中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

标题: [讨论]圖解一指按二弦-供成人初學者參考 [打印本页]

作者: wcying    时间: 2008-10-3 16:00
标题: [讨论]圖解一指按二弦-供成人初學者參考

圖解一指按二弦.

聲明,上面的圖形不是很精確及成比例的,祇為了說明問題而設.

右上角三個圓形是假想手指按在指板上,與指板接觸的面積.大致上是正確的,大家可以在一塊玻璃板后面用三種角度按在玻璃上看到.

普通情況按弦, 手指貼指板部分形成的"圖形",大致是一個標準圖. 為拉雙音時避免碰到其他的弦, 手指要立直一點, "圖形" 是一個小橢圓. 而為一指按二弦, 把手按平點, "圖形"就大橢圓了.

當單指按弦時, 弦在 "圖形" 中心. 所以能形成有效弦長的 "切點" 在最下面. 如果平移到其他三根弦上, "切點" 基本也是平移的. 但把手指平移到二根弦中間, 這 "切點" 就不在最下邊,而在 "圖形" 的二邊了, 也就是音會低很多了. 假設 "圖形" 是一個標準圓, 那還是有點對稱規律的.但是...

按扁了的情況下是一個橢圓, 且因為手指要由指板右邊斜伸進去按弦.斜度也不固定, 所以二邊不對稱. 就算把手指中心放到二條弦的中間,在二弦上切點也會相差很多, 也就是二個音不是純五度.

所以不能簡單的以為把手指按到二條弦的中間就能得到想要的音, 還是要重新摸索一下, 按好以后,一個音一個音地拉 ,來找出二個音都正確的按指位置,經檢查后才能確定是不是達到了預想的要求.


作者: 夙妍    时间: 2008-10-3 16:12

谢谢楼主,这几天我正在惆怅类似的问题,呵呵。

不过我还没有到抓音准的程度。。。。初学初学


作者: wcying    时间: 2008-10-3 17:32
以下是引用夙妍在2008-10-3 16:12:00的发言:

谢谢楼主,这几天我正在惆怅类似的问题,呵呵。

不过我还没有到抓音准的程度。。。。初学初学

不用客氣.

我本來就一直在想要發這樣一個貼子的. 正好你提到拉"賣報歌"一指按雙弦問題. 所以就把它完成了.

但你說:"我还没有到抓音准的程度". 音準不是第一位的嗎?怎么還沒到這個程度?


作者: 默默的无穷动    时间: 2008-10-3 19:08

很形象。


作者: sunli3_cn1    时间: 2008-10-3 20:10

作者: wcying    时间: 2008-10-4 12:58
以下是引用默默的无穷动在2008-10-3 19:08:00的发言:

很形象。

多謝贊賞.


作者: 嘉艺    时间: 2008-10-4 13:05

学习了!


作者: wcying    时间: 2008-10-9 17:42

我這個貼子主題雖然是說 "一指按二弦", 但對單指按弦的音準都有用的.

現在仍有好多琴友認為必須要用 "定音膠布" . 其實看我給出的三個手指圖,以及一個詞 "切點",(嚴格的說應該叫 "切弦點"才好). 就可以知道,看膠布的誤差有多大了.

光個標準圓,你可以按輕點看看有多大,再按重點看看有多大.再想想,如果圓心,即手指中心在同一點上,按重與按輕還會是同一個音嗎? 請再看看下面一段話.

