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标题: [讨论]有人说：“连五线谱都不会看的话，听古典音乐只是在装腔作势。”？ [打印本页]
作者: 鱼儿 时间: 2004-12-5 12:49
标题: [讨论]有人说：“连五线谱都不会看的话，听古典音乐只是在装腔作势。”？
大家怎么看待？
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作者: heifetz_jy 时间: 2004-12-5 13:08
我基本同意~~没有乐理知识的人是听不懂古典音乐的，理解也是感性的，肤浅的~
作者: steel2004 时间: 2004-12-5 15:12
五线谱是死的,音乐是活的. 我不记得哪个大师说过了:不要光看谱子,要用心去感受,音乐才有血有肉. 看得懂五线谱的不一定是听古典的啊,也有其他爵士乐,摇滚乐也学五线谱的,
作者: zh_sh_sh 时间: 2004-12-5 20:59
我认为音乐是用心感受的，不一定懂谱子的人就懂古典音乐，而不懂谱子，而又很懂音乐的有很多，比如残疾人艺术团的“舟舟”，他不懂五线谱，但是他能指挥古典音乐的演奏。这不很说明问题吗？
作者: 幸福小zz 时间: 2004-12-6 11:49
傻啦，那玩ＨＩＦＩ的人都死掉算了
作者: 鱼儿 时间: 2004-12-6 11:53
以下是引用幸福小zz在2004-12-6 11:49:32的发言：
傻啦，那玩ＨＩＦＩ的人都死掉算了
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作者: 李一王 时间: 2004-12-6 16:44
以下是引用鱼儿在2004-12-5 12:49:37的发言：
大家怎么看待？
作者: beautyboypp 时间: 2004-12-6 19:04
五线谱的确很重要，但是我感觉对音乐的感觉与灵性更重要
作者: 随它去 时间: 2004-12-6 22:22
没有联系两回事,此话没道理
作者: leohart 时间: 2004-12-7 00:04
虽然偏激点,但是还是有道理的,就像再不济的音乐学生都比业余拉琴的中庸者强多了
但是注意这个懂五线谱谱不是说你只懂它谱面所表达的音高,但是大多数人只是识谱而已,真的懂谱的高手是一看谱就明白谱子表达的是什么,拉出来绝对不是念经,如果你做不到,就只是识谱而已
作者: 随它去 时间: 2004-12-7 10:14
根本就没道理!!这问题还有讨论疑惑的必要???莫非天生的盲人就不能很好欣赏古典音乐了?笑话,他们很可能比你我更能很好欣赏理解!!!
作者: steel2004 时间: 2004-12-7 10:36
自古便没有五线谱,五线谱是为了把乐曲记住,不让它流失所采用的方法,这就是五线谱最初的方法,所以很多乐曲被用五线谱的形式保存了下来,两,三百年前的五线谱还不是很完善,没有现在的记号和用法这么多.所以光看五线谱,没有音乐的熏陶和灵感也是不行的,五线谱只能说是欣赏古典音乐的更高层次,要把古典音乐平民化,就不一定要懂五线谱,古典音乐才有市场,人们在欣赏的同时也会不断的去欣赏五线谱的.
作者: musi 时间: 2004-12-7 10:38
欣赏音乐和学音乐是两码事，欣赏者只需略懂些语汇、有些阅历、知些背景、通点美学知识，是能听得懂古典音乐的！
作者: 和声 时间: 2004-12-7 10:43
反对!
听古典属于音乐欣赏的范畴，关键是要了解作曲的背景，及其它一些知识，然后就是体验，有很多“听觉”上的积累。还剩一点，就是生活体验。不同的生活历程的人，听同一首曲子的感觉会不大一样的。
如果要说和五线谱有关系，应该是指其之上的东西，如曲式、调性等等东西。五线谱只是记谱法的一种，只说谱，没意义。
作者: 荼荼 时间: 2004-12-8 10:41
谱只是一个记录工具。不识字的人照样能听朗诵。
作者: wangwenzi7 时间: 2004-12-8 16:35
反对反对反对！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: flyingfisher 时间: 2004-12-8 19:38
什么叫作欣赏音乐,听得特别舒服,悦耳算不算?
如果听起音乐来觉得特别舒服只是在装腔作势的话,那又怎么说呢?
作者: 鱼儿 时间: 2004-12-8 19:40
以下是引用flyingfisher在2004-12-8 19:38:31的发言：
什么叫作欣赏音乐,听得特别舒服,悦耳算不算?
