免南京大屠杀?!学不好数学这些东西光靠木匠手艺连琴你都做不好!更别说导弹,卫星等等。

楼主支持您,论文写得很好!谁不服也写一篇让大家见识见识,中国自从蘑菇云升起的时候才在世界上有地位,要想驳倒楼主不能光讽刺,要拿点真东西出来!

另外楼主有些观点我还是不赞同,就是您的琴定价太贵,在中国出售不是一般人买得起的,中国人均收入在世界排名可是倒数的,您的专利就算成功了最后惠及的还是外国人,跟中国普通老百姓不粘边!(能否有国内普及价?)


作者: kfwumingshi    时间: 2007-11-21 11:23

我自幼学琴,至今也有一些年头了,虽然78年时改用大提琴,但对小提琴仍痴心不改。看到杨教授的这篇文章,心里由衷的为此叫好,因为杨教授为国争光了。外国人发明的小提琴外国人几百年没有解决的“狼音”问题,由中国人解了其不为甚是?二是由此可见杨教授严谨的科学态度论证了关于“狼音”的个人观点。我是偶尔路过此论谈,真希望有时间和杨教授讨教有关大提琴杂音问题,先就此,有机会再谈。


作者: nikaonik    时间: 2007-11-21 11:27

不顶不是人~

顶~~~~~~


作者: taodeyou    时间: 2007-11-21 16:56

精神可嘉!广州科协去年曾请来一位英国物理学家搞音乐讲座,讲的就是小提琴“超弦之音”问题,虽然有点玄乎,但还是予人启发。搞小提琴科研的人太少了,支持杨教授在这方面作进一步探索!期待有新的发现!


作者: jaban    时间: 2007-11-26 12:19

杨教授您好:请问现在有多少人,已经克服把位上的不适,在使用您的发明啊?


作者: lianqin    时间: 2007-11-27 10:22

有创新精神!

态度是科学的!

实践说明问题!

只要音质好,把位问题不太大,儿童不是几次换琴吗,把位也在变,会适应的。

渴望中国出现好琴。

当然,便宜点大家都能用的起,更好。


作者: ycomeba    时间: 2007-11-27 10:35

精神可佳!学琴靠的是一种毅力,一种对琴的热爱。源自内心的。


作者: Yalun    时间: 2007-11-28 21:31

认真拜读了杨先生的文章,很有感触。

杨成安教授潜心与小提琴发声事业可敬!偶拉琴多年,希望大家都有无噪音的好琴。偶一直认为,小提琴的材料对音质影响很大,当然还有诸多其他影响声音的因素。年代的久远,使材料产生变化,增加了噪音的阻尼作用。这是古琴声音好的重要原因。

杨成安教授的研究,需要实际证明才能让大家信服。希望不仅仅看到照片,也能听到录音,如果发一个录音,再好不过了!!

提点建议:(1)看了杨成安教授的专利琴,感觉琴颈的比例过于小(琴颈有些短),不知是照片的错觉与否。这样在进入高把位时,要早早的越过琴箱的上部,演奏起来不很方便,阻碍小提琴技术的发挥。希望保存琴颈的长度。(2)价格问题,小提琴的价格一直是困扰爱好者的重要因素,既然仅仅是结构上的问题,请杨成安教授用普及材料制造一些价格低的好琴,让大家都有声音美妙的好琴而且价格低廉,这样一来,就会让许多买不起高档琴的爱好者们都有好琴拉。这不是一种善举吗!!

在我们没有确切的证明之前,决不随便打击别人的研究成果,也不会轻信任何未经证明的理论。既然杨先生在此发表研究观点,就希望一直证明下去,直到大家心悦诚服。发几个录音没什么不好!偶也真心希望杨先生的理论能够化为生产力!!