我说这些绝对不是耸人听闻,是我们学小提琴不一定搞专业,但如果音准靠看那将来肯定出问题。记得王冠老师给这个孩子举了一例,手按一个地方,拉了一下,然后稍稍用力再拉让孩子听,这两个音一样吗?这说明一个问题看位置绝对搞不好音准。

轉自 主題貼名 :[求助]左手的指位不准,应练音阶还是从练习曲中慢慢培养? 其中 亚马逊鳄鱼琴友回貼中的一段話.
作者: 夙妍    时间: 2008-10-10 12:20

我惭愧一个。。。。。。

音准的确是非常关键的。只是现在,只能做到“大体准”,不到精准。用软件校音的时候,差3Hz,我听不出来,所以拉琴的时候,一个指头下去是否真的那么准,我不知道,差半个手指以上的位置,才知道没按到地方。

是不是耳朵太烂了点。。。。


作者: wcying    时间: 2008-10-11 16:20
"差3Hz"? 到底是听不出來,還是記不住? 听不出來,是先拉一個音660,再拉一個音663.听上去一樣,听不出有什么區別.那才叫听不出來. 能听出二者之區別.660是正確的.但要用時記不得660的音是怎么樣的了,所以也就不知道怎樣來拉準它. 這是記不住.
作者: tom6740    时间: 2009-1-6 11:33
以下是引用wcying在2008-10-11 16:20:00的发言: "差3Hz"? 到底是听不出來,還是記不住? 听不出來,是先拉一個音660,再拉一個音663.听上去一樣,听不出有什么區別.那才叫听不出來. 能听出二者之區別.660是正確的.但要用時記不得660的音是怎么樣的了,所以也就不知道怎樣來拉準它. 這是記不住.

在这里潜水n个月,第一帖就先给楼主了,呵呵。

学了很久了,但看到楼主的帖子还是很受用,不过有一个问题想了很久,就是换到比较高把位的时候,两根弦上查5度的音并不是与弦垂直的,而是高音的那根弦距离琴码近一些,是不是这样的?

比如我拉E弦A弦的时候,第一把位xi和fa的时候可以都用食指按,但当拉fa和do(3把或者更高)的时候,如果都用一根指的话,则高音那根会偏低大约1/3-1/4度,所以我一直都用两根指来靠得很近按,以免音不准。我想这可能是物理性质决定的吧,但并不是很确定。

请楼主指教。


作者: wcying    时间: 2009-1-6 15:10

学了很久了,但看到楼主的帖子还是很受用,不过有一个问题想了很久,就是换到比较高把位的时候,两根弦上查5度的音并不是与弦垂直的,而是高音的那根弦距离琴码近一些,是不是这样的?
從理論上來說,是不存在這個問題的.要証實這樣的問題,必須做非常精確的測量.音高要有校音軟件量準空弦,並量準你所說的五度音(按指位的音高)以及這切弦點離琴馬的距離.分別單獨在一根弦上量出並做上記號.隨后再看這二點的連線是不是同琴弦垂直.

如果僅在拉琴時用眼觀察,因為有角度偏差,所以是不準的.

不知道你是怎樣測量的.

比如我拉E弦A弦的时候,第一把位xi和fa的时候可以都用食指按,但当拉fa和do(3把或者更高)的时候,如果都用一根指的话,则高音那根会偏低大约1/3-1/4度,所以我一直都用两根指来靠得很近按,以免音不准。我想这可能是物理性质决定的吧,但并不是很确定。
這個,我祇能指出,在低把位,相鄰二根弦之間的距離比較小(5mm).一指二弦比較容易. 到高把位,這距離就越來越大,誤差也就越來越大.

所以我的貼子主題是要大家注意,一指按二弦的音準是要經過驗証(听)的.因為根本無法判定一指在二弦上的"切弦點"的連線是不是垂直於琴弦的.

[此贴子已经被作者于2009-1-12 17:38:25编辑过]

作者: tom6740    时间: 2009-1-8 11:22
以下是引用wcying在2009-1-6 15:10:00的发言:

。這個,我祇能指出,在低把位,相鄰二根弦之間的距離比較小(5mm).一指二弦比較容易. 到高把位,這距離就越來越大,誤差也就越來越大.

所以我的貼子主題是要大家注意,一指按二弦的音準是要經過驗証(听)的.因為根本無法判定一指在二弦上的"切弦點"是不是垂直於琴弦的.

