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标题: [原创]消除噪音有新招 [打印本页]

作者: 东府花园    时间: 2009-9-1 09:28
标题: [原创]消除噪音有新招

我的老琴拉奏起来振动充分,声音洪亮,传播甚远。这个优点不但令自己满意,而且也让朋友们羡慕不已。

前些日子一位好朋友借我的老琴参加排练与演出,回来告诉我:此琴尚有不足之处,那就是某些音位发噪,低音浑厚但有的音发紧,中音响亮但有的音发硬,高音清越但有的音发贼(尖叫声)。

看到我瞠目结舌的样子,于是传授了我一个高招,用豆油处理一下琴码。具体方法是:将已经使用一段时间的琴码卸下,放在能够密封的塑料口袋里,再滴上几滴洁净且纯度比较高的豆油,然后把塑料袋口封严,存放三天后取出晾干,再用微波炉或电熨斗加温,就可以用了。

我如法炮制,果然立即见效,噪音完全消除,声音变得柔和优美了许多。朋友告诉我,提琴的噪音是困扰人们的普遍性问题。噪音包括杂音的产生,归根到底是由于某些部位振动频率不匹配,导致提琴的整体振动不和谐。

琴码是影响力最大的因素。因为琴码的功能不仅仅是传导(将琴弦声音传导到音箱),而且琴码本身也在振动发声。如果琴码的硬度过高,密度不均匀,弹性反映不强,毛细孔过于稀疏,琴码削制过低过薄,特别是琴码的木纤维结构状态不好以及被氧化腐蚀或内部裂变,都将导致提琴的声音发干、发硬,出现噪音、躁音、杂音、狼音。

现在很多人借鉴二胡消除杂音的方法,是用油炸琴码(使用呢绒垫布也可以暂时克服杂音,但是会让音量损失三分之一)。事实证明,这个办法非常有效,特别适用于发音生硬干涩、缺少内涵的新老提琴,对于削制过薄过低的琴码也能起到补救的作用。

这是我刚刚学到消除噪音的招法,不敢独自受用,拿来与大家分享。有兴趣的朋友,不妨一试。


作者: snowfox    时间: 2009-9-1 09:46

很好,今天就回去试一下!谢指导


作者: lishuen    时间: 2009-9-1 09:51
支持一下,试下看是否有效果。
作者: zhongwm    时间: 2009-9-1 10:12
今天就回去试一下!看是否有效果。
作者: zyw8000    时间: 2009-9-1 10:57

又见东府老师好贴,顶!有机会按老师所教做一下。

但不知滴豆油除噪原理所在,很想搞明白。其他油品是否可代?

另相烦赐教,请东府老师有空时细说过程。即豆油是滴在琴马一面还是两面都滴,是否滴一面它会自己润透全身?或只需一面。还有用微波炉或电熨斗加温,至什么程度。比如取微波炉什么“火”(指“高、中、低”),多少时间? 偶愚,怕自己胡弄弄坏琴马,故求之。在此谢过!

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作者: 九月无痕    时间: 2009-9-1 11:41
瞠目结舌,豆油处理?改天试试看
作者: 一杆进洞    时间: 2009-9-1 11:53

好吧


作者: 东府花园    时间: 2009-9-1 12:35
以下是引用zyw8000在2009-9-1 10:57:00的发言:

又见东府老师好贴,顶!有机会按老师所教做一下。

但不知滴豆油除噪原理所在,很想搞明白。其他油品是否可代?

另相烦赐教,请东府老师有空时细说过程。即豆油是滴在琴马一面还是两面都滴,是否滴一面它会自己润透全身?或只需一面。还有用微波炉或电熨斗加温,至什么程度。比如取微波炉什么“火”(指“高、中、低”),多少时间? 偶愚,怕自己胡弄弄坏琴马,故求之。在此谢过!

在这里我更要谢过zyw8000朋友,因为我从您的帖子里也学习到了很有有用的知识!