作者: nikaonik    时间: 2007-12-2 10:24
什么时间能聆听无狼音琴的演奏啊?上一下音频吧!
作者: 杨教授    时间: 2007-12-6 17:53
我马上有成安釋疑文章一篇和四个音像资料发表,请网友评头论足,发表高见.
作者: kfwumingshi    时间: 2007-12-16 10:25

认真拜读了您的文章,非常精彩!同时也为您一丝不苟的的钻研精神叫好!从您能认认真真的回复帖子来看您倒是一个对工作负责的人,而且非常谦虚,仅从这点说,您这个人能交往。好哇!不像有些人牛吹的挺大,肚子挺的大高,自己没有本事发表论文,反而对别人指手画脚,说三道四,对这种人应给予鄙视。众人唾之!真心希望有认识您的机会!!!


作者: nikaonik    时间: 2007-12-16 10:35
以下是引用Yalun在2007-11-28 21:31:00的发言:

认真拜读了杨先生的文章,很有感触。

杨成安教授潜心与小提琴发声事业可敬!偶拉琴多年,希望大家都有无噪音的好琴。偶一直认为,小提琴的材料对音质影响很大,当然还有诸多其他影响声音的因素。年代的久远,使材料产生变化,增加了噪音的阻尼作用。这是古琴声音好的重要原因。

杨成安教授的研究,需要实际证明才能让大家信服。希望不仅仅看到照片,也能听到录音,如果发一个录音,再好不过了!!

提点建议:(1)看了杨成安教授的专利琴,感觉琴颈的比例过于小(琴颈有些短),不知是照片的错觉与否。这样在进入高把位时,要早早的越过琴箱的上部,演奏起来不很方便,阻碍小提琴技术的发挥。希望保存琴颈的长度。(2)价格问题,小提琴的价格一直是困扰爱好者的重要因素,既然仅仅是结构上的问题,请杨成安教授用普及材料制造一些价格低的好琴,让大家都有声音美妙的好琴而且价格低廉,这样一来,就会让许多买不起高档琴的爱好者们都有好琴拉。这不是一种善举吗!!

在我们没有确切的证明之前,决不随便打击别人的研究成果,也不会轻信任何未经证明的理论。既然杨先生在此发表研究观点,就希望一直证明下去,直到大家心悦诚服。发几个录音没什么不好!偶也真心希望杨先生的理论能够化为生产力!!

非常同意楼上的观点!


作者: spyui    时间: 2007-12-16 15:53

花了不少心思!精神支持下!


作者: uranus    时间: 2007-12-20 17:31

杨教授是世界上第一个敢于向提琴界保守了500年的传统理念挑战的勇士,既有理论又有实践.......衷心地希望你的“金童”“玉女”能一鸣惊人,得到业界及广大提琴爱好者的认可,那才是最大的成功。支持你!


作者: 提琴小精灵    时间: 2007-12-26 00:54

你的琴怎么卖啊

可以弄一把来试试吗?


作者: 狼猫猫警察    时间: 2007-12-29 16:22

杨教授,您好。

拜读文章,确实写的很好。支持!!!

有个疑问:我在拉琴中,发现狼音一般都在三弦的高把位,一、二弦和第四弦出现的几率较小。是有什么原因吗?很赞成kfwumingshi前辈的观点。继续支持,并等待音像资料。


作者: 杨教授    时间: 2007-12-30 12:55
谢谢老师的留言和鼓励. 马上我会发布一批无狼音提琴的照片供选.
作者: 杨教授    时间: 2007-12-30 12:59
以下是引用狼猫猫警察在2007-12-29 16:22:00的发言:

杨教授,您好。

拜读文章,确实写的很好。支持!!!

有个疑问:我在拉琴中,发现狼音一般都在三弦的高把位,一、二弦和第四弦出现的几率较小。是有什么原因吗?很赞成kfwumingshi前辈的观点。继续支持,并等待音像资料。

谢谢老师的留言和鼓励.

因为提琴不是工业标准件,材料是天然的,工艺是手工的,故而天下没有完全相同的两

把琴.所以狼音的共振频率,即弦别和把位上都是不会完全相同的,其严重的程度也不

大相同.故而没有固定的规律.狼音就像一个幽灵,忽隐忽现,忽强忽弱,所以才造成五

百年来人类没有准确抓到它!提琴中声音的振动波形是看不见摸不着的,只有靠理论去

分析,考灵感去捕捉.就像仅靠三个手指和大脑活动的当代伟大的天文物理学家霍金,

他把天体的黑洞描写的有声有色,靠的就是理论和灵感,你要说,我不信请拿出来看看,

这是谁也做不到的.但有点学问的人都能理解他,相信他.因为他讲的在理!只有这样科

学才能发展,人类才能进步!