比较明白了,那看来中高把位是不太可能用一指按二弦的,似乎到了三把位都按不准了。


作者: 凋谢的温柔    时间: 2009-1-11 02:54
学多久需要开始注意这个问题?
作者: wcying    时间: 2009-1-12 17:50
以下是引用凋谢的温柔在2009-1-11 2:54:00的发言: 学多久需要开始注意这个问题?

除了小孩不能理解這個問題.大人最好是一開始就注意這個問題.有益無害.


作者: 夜王    时间: 2009-3-1 10:14
感謝樓主~~~WCYING總是有好貼!
作者: wcying    时间: 2009-3-1 21:32
謝謝贊賞! 發一個好貼很開心的.
作者: chengfan59    时间: 2009-7-5 10:46
以下是引用夙妍在2008-10-10 12:20:00的发言:

我惭愧一个。。。。。。

音准的确是非常关键的。只是现在,只能做到“大体准”,不到精准。用软件校音的时候,差3Hz,我听不出来,所以拉琴的时候,一个指头下去是否真的那么准,我不知道,差半个手指以上的位置,才知道没按到地方。

是不是耳朵太烂了点。。。。

假如音拉的很准,琴声会发出共鸣,音色也很和谐,大体准的话即使耳朵分辨不出来,但是从音色上也能察觉到,不知道我这么说表达清楚没。有时候我判断自己拉的准不准,听不出来时就是靠音色判断。(一点小小心得。。。见笑!!)


作者: chengfan59    时间: 2009-7-5 10:50
请教楼主,手指(特别是三指)同时按2根弦,把位高一点(比如3把以上)的时候指头就直接按在2根弦中间了,两边都碰不到,手指按扁的话音色又很差,难道是我指头太细不够按?怎么解决啊??郁闷中……
作者: liweihao5253    时间: 2009-7-14 18:10
THANKS!
作者: wcying    时间: 2009-7-14 22:15
以下是引用chengfan59在2009-7-5 10:50:00的发言: 请教楼主,手指(特别是三指)同时按2根弦,把位高一点(比如3把以上)的时候指头就直接按在2根弦中间了,两边都碰不到,手指按扁的话音色又很差,难道是我指头太细不够按?怎么解决啊??郁闷中……

三把位以上, 一般人都無法很'正常'地一指按二弦了. 一定要按, 根據高把位的特點,手指放得橫一點. 也定要按扁的. 你說手指按扁音色差. 你在上一貼都說了,音色差就是因為音沒按準. 為什么按扁會沒按準? 就是'切弦點'搞亂了.

所以在我的主貼里就說明要根據個人的手指按扁的情況重新找出二個切弦點都正確的按指位置. 並記住相對於按單弦時要作出多少調整.

一般來說要按得高一點是必須的. 大概還要按得徧左一點吧. 反正也像初練雙指按雙音一樣.按好后各別拉二個單音,听听都準了嗎? 不準,就變換位置,向左,向右,高點,低點. 一直找到二個音都準了.就好拉了. 記下這個徧移方向和程度.

僅供參考.


作者: qsh    时间: 2009-9-4 10:55
学习一下
作者: wscu    时间: 2009-11-7 14:25
谢谢楼主
作者: mysun    时间: 2010-3-30 14:50

铃木教材第一册中巴赫的《小步舞曲》中,就初步用到一指按两弦了。其他还有不少曲目,凡是纯五度,指法标为同一手指的,都是一指按两弦。在沙汉昆的《牧歌》以及马思聪的《思乡曲》中,不少地方都是要一指按两弦的。 不用一指按两弦,简直不可能把乐曲拉好。可见一指按两弦的重要性。 所以扬波尔斯基在《小提琴指法概论》中说,一指按两弦的位置,是“支柱点”,是“轴心”,其他手指在它周围自由活动,变得很方便。所以这个方法,对成人初学者来说,越早掌握越好。
为了方便于一指按两弦,要把四根琴弦的距离安装的窄一些,就能一指按两弦,要在三把位以上,琴脖子与琴箱交界处的位置或更高,还能用一指按两弦。拉《思乡曲》在这个位置的E-D两弦,有一个re-so五度音程的两个音,必须用一指按两弦来拉,才方便。其他地方还有不少是用一指按两弦来拉的。这好像是秘密,会拉琴的人,都守口如瓶。因为他们都是用昂贵的学费学来的,不肯轻易告诉别人。可是杨波尔斯基在书本上告诉我们了!!!