关于用豆油浸泡琴码达到除噪目的原理,我想大致有几点:

1、改善了木纤维内部的结构状态,使毛细孔的表面变得滑润,让其对于空气的吞吐更加均衡稳妥。

2、改善了木材的振动性能,让琴码的振动频率与整琴的振动频率趋于接近或一致,进而向复合琴音和谐均衡的目标靠近。

3、对经过豆油浸透的琴码进行加热,在很大程度上排除了水分,让木材更加干燥而增强弹性与韧性。

4、浸油与加热过的琴码在材质上更成熟,提高了琴码自身的传导与发声性能即声音品质。因为在拉琴过程中小提琴的所有部位都在振动与发声,琴码尤为重要与显著。

5、这样处理过的琴码,与琴弦、面板的结合更为严密,联动的效果更为明显,反应的速度更为快速,从而避开传导过程中的间断与杂音。

6、对于季节、气候(温度与湿度)的变化,琴码是最敏感的,而用豆油处理过的琴码对外界因素的干扰相对稳定,特别是防潮防热功能得到加强。

另外,处理琴码需要注意:

1、除了豆油,其他植物油的作用几乎相同,但可能用豆油的效果更高一些。

2、用豆油浸泡,不是几滴,而是“润透全身”。

3、很多琴码在制作过程中,也经过浸泡处理,只不过一般使用的是某种化学药剂而不是用油脂。

4、用豆油浸泡过的木纤维表面,会形成一层保护膜,防止过度氧化变质或者过度风干龟裂变形。

5、加温的过程中,一般不超过摄氏300度,即达到豆油炸油条的温度即可。用微波炉或电熨斗加热,要把琴码放平,特别是进行熨烫是要加一块垫布,不能让其烧焦或变形。加热的目的是去除多余的水分促进油脂深入浸透,最后以闻到烧烤的清香味道为最佳。

6、本办法是借鉴了二胡“油炸琴码”的办法,事实证明是可行而有效的。

我所鼓捣的琴码是《灰姑娘》牌子的。至于其中更深奥的科学原理,一时还想不清楚。本办法是否完全适用各种琴码,尚不得而知。

zyw8000朋友,我只能说这么多了,不知道我的回答能否让您满意?呵呵……


作者: zyw8000    时间: 2009-9-1 12:49

真诚感谢尊敬的东府老师耐心细致的解说! 好些日子未见您上贴,大概利用暑假外出旅游了吧?您一来,就有好贴子见于论坛,令偶钦敬不已!拜读增智之余,还倍感亲切。 您的解说偶已领会,找机会一试。再谢!

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作者: KajiRyouji    时间: 2009-9-1 15:51
请问,微波炉是怎么加热的?微波炉没有温度显示, 放平是怎么放呢?需要夹具吗?可是金属制品不能放进微波炉啊
作者: 东府花园    时间: 2009-9-1 16:24
微波炉的确没有温度显示,日常做菜全凭我们的经验和感觉掌握。我想,对浸油的琴码进行烘干加热的时间,大概和烤熟一盘花生米差不多。微波炉只有支架,把琴码直接放在上面容易弯曲变形,最好放在平面的器皿上。
作者: KajiRyouji    时间: 2009-9-1 19:49
不要特殊夹具就好,我家微波炉里面是个玻璃盘子,回头试试, 我似乎听有些人说过浸松节油,跟食用油有什么区别么,按道理应该差不多呀
作者: wld4803    时间: 2009-9-1 22:14

有道理!下来我也要试一下。

另外补充一点豆油浸泡琴码达到除噪目的原理:因为植物油是良好的声音传导耦合剂(例如在医用超声波检查时都要在超声探头和检查部位抹蓖麻油来减少声阻抗),所以琴码浸油也可能会减少它的声阻抗,使声音传导更加均匀迅速。


作者: 东府花园    时间: 2009-9-2 07:07
wld4803老师是研究医学工程学的专家,谢谢您对植物油除噪原理的补充,这样使豆油浸泡琴码的理由更充分了一些。用豆油浸泡琴码也应该有一个限度,几滴豆油足矣,千万不能把琴码弄得油乎乎的,以至于完全堵塞了木材的毛细孔。所以,对浸油的琴码进行加热烘干是必要的。用豆油浸泡琴码虽然不能增大音量,但能有效地克服了木材本身振动不和谐所产生的噪音,就像小提琴表面所刷的油性漆,每次刷得越薄越好,刷的次数越多越好,油漆与木材的结合浸透程度越高越好,干燥的时间越久越好,而这样的琴往往声音会越来越好。
作者: liusu_am1990    时间: 2009-9-5 01:03