作者: kosakov    时间: 2008-1-3 14:03

请杨教授具体解释一下楼上朋友的疑问。为什么三弦高把位出现狼音次数较多呢?

说句个人观点,狼音的问题被夸大了。这并不是目前首要必须解决的难题。演奏者的右手运弓技巧也决定了发音,用一把优秀的古琴,演奏者的运弓技术有相当的水准,狼音出现的可能性会被降低至最低。与其研究这些,还不如多琢磨琢磨油漆的奥秘,这才是百年来最大的悬疑。


作者: zjnbzh    时间: 2008-1-3 14:08
以下是引用杨教授在2007-12-30 12:59:00的发言: >

........,只有靠理论去

分析,考灵感去捕捉.就像仅靠三个手指和大脑活动的当代伟大的天文物理学家霍金,

他把天体的黑洞描写的有声有色,靠的就是理论和灵感,你要说,我不信请拿出来看看,

这是谁也做不到的.但有点学问的人都能理解他,相信他.因为他讲的在理!只有这样科

学才能发展,人类才能进步!

霍金那套就是大忽悠,已经完全失败了,你不知道????

当然,天才的忽悠!


作者: wuhao    时间: 2008-8-27 21:01

请教了,小提琴的狼音发生表现每把琴都不会是一定音位,是吧?如果是的话是不是与每把琴的结构的共震也有关联呢?我经过指细调音柱的位置也可以改善,但绝不可根本消失狼音。不知我说的对否?


作者: lwp563867    时间: 2015-4-1 14:39
迫切希望听到声音和知道价位,如果真是消灭了噪音,无论如何要弄一把来玩玩。
作者: 西丽湖图    时间: 2015-4-2 00:05
来回火车版主,每年四月上海在上音学院都会举办琴展及学术研讨会。是否可邀请楊教授蒞临。可恭听高论并一睹楊氏提琴的风采.
作者: resthk    时间: 2015-4-3 17:20
 相见恨晚,07年的帖子,看来网站还是掩埋不少宝藏。我从认识小提琴就一直想要揭开她神秘的面纱:
从她的结构上看她像个容器;她体态优美像朵花;她像是一个成熟的女人;
她歌唱时是琴弦在振动,左手指按琴弦改变琴弦长度在动,
琴体静静的放大发射琴音;从这些方面看来用离卦的符号表示她最合理。
据说小姐选美也有看肚脐是否处在黄金分割点之说,放眼大自然黄金分割无处不在。不管教授的理论是否可行 ,
我都将亲自动手改造一下自己的小提琴,当然要用便宜的来做实验,不知情况会是如何,还请教授指点。
因为音柱的位置已经确认,所以必须削短拉弦板同时琴马的位置必须下移,是否可以用指板到弦球距离的0.618来确定琴马的位置呢,还是要从根本上改变琴体的结构。之前以为要是这么做小提琴会不行,但我自己已经试了一下,音柱子位置大约在大音孔中心的连线上,距离左大音孔7.5厘米地方,位于琴码右脚的正下方.
很容易将有效弦长调到33厘米,而且把位基本没有变,通过电脑的声音频率分析程序对照,
音量变大频率稳定,干扰的其他频率减少。
小提琴的发音确实好了许多,琴音听起来更纯净了,共振也大大增强。但是3000以上的高频噪音依然存在。
如果真的可行,这对西方人来讲也是一个耻辱,他们口中信奉完美的上帝,却不做完美的事,反而要我们中国人帮他们完成。我这样应该不算是仿制吧。
如有机会一定购买教授的提琴,感谢您的指导!

作者: 月与海    时间: 2015-4-3 18:18
以下是引用西丽湖图在2015-4-2 0:05:00的发言:
来回火车版主,每年四月上海在上音学院都会举办琴展及学术研讨会。是否可邀请楊教授蒞临。可恭听高论并一睹楊氏提琴的风采.