如果听起音乐来觉得特别舒服只是在装腔作势的话,那又怎么说呢?
作者: 我爱海飞兹 时间: 2004-12-8 19:47
我觉得光识谱还不够，至少要掌握一门乐器才能更好地了解音乐，当然不会也能欣赏
作者: 142729 时间: 2004-12-10 20:35
要想很好地欣赏音乐,一定要懂得一些乐理知识!
作者: 恋上维纳斯 时间: 2004-12-11 11:39
反对 你是听 音乐 还是听五线谱啊
作者: lionzp1984 时间: 2004-12-12 16:39
为什么要学会识谱？因为识谱是为了学音乐。
而现在我们谈的是欣赏音乐。
作者: 鱼儿 时间: 2004-12-12 20:12
以下是引用lionzp1984在2004-12-12 16:39:48的发言：
为什么要学会识谱？因为识谱是为了学音乐。
而现在我们谈的是欣赏音乐。
作者: 麦苗 时间: 2005-2-2 17:05
听了有感觉就好拉~~~喜欢古典不需要懂五线谱。讲这句话的人，我觉得他（她）应该是个个性强硬，有优越感又内心懦弱的人……我是这么认为的。因为有的时候我也会说出类似的话，我那个时候就觉得自己的内心是这样。
作者: 君子 时间: 2005-2-2 17:23
絕對不同意~音樂係用心去體會~
單憑懂五線譜與否, 來斷定別人懂不懂聽古典音樂是不智的~
能夠講出這樣的話, 其欣賞古典音樂的能力亦不敢恭維~
作者: 灵魂SOLO 时间: 2005-2-3 16:24
我同意一半。。。。。。。
作者: 米奇余余 时间: 2005-2-3 21:03
我很同意版主,如果不识谱,可能并不能深入欣赏一首乐曲.
只能获得对意境的共鸣
其实在五线谱里也藏有曲子的美丽,我觉得五线谱也并不是单纯符号
还记得刚学会五线谱的时候那种感觉
作者: 心的声音 时间: 2005-2-3 21:15
我认为谱子只是工具，是为了把音乐描述出来的一种工具，他不能影响欣赏音乐本身。
作者: 风筝 时间: 2005-2-3 23:42
100个人看同一乐谱看到的是一样的东西 100个人听同一首曲子却有100种不同的感受 这有为何呢？我个人认为懂乐理的人在听的时候可能会听的深一个层次而已 我本人就懂一些乐理 可是每次我在听音乐的时候好象学的这些根本就用不上 那是因为我乐理学的不够好吗 如果真是这样 那古典音乐就只是写给那些音乐家来听的了
作者: yankexian 时间: 2005-4-12 21:18
欣赏音乐和看懂五线谱是风马牛不相及的两码事嘛，我就不相信所谓会欣赏古典音乐的人对欣赏的每一首曲谱他都要看上无数遍吧（因为一遍是不会完全弄清的），或者对他没看过的曲谱在去欣赏音乐会时去向主办人要一份曲谱吧？
作者: 月白风清 时间: 2005-4-29 21:54
音乐只和心灵相关。
不识字的儿童难道听不懂人话？
作者: book0511 时间: 2005-11-30 14:23
我们应该就事论事，音乐是表达情感的，只是他存在情感，能正确感受音乐，不识五线谱就不应该对他造成很大的障碍了吧？
作者: 想起你的脸 时间: 2005-11-30 16:29
我觉得没这么严重吧？
作者: shijianwu 时间: 2005-11-30 17:56
这个讨论非常的好，有助于对学琴、拉琴、欣赏音乐产生积极的意义。
我也凑个热闹，略陈固陋。
1、概念问题：五线谱、古典、音乐、（古典音乐）装腔作势；
2、注释概念：
A、五线谱是音乐的记录工具。
B、古典是一个历史阶段划分（泛指17、18世纪）。
C、音乐是人的价值观声学的表现存在形式。
所以，我们可以看到：音乐表现是反映作曲家、艺术家（表演）对价值观、美学观的表达，其中运用了工具——五线谱，而听音乐的人，特别是不认识五线谱的人听音乐，特别是听古典音乐，与装腔作势似乎关联不大，问题可能会清晰一点了，就是认识五线谱和不认识五线谱的人之间差别，那好象是另外一回事情了……。
拉琴快乐！
（上海 石建伍)
[此贴子已经被作者于2005-12-13 17:15:26编辑过]
作者: 音叉 时间: 2005-11-30 18:18
此文章过于偏激，问古典音乐应该怎样欣赏？难道古典音乐只跟音准节奏快慢有关系？我们听古典音乐难道一定要知道她是几拍哪个音不准，哪个音差半拍，哪个音饱满哪个音是什么吗？古典音乐根（十七，十八）世纪欧洲的社会文化有关，听懂听懂跟一个人的文化修养有关系，而且能听懂古典音乐并不一味你的档次有多高。只能说你多愁善感罢了。
作者: Gilda 时间: 2005-11-30 19:46
难``````````但我基本同意16楼的~~~~音乐最终解决的是个思想问题，偶认为。
作者: chenhuafeng 时间: 2005-12-2 20:23
莫非楼主会一边听音乐一边看谱?