汗…………微波炉。。豆油。。熨斗……

各位试过的,有效吗?我不敢随意冒险。


作者: 霍拉舞曲    时间: 2009-9-5 15:10

还好,琴码便宜,赶明先称上他二十块钱的。拿出5块钱的来个“油炸琴码”,再拿出5块钱的微波炉里转一转来个原汁,再拿出5块钱的油焖,最后5块钱清蒸后再油泼。

想必是一道道绝佳美味。


作者: 弦之韵    时间: 2009-9-5 18:16
我的奥博特琴马可不敢这样试啊。先用一个普及的试试。呵呵,谢谢
作者: uranus    时间: 2009-9-8 16:49
《音柱》是否也可以采用此法处理一下?不吝赐教!
作者: 东府花园    时间: 2009-9-8 21:50
在提琴发声的过程中,音柱本身虽然也在振动,但它却与琴码分别负载着侧重各有不同的使命。琴码的主要功能,一是将琴弦的振动传导过渡到面板的振动,二是将琴弦的声音转换成琴码的声音进而转换成面板的声音,它要解决的是音量和音质的问题;音柱的主要功能,一是支撑整个音箱以保持其坚固稳定,二是对音箱的共鸣区进行合理划分以利于高中低各个音区振动的均衡,三是联结面板(发散功能)与背板(反射功能)以利于二者同步振动趋向和谐,它要解决的是音效和音色问题。看来音柱自身的发声功能是可以忽略不计的,因此在理论上没有必要对音柱进行植物油浸泡处理,实践上更未曾尝试过。
作者: 虎纹    时间: 2009-9-9 22:23
我用橄榄油将琴马和音柱一并油脂了。在纯度上有微微的效果,在明亮度上也有所衰减;音柱的两头摩擦力减小了,不易和面、背板结合。想必再观察一段时间音色有否更加完善。
作者: 东府花园    时间: 2009-9-10 05:42
以下是引用虎纹在2009-9-9 22:23:00的发言: 我用橄榄油将琴马和音柱一并油脂了。在纯度上有微微的效果,在明亮度上也有所衰减;音柱的两头摩擦力减小了,不易和面、背板结合。想必再观察一段时间音色有否更加完善。

很高兴地看到虎纹朋友也在进行探索性试验。一般来说,将琴码“油脂”了,效果比较明显;而音柱效果则不太明显。建议将油脂化的琴码马脚底部与音柱两端斜面用细砂纸轻轻磨擦几下,使其去除油脂并露出木材本色,您所说的现象就会有所改善。


作者: 虎纹    时间: 2009-9-10 10:03

很精细的指导意见。再按东俯老师的方法操作一回,定有实效。


作者: stonewu    时间: 2009-9-10 15:08

为什么不直接换更好的琴码?


作者: zyw8000    时间: 2009-9-10 16:32

嗬嗬!偶来多嘴回答23楼“stonewu”琴友。只是讨论,随便说说。不是抬杠,答错请指正!

直接换一块琴马还是有些麻烦的啊!一是新换琴马还得修削,没怎么省力;二是新换琴马不一定就解决了琴的噪音问题。如果按照东府老师的这个既简便又实用的方法,能够把噪音问题解决了,那该有多好啊!当然如果这个方法仍旧不能解决噪音问题,或者说,换个更好的琴马能够解决问题了,那也就只得换个更好的琴马了。

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作者: wuhao    时间: 2009-9-12 23:59

有没有敢把琴的面板里面也用也用油处理一下,会发出老琴声吗?吃螃蟹的人。


作者: 浮华思忆    时间: 2009-9-13 10:23

好!回去试一下!

豆油,是哪种油啊?!