 

  这是个绝妙的好主意,照片音频与实物相比简直弱爆了。此发明已经6年多,应该有个结论了吧?


作者: 一夫    时间: 2015-4-3 20:36
我的琴都没有狼音,也没见过有什么狼音提琴。
作者: mgpx    时间: 2015-4-4 00:21
以下是引用一夫在2015-4-3 20:36:00的发言:
我的琴都没有狼音,也没见过有什么狼音提琴。

哈哈,同意。 看见杨教授说“黄金提琴已批量生产”,就没什么兴趣往下看了,能批量生产的琴也是必须要解决狼音问题的。
作者: wd503834382    时间: 2015-4-4 16:49
严谨的论证文字太少,大部分篇幅在讲常识,无新意
作者: mysun    时间: 2015-4-13 09:57
“也有人提出:你才改变那么一点算是改制吗?是的!我的小提琴把位仅仅改变1公分多,大提琴也不过3公分。但这个改变是从量变到质变的飞跃,是从保持200年狼音到无狼音的飞跃,是从不知道狼音产生原因,到彻底解决狼音问题的飞跃。人类在这么短短的距离上竟走了500年,终于打破了“提琴是上帝造的”“只有上帝知道”的神话。改变虽小,却是结构性的改变,是原理性的改变,意义是重大的。” 杨教授的这句话,太有分量了!值得敬佩!杨教授的创造性思维,有他的高深的理论的支撑!按照杨教授的理论,改变音柱的位置和琴码的位置,使之符合黄金分割,小提琴就克服了狼音的困扰。但是要调整到黄金分割点上可能是很不容易的,要经过很多次的调整,才可能接近黄金分割点。有没有科学的方法,使之一次就调整到位?
作者: mysun    时间: 2015-4-14 09:28
以下是引用mysun在2015-4-13 9:57:00的发言:
“也有人提出:你才改变那么一点算是改制吗?是的!我的小提琴把位仅仅改变1公分多,大提琴也不过3公分。但这个改变是从量变到质变的飞跃,是从保持200年狼音到无狼音的飞跃,是从不知道狼音产生原因,到彻底解决狼音问题的飞跃。人类在这么短短的距离上竟走了500年,终于打破了“提琴是上帝造的”“只有上帝知道”的神话。改变虽小,却是结构性的改变,是原理性的改变,意义是重大的。” 杨教授的这句话,太有分量了!值得敬佩!杨教授的创造性思维,有他的高深的理论的支撑!按照杨教授的理论,改变音柱的位置和琴码的位置,使之符合黄金分割,小提琴就克服了狼音的困扰。但是要调整到黄金分割点上可能是很不容易的,要经过很多次的调整,才可能接近黄金分割点。有没有科学的方法,使之一次就调整到位?

如何一次调整到位?杨教授,能否计算出4/4的琴,F孔内缺口下方多少毫米与F孔内边线内侧多少毫米的相交的某一点就是黄金分割点,就是音柱安装的位置?
作者: mysun    时间: 2015-4-14 14:57

<div class=quote><b>以下是引用<i>mysun</i>2015-4-14 9:28:00的发言:</b><br><P></P>如何一次调整到位?杨教授,能否计算出4/4的琴,F孔内缺口下方多少毫米与F孔内边线内侧多少毫米的相交的某一点就是黄金分割点,就是音柱安装的位置? </div><p></p>

杨教授没有回答,本人雷厉风行,说干就干,说试就试。我在一把用了五年的老琴上,调整音柱与琴码,根据杨教授的图片,把音柱往下移、往F孔边上移,琴码往F孔内缺口下方移,请大家看我的照片,共鸣箱中红色的小圆圈,是原来音柱的位置,调整的音柱位置在它的右下方几个厘米,琴码移到F孔内缺口的下方。(F孔中拖出的白线,是我用“瓶口结”安装音柱的白线,请大家阅读我的《瓶口结安装音柱》的帖子),调整好以后试音,结果如何?哇塞!简直妙不可言!真如杨教授所言:宽、厚、亮、净、灵、美!与原来大不一样!我这还不是真正的黄金分割点,是暗中摸索的,可能只是接近黄金分割点,如此而已!大家想想,如果真如杨教授设计的那样,安装在准确的黄金分割点上,那将是更加美不可言喽!希望杨教授指点,如何才能准确安装在黄金分割点上?