作者: wcying    时间: 2010-3-30 16:05
歡迎mysun琴友參與討論. 也很久沒人發表意見了.
一指按二弦的確是比較麻煩一點. 所以很多地方的指法都變化著來避開它.
沙汉昆的牧歌我也拉過.  我拿到的譜子,第二句,第三句等很多地方,有相鄰二個是五度的都不採用一指按二弦.
初時我還很不習慣,以為是因為那些編指法的是高水平,所以不採用一指按二弦,而把手指在琴弦上大幅度上下移動.
直到現在才覺得他們還是有點道理的.

作者: 夜囝    时间: 2010-3-31 08:11
謝謝分享, 很像比以前更好了
作者: mysun    时间: 2010-3-31 11:41
以下是引用wcying在2010-3-30 16:05:00的发言:
歡迎mysun琴友參與討論. 也很久沒人發表意見了.
一指按二弦的確是比較麻煩一點. 所以很多地方的指法都變化著來避開它.
沙汉昆的牧歌我也拉過.  我拿到的譜子,第二句,第三句等很多地方,有相鄰二個是五度的都不採用一指按二弦.
初時我還很不習慣,以為是因為那些編指法的是高水平,所以不採用一指按二弦,而把手指在琴弦上大幅度上下移動.
直到現在才覺得他們還是有點道理的.

在沙·贝利奥的小提琴教程中说过,小提琴演奏的指法,可以分为两大类,一类是表演歌唱性的乐句用的,称为表现性的;另一类是为了演奏快速的乐音序列用的,称为机械性的。体现在沙汉昆《牧歌》的指法中,就是在乐曲的第三小节(不计算前奏、间奏的小节)中,xi-mi不用一指按A-D两弦来演奏,而是把手指在琴弦上大幅度上下移动,是因为要表现它的“歌唱性”,当手指从xi在A弦上向下移到mi的过程中,带一点点拖音,音色变得非常得动听,而如果此处用一指按两弦的指法,就生硬而不能表现如此生动的音色。又比如在第七小节也是一样,mi-la两个音,可以用一指按两弦在D-G弦上奏出,很方便,但是为了表现歌唱性的生动的音色,就在D弦上从mi向下滑到la,滑的时候,mi稍稍带一点拖音,音色就非常漂亮。而与其相反的,是在二十二小节和二十五小节表现乐音序列的地方,D弦上的do与A弦上的so,这两个相隔五度的音,必须用一个手指(一指)按,这样,do--re-fa-so-la--do--la----就一气呵成,非常完美。仔细分析小提琴乐谱,许多乐曲的指法的标注,都有这个特点。掌握好了,自己也可以给一些陌生的歌曲标注指法,用小提琴演奏。


作者: wcying    时间: 2010-3-31 17:54
 mysun琴友講得非常有道理. 二種指法可以反應出二種不同的音色. 体現樂曲不同地方不同的要求. 學習了. 受益匪淺.
作者: crustacean    时间: 2010-3-31 20:51
这么好的讨论帖,大家要多支持哟!
作者: ljlun36    时间: 2010-4-18 10:14
学习啦
作者: chan9909    时间: 2010-4-18 13:03
學會了!!
作者: wcying    时间: 2010-4-18 13:31
謝謝樓上三位琴友 crustacean    ljlun36   chan9909 的支持.




欢迎光临 中国小提琴网 - Chinaviolin.NET (https://www.chinaviolin.net/) Powered by Discuz! X3.2