你在校对吗?
作者: 爱乐人 时间: 2005-12-5 15:58
帕瓦罗蒂不识谱。
作者: 爱琴一族 时间: 2005-12-5 16:31
音乐是世界上唯一不需翻译就能领悟的美好语言，我想即使是文盲也能听懂！
在心灵被激动的时刻还有功夫去装腔作势吗？？？
作者: EMI 时间: 2005-12-5 21:22
音乐也是一种语言，难道不识字的人就一定不会说话？难道不识字的人一定听不懂别人说话？
作者: crusic 时间: 2005-12-6 13:34
音乐是无界线的.不需要一定要懂什么才可以去欣赏...
作者: 金手指 时间: 2005-12-8 09:17
一般来说欣赏古典音乐是不需要看五线谱的，很少有人看着谱听，实际上不看总谱也可以欣赏的。但是，不会看五线谱的人，基础较差，听古典音乐的理解能力较低。
作者: shijianwu 时间: 2006-1-22 00:18
以下是引用金手指在2005-12-8 9:17:00的发言：
一般来说欣赏古典音乐是不需要看五线谱的，很少有人看着谱听，实际上不看总谱也可以欣赏的。但是，不会看五线谱的人，基础较差，听古典音乐的理解能力较低。
作者: kathyshe 时间: 2006-1-22 04:15
不知道。
作者: 陈小河 时间: 2006-1-22 21:33
哪个说的这样刻薄的话啊！他说着话时或许是有语言环境的。
总之，我的音乐课上经常欣赏老乐章，可从没讲过五线谱也！难道那些初一的学生都在装腔作势？
作者: zhoulx 时间: 2006-1-22 22:49
不识谱的人爱听古典音乐的应该不少，否则，灌那么多贝多芬的莫扎特的等等碟子和磁带，只是识谱的人去买，商家才能赚到几个钱？18岁以上识谱的公民少之又少，我们学校教职工三百多人，有六人识五线谱，其中四人是音乐教师。但喜欢听音乐的还不少，还能说出贝多芬的音乐之一、二的也是有的，如果说不认识乐谱听古典是装腔做势，那么音乐启迪人、教育人、感染人等的作用岂不是空话了吗。用心去感受音乐的人应该是多数，用智慧去驾御音乐的人肯定是少数。社会应该提倡更多的人都常听听古典音乐，它对人的内心的进步和正确发展一定会有相当好的帮助。至少我自己是这样认为的。
[此贴子已经被作者于2006-1-22 22:51:21编辑过]
作者: 花飞烟 时间: 2006-1-23 17:41
如果不会看谱就不会欣赏古典音乐,那么古典音乐早就该绝迹了.
记得有一个故事说李白写诗,写出来先要读给一位不识字的老太太听,老太太听懂了,他才满意.我想这个道理应该是相同的.
每一个音乐家在写出新的乐章的时候,难道还要规定不会看谱的人不能听嘛,难道写出的音乐只是给会看谱的人听的嘛?说这句话的人很自以为是,就如同现在得人说小提琴成人学不成一样,非要把一些很普通的东西戴上高雅的帽子,好象只有这样才能和他的身份匹配,这种人他是不配说欣赏音乐的.
作者: zhaichengmin55 时间: 2006-1-29 03:25
会看五线谱，和喜欢欣赏听古典音乐应该是两个不同的概念。
作者: wuyaohuan 时间: 2006-1-29 11:17
余伯牙与钟子期,一个是音乐家一个是樵夫.但他们是知音.!