作者: mysun    时间: 2015-4-15 10:54

今天继续调整音柱,使之更接近黄金分割点。从图片上大家可以看到,音柱接近原来的音柱红色圆圈,但是往右下方偏离几个厘米。如果举起提琴齐眉观察面板,音柱与两个提琴角在一根直线上。


这与杨教授的无噪音黄金小提琴示意的图纸,十分接近。请看杨教授的图纸:

它的特点是,从横线看,音柱与小提琴面板两个角在一直线上,从竖线看,是在指板与拉弦板右侧擦边的连线上,是横线与竖线的一个交叉点。

这就是黄金分割点。是调整音柱的最佳位置。
作者: 我是小学生    时间: 2015-4-15 12:19
我很佩服mysun老师的钻研与实践的精神!根据他的启发,我检测到了杨氏无狼音提琴黄金分割音柱的位置。

作者: 云水琴心    时间: 2015-4-20 13:50
      杨教授的探索精神令人佩服,研究问题的思路也很有道理,只是课题研究的主攻方向和得出的结论本人略有看法,在这里提出来供参考。
      其一,根据杨教授提供的论文内容,与其把解决狼音问题列为研究的主要课题,倒不如改为把提高提琴的音质作为主要研究课题,而解决狼音问题只是其中一项重要内容而已。这样的研究是否更有意义,更具有实用价值?其二是杨教授得出了黄金分割法确定音柱位置解决问题的重要结论,研究的思路很有新意,只是结论是否太肯定了呢?记得早年大数学家华罗庚教授曾经推广过优选法,其中的关键数字就是“0.618”,华教授当时是把这个数字作为优选实验确定实验选取点的计算依据的,而实验的结果必须通过比对进行取舍,一般解决一个问题往往要经过多次实验比对优选,方能得出好的结果,优选法的好处在于能高效率的比对实验,较快地达到目的。而杨教授则在结论中非常肯定地宣称黄金分割法(本人认为实质上也是优选法)找出的音柱位置就是唯一正确的,固定的位置,是否有点太绝对了呢?本人不才,才疏学浅,斗胆提点看法,不当之处,承望杨教授和各位老师指教。

作者: 力里    时间: 2015-4-20 17:31

杨教授好:

关于狼音的问题,俺的经验是基本出现在gd弦的同度b音上。

解决的办法是调整低音梁。跟音柱位置无关。

至于小提琴发音如何才好,首先取决于材质,然后是琴板厚薄的控制。

新琴老琴都一样,年代起作用,但很难说清楚。

用数学公式来分析做琴想法是不错的,但要知道,斯特拉第瓦里是文盲......


作者: 何乾忠    时间: 2015-4-23 00:07
用数学计算的方法来做琴,实践证明是行不通的,只有走物理的路线才能靠谱。
作者: XPXP    时间: 2015-4-23 12:15
以下是引用何乾忠在2015-4-23 0:07:00的发言:
用数学计算的方法来做琴,实践证明是行不通的,只有走物理的路线才能靠谱。

物理的计算,离不开数学。
作者: 何乾忠    时间: 2015-4-23 23:48
以下是引用XPXP在2015-4-23 12:15:00的发言:

物理的计算,离不开数学。

做好声音不需要数学计算,只需要敏锐的听觉分辨木材的音高,斯特拉迪瓦里当年没有学过数学。
作者: XPXP    时间: 2015-4-24 10:09
那么请问何先生,什么叫“走物理的路线”?怎样做琴,才叫“走物理的路线”?谢谢!
作者: 何乾忠    时间: 2015-4-24 23:56
琴的好声音是材料频率振动配合的问题,然而频率振动是属于物理学的范畴,不属于数学的范围,所以不需要进行复杂的计算,很多书上的说法只能是纸上谈兵,在实际中用不上。
作者: ba5rw    时间: 2015-4-25 00:04
数学是工具,可以进行复杂的计算,也可以通过其他办法……但是其实还是一种数学方法! 爱迪生改进白炽灯那阵,他把一个玻璃泡交给助手测量计算一下体积,等了半天没有结果,他有点发火了,到助手实验室发现助手还在埋头计算很是恼火,他拿起玻璃泡装满水,再把水倒进量杯,准确的容积就出来了……
作者: 沈石头    时间: 2015-5-5 01:31
同意云水琴心朋友的疑问。什么时候0.618=黄金分割点了?好象最优点一定是在0.618那个点一样。优选法筒言之只是一种选取最隹点的实验方法,採用它可以减少实验的次数,比如小提琴,假设音柱放在f孔头至尾哪一位置都可,怛哪一点最隹呢?随便选点试验不系统,一毫米一毫米试又要试验N多次。这时您可採用优选法,用f孔头孔尾数据与f孔长度0.618处那个点的数据相比,0.618至f孔头比0.618至孔尾哪一段好听取哪一段,另一段舍去。然后在余下的实验段继续选取0.618点,如此一直做下去,很快就能选到最隹点。所以说0.618=最隹点是错误的。没有经过逐次实验排除得出的所谓"黄金分割点"也是错误的。
作者: 沈石头    时间: 2015-5-12 00:10
在杨教授的论文里,推荐借用已有的电波理论来推动声波研究,进而得出可以消除狼音的结构比例,但我没有看到推论的形成步骤和实验结果,而仅仅是看到"经过精确计算,我所取的结构位置是:L2╱L1 = L1╱(L1+L2) = L4╱L3 = L3╱(L3+L4) ≈ 0.618"这一段话.如果说杨教授用这个比例来试验提高提琴音质无可厚非,我们等您拿出令人信服的结果.但如果说:"科学的问题是容不得半点虚假和误差的!我认为,这个点在全琴结构中应该是确定的,唯一的、是不可调的。就是结构上的黄金分割比例。"未免缺乏实际数据支持.在我看来,就好像我宣称我要导弹要打入东京首相府必须是25米长,直径2.5米,装药250吨一样可笑. 我是一名业余无线电爱好者,呼号BD7JT.我们采用消除无线电驻波的方法是:300/电波频率/4*0.95(材料系数)得出天线振子的长度,再用驻波仪测量结果,然后一寸一寸修剪,直至接近驻波=0.这里面与0.618没一点关系,更不用说什么固定的黄金分割点. 如果杨教授认为我是在忽悠您,您可以请教本论坛的ba5rw,他可是业余无线电界的老前辈了。
作者: 痛仰    时间: 2015-6-1 15:08
音柱的位置是马脚下6毫米?请问您说的是大提还是bass?
作者: 弦之韵    时间: 2015-6-10 00:07
谢谢杨教授的理论,我要马上实践一回,根据黄金理论音柱位置在距离琴肩(纵)220毫米处,左边(横)112出。但拉线版要用成儿童的,明天试一下。谢谢。
作者: 弦之韵    时间: 2015-6-10 00:09
2007年发的帖子,咋到现在还没有听到音频呐
作者: langcheng    时间: 2015-6-29 19:31
没有想到66楼的提琴发烧友还是个火腿呀,有呼号吗,我也是个火腿提琴爱好者,大连的,幸会了。
作者: sun200141    时间: 2015-7-1 13:19
杨教授还在世吗? 人没了。。。。。。。?
作者: sun200141    时间: 2015-7-2 11:27
任何专利或专利大奖,并不代表实际结果,只能证明是绝无仅有或发明资格,专利没有评判效果的功能,这是需要注意的。不过,个人认为楼主“波长同步共振说”仍有些道理,但是否符合提琴的形状,仍有验证的必要。。。。
作者: sun200141    时间: 2015-8-6 15:59
68的试了吗?说说效果啊。。。。。
作者: ba5rw    时间: 2016-1-5 08:42
以下是引用langcheng在2015-6-29 19:31:00的发言:
没有想到66楼的提琴发烧友还是个火腿呀,有呼号吗,我也是个火腿提琴爱好者,大连的,幸会了。

我的呼号就是BA5RW,今天才看到您的帖子。抱歉了!
作者: 强歌    时间: 2016-3-27 13:31
到现在尚末有幸聆听到扬教授的金童玉女的声音,往上若有请那位给推荐一下谢。
作者: ljhyjx    时间: 2016-3-27 23:04
刚看到这篇奇文,怎么说呢,伪科学而已。
作者: liudaiyi    时间: 2017-9-10 09:30
狼音有那么可恶吗?使得必需得破坏它原来的结构来消除他。
避免最实用的方法就是在制作中使得四弦平衡。没有音量过大的。
说来容易,论坛中有几人能做到啊!
作者: liudaiyi    时间: 2017-9-10 09:40
如果有人能做到,我会心悦诚服,聆听教导!
作者: dreamfree    时间: 2019-4-25 07:09
这么多年了,这种高科技产品有人在使用吗
作者: jialeyh    时间: 2019-4-25 09:19
我认为,用现代物理学方法研究探索小提琴发声原理,总结影响小提琴音质的各因素之间的关系和规律,对高效制作优质的小提琴具有重要意义。几百年来,小提琴制作工匠们已经积累了大量的制作经验并代代相传。然而,许多经验仍然没有上升到科学理论的高度。能否制作出一把音质优秀的提琴,常常成了一件碰运气的事情。好在许多科学家们已经参与到提琴的研究工作中来了。今后,工匠精神加科学揭示,应该是提琴事业发展的正道。提琴之所以吸引人们的原因,不仅在于它们是近现代交响乐队编制的主要乐器,还在于它们的品质神秘而无法百分之百被人们所掌控。从这个意义上,我们应该欢迎与肯定科学研究在提琴制作领域的努力与贡献。

然而,提琴毕竟不是一件精密仪器。提琴的魅力,在于它们的品质(音色)千变万化。试想,假如有一天我们完全掌握的提琴的物理学规律,因而可以轻而易举地制作出同样高品质的提琴,提琴还能保留它的魅力吗?事实上,我们现在完全有能力制造出一把我们所认为的“完美”的提琴。通过复杂的电子技术,拾音、滤波、波函数变换、叠加复合。。。我们完全可以获得我们希望的音色。不过,那就是不是传统的提琴了。那是一架电子仪器、电子乐器了。因此,我们在肯定科学研究对提琴制作的贡献时,一定要对科学手段采取适可而止的态度。用科学手段改造提琴,我们应该清楚边界在哪里?
作者: 春华之语    时间: 2019-4-25 11:41
本帖最后由 春华之语 于 2019-4-25 11:44 编辑

我想:一把好琴狼音并不可怕,可怕的是失去了狼音。一把琴如果没有一点狼音就会让人听起来总会觉得少了点什么,显得太冰冷了。就象晶体管与电子管音响的对比一样,晶体管的很干净,但是发烧友却还是喜欢电子管的功放,恰是电子管没有晶体管的很么干净而显得音色厚实温暖,所以真高档的功放还是电子管的首选。可见在可控范围内的狼音是必要的,如果一点狼音都没有,就会失去自然的厚实音色感。
作者: jialeyh    时间: 2019-4-25 11:51
春华之语 发表于 2019-4-25 11:41
我想:一把好琴狼音并不可怕,可怕的是失去了狼音。一把琴如果没有一点狼音就会让人听起来总会 ...

的确如此。

作者: 春华之语    时间: 2019-4-26 09:26
何乾忠 发表于 2015-4-23 23:48
以下是引用XPXP在2015-4-23 12:15:00的发言:物理的计算,离不开数学。 做好声音不需要数学计算,只需要敏 ...

赞同。我个人认为:其实音柱的位置相当于声音的聚焦点,是制琴师通过听音而不是计算反复调试后得出来的最佳点,除非重新修补或调整了琴的内部机构及材料,否则按照所谓的黄金分割线改变基位置都会徒劳的。





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