作者: 哈西德 时间: 2006-1-31 09:41
音乐固然需要识谱,但更重要的是感受理解!那些所谓不识谱就听不懂音乐的论调太过自视清高!你识谱能象指挥家一样吗?你还不是在听交响乐吗!
作者: klam380 时间: 2006-2-1 01:27
會看五線譜，未必喜歡欣賞聽古典音樂。
作者: selina 时间: 2006-2-19 10:56
这说法太绝对了。。。。。。。。。。。。
作者: 恶来 时间: 2006-2-19 13:12
我同学不会5线谱照样拉琴而且拉的很不错的说
作者: zyh58365x 时间: 2006-2-19 17:54
欣賞聽古典音樂。
源于内心深处的感受
看古典音樂!!!!!???
作者: 凌 时间: 2006-2-19 20:39
我想这个问题可能与厨师和食客的关系有关，不会做菜却可以品尝。品尝时虽说不出个子丑寅午，但遇到好的由衷地说一声：“味道好极了！”有什么不妥呢？当然，如果对音乐作品能从技术和理论上有更深的理解，会帮助认识作品的精髓，如同厨师的同行，吃到色香味一流的菜肴，他会从技术的角度由衷地叹道：“高，真是高！”
当然，我不太在行五线谱，虽然也喜欢古典音乐。
作者: CHLOROPHYLLEO 时间: 2006-3-30 20:41
好听就好
作者: 音乐之声 时间: 2006-3-30 21:45
有绝对音感.但没有绝对的音乐
作者: skbao 时间: 2006-3-30 22:01
绝对的对！
作者: skbao 时间: 2006-3-30 22:11
以下是引用音乐之声在2006-3-30 21:45:00的发言：
有绝对音感.但没有绝对的音乐
绝对的对！我就是先爱好上了听西洋古典音乐，出于对西洋古典音乐的迷恋而学会了点西洋乐器，并在学习西洋乐器的过程中逐步学会五线谱的。
作者: 流浪者之歌 时间: 2006-3-30 23:32
有幸认识不少古典音乐的发烧友．知道他们大多不怎么识五线谱，可还是病的不轻，高烧不止！．．．．．．．．
作者: 流浪者之歌 时间: 2006-3-31 00:03
对音乐的兴趣人人都有．年龄越小越是如此１－３岁的儿童不论是不是古典的音乐．只要听到欢快明朗，节奏分明的音乐．大都会摇头摆手扭屁股．他们肯定是不理解和不懂谱的．我想他们一定感受到的只是音乐．另外，我觉得对音乐的理解应与每个人的文化背景有关，而和识不识谱关系不是太大
作者: 我心惆怅 时间: 2006-3-31 10:36
我赞成楼上的所说，欣赏音乐就是天赋使然，如果连音都听不出个123或不敏感就谈不上欣赏了，就像听交响乐首先听到的是旋律，如果旋律不能打动他是不可能继续“听”下去的。至于是那些造音机器创造了如此美妙的声音并不重要更谈不上要看看总谱。不是吗？
作者: igel 时间: 2006-3-31 16:41
[此贴子已经被作者于2006-4-8 9:52:42编辑过]
作者: 唐汉 时间: 2006-4-1 22:03
极度反对！
记不起哪位大师说了：夜莺声音非常好听，可我需要知道它在说什么吗？
很简单，一个文盲起码知道是画眉的声音好听还是乌鸦的声音好听吧？
作者: szjohnchan 时间: 2006-4-27 13:07
音乐就是音乐，五线谱只不过是个记载的工具而已，借此了解创作人的思想；而对于听音乐的人来说，仅仅是声音本身。五线谱对他们毫无用处。
所以，不识五线谱的人照样可以欣赏古典乐。只不过不是理性的分析，而只是感觉的感知罢。
作者: anyi 时间: 2006-7-3 18:42
我同意
作者: violin_player 时间: 2006-7-3 23:15
懂五线谱跟不懂都可以欣赏到古典音乐的伟大
不同的只是心态
作者: yezhe 时间: 2006-7-10 07:28
不懂五线谱也可以感悟音乐 人、音乐是活物，而5线谱是死物
音乐，就是要让人欣赏的 倘若世上人都不懂五线谱那又能怎么样呢
顺便说一句：个人认为音乐的最高境界是可让屠夫感动至流泪
作者: 雪儿1976 时间: 2006-7-13 15:17
即使文盲也听得懂人说话,也能分辩说话人的语气感情
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