作者: wwj540909    时间: 2009-9-14 15:25
这个办法兴许管用,我也用此法试验一下,谢谢!
作者: 飞扬琴声hb    时间: 2009-9-16 01:33
菜油可以吗
作者: 飞扬琴声hb    时间: 2009-9-16 22:10

作者: 小提琴爱好者    时间: 2009-9-21 17:46

想对东府老师提个建议,即:您的琴码是否完全匹配你的琴? 根据在我的一把普通的成都乐器厂4级小提琴上发生的变化,供您参考。此琴购于87年,3年前因原装琴码变型较大,我到一家提琴工作室请求换新码,制琴师告诉我,这把琴即使换了好码子也不会对声音有什么改变,因为这只是一把普通的工厂琴,我听从了制琴师的建议,就花30元换了一个普通的国产码子。换了新码子后我几乎没有拉这把琴,直到去年秋天才开始拉的多点,那时我发现琴不大吃的住劲,稍微运弓重点,琴的发音就有点破,当然我的弓子是上千元的好弓子,喜欢用饱满的运弓拉琴,我想是否这把琴不配用好弓子拉?无奈中只好把琴又收放琴盒里。

去年,我把另一把手工琴送到提琴工作室里进行了维修,换上了AUBERT码子,更换了指板、音拄,维修后琴的发音比以前改进不少,我很满意。但换下的原琴码却被弃之不用了,深感惋惜,因为原琴码已使用17年了,成熟了,国产货,码子前面是小花后面是大花,质量挺不错。最近我突然想起,为何不将旧码子换到那把工厂琴上?看声音是否有变化?我立即动手进行了更换,其结果很令我满意,琴的发音比以前大有改进,也能吃的住劲了;只是噪音较大,我又将拉弦板装上4个微调以增加重量,结果也令我满意,噪音比以前少多了,我现在也喜欢拉这把琴。

[此贴子已经被作者于2009-9-22 9:49:53编辑过]

作者: 老腾    时间: 2009-9-29 09:39

受东府老师的启发,我用核桃油擦琴码的两面(用棉签),取得了很明显的效果。试验琴是三个月新琴(1000元),琴板较薄,原来声音很沙,特别是干燥天气。用核桃油擦琴码后,第二天琴声有了如下变化:

1、沙音大减;2、琴的灵敏度更好(也许是沙音变小造成的错觉);3、G、D弦发音没有那么空了;4、更想不到的是,音量居然没有感到明显变小。

[此贴子已经被作者于2009-9-29 9:40:29编辑过]

作者: qsq123    时间: 2009-9-29 19:42
好贴顶上来让大家学习!
作者: 为影    时间: 2009-10-7 21:14
受益匪浅,马上试一试,谢谢楼主。
作者: 为影    时间: 2009-10-12 16:52
以下是引用为影在2009-10-7 21:14:00的发言: 受益匪浅,马上试一试,谢谢楼主。
按照楼主的妙招试了一下,用纯度很高的豆油(桶装)拿小棉棒蘸了几滴涂满琴马放到密封的塑料袋里,只放了一天就沉不住气了,拿出来仔细观看,好像豆油都已经渗透到里面了,然后用一个底较平的小盘子放上琴马在微波炉里转了一分钟(用的是平常热东西的档),结果没开炉门就闻到了一丝糊味儿,赶紧打开一看,琴马的中心有些糊了,看来转40秒就行,装到琴上一拉,果然噪音减小了特别是G、D两弦效果明显,音量也没有变化,我想如果不是加热的时间过长导致琴马糊了,效果还会更好,等买到名牌琴马后再弄一次就有经验了,谢谢楼主。
作者: 老腾    时间: 2009-10-12 21:03
微波可能不好掌握时间,用烧烤档来处理更好把握点,没准味道还不错呢?
作者: 东府花园    时间: 2009-10-13 17:21
以下是引用小提琴爱好者在2009-9-21 17:46:00的发言:

想对东府老师提个建议,即:您的琴码是否完全匹配你的琴? 根据在我的一把普通的成都乐器厂4级小提琴上发生的变化,供您参考。此琴购于87年,3年前因原装琴码变型较大,我到一家提琴工作室请求换新码,制琴师告诉我,这把琴即使换了好码子也不会对声音有什么改变,因为这只是一把普通的工厂琴,我听从了制琴师的建议,就花30元换了一个普通的国产码子。换了新码子后我几乎没有拉这把琴,直到去年秋天才开始拉的多点,那时我发现琴不大吃的住劲,稍微运弓重点,琴的发音就有点破,当然我的弓子是上千元的好弓子,喜欢用饱满的运弓拉琴,我想是否这把琴不配用好弓子拉?无奈中只好把琴又收放琴盒里。

去年,我把另一把手工琴送到提琴工作室里进行了维修,换上了AUBERT码子,更换了指板、音拄,维修后琴的发音比以前改进不少,我很满意。但换下的原琴码却被弃之不用了,深感惋惜,因为原琴码已使用17年了,成熟了,国产货,码子前面是小花后面是大花,质量挺不错。最近我突然想起,为何不将旧码子换到那把工厂琴上?看声音是否有变化?我立即动手进行了更换,其结果很令我满意,琴的发音比以前大有改进,也能吃的住劲了;只是噪音较大,我又将拉弦板装上4个微调以增加重量,结果也令我满意,噪音比以前少多了,我现在也喜欢拉这把琴。

非常感谢小提琴爱好者老师的关心,特别要谢谢您的建议!因为,您的建议完全正确!原则上讲,小提琴的音柱和琴码,应该适用于面板和背板材质结构与升学品质相同的云杉和枫木,这样的配件是最能和琴体匹配的。遗憾的是,老琴的年龄已经超过半个多世纪,要想找到原始制琴的材料已经不可能,寻找与其相同相似相近的材料也颇不易。在现有的条件下,只能选择一些较好的其他材料。我的音柱年轮比较细密,直径不到6cm的音柱年轮线达到六根。而我的琴码却一直不理想,其硬度无法与背板、琴头的硬度相比,只好在所能找到的琴码中“矬子中间拔大个儿”啦!至于用豆油浸润的办法,不过是一种无可奈何的补救办法,等找到更好的琴码,当然要择其优而用之!您的亲身体验和很多琴友的经验都已经证明并将继续证明,一只合适的琴码对于声音是多么重要!要想让小提琴有一副金嗓子,就万万不可离开琴码这个咽喉要地!多少年来,人们在琴码上所花费的功夫,简直无法计算。因为一把琴在我们手中,音箱已经基本定型,一般情况下是不好轻易变动的。只有琴码和音柱,才是一个变数,才可以通过自己的摸索与实验,逐步接近琴的最佳点。我想,即使有了一只想对理想的琴码,如果发现有噪音,暂时用植物油浸润一下,也许是个权宜之计呢,呵呵……


作者: 神思系    时间: 2023-5-16 08:52
一把提琴产生噪音的主要原因是演奏者弓子的基本功和演奏能力远远不足,尤其是业余的人士不去刻苦练功,反是一个劲儿的去鼓捣琴,其实没有任何意义,当然,也有提琴配件、琴弦等少量因素存在,那又是另外的问题,可以通过专业的调琴师来调整,如果将琴码用豆油浸润加以降低噪音,那可真是想得出来,提琴与二胡等弦乐器的震动传音完全不同,豆油浸润过后的琴码可能会提高噪音的阻尼,但也同时破坏了提琴震动和传音性质,这种方法即不科学也可笑,那只是掩耳盗铃,是你的耳朵欺骗了你,你以为几千万的古董琴就不会产生噪音吗?如果让你来演奏,越是优异的提琴就越会放大你基本功不足的缺点,提琴家陈锐用几百元的提琴试奏,那可是没有半点杂音的,要想彻底消除噪音,只有一个办法,勤学苦练。业余的与专业的差别,就差一点点,人家是千锤百炼,业余的没那份意志。
作者: 春华之语    时间: 2023-5-16 15:22
听楼主的描述“此琴尚有不足之处,那就是某些音位发噪,低音浑厚但有的音发紧,中音响亮但有的音发硬,高音清越但有的音发贼(尖叫声)”。不该是琴码的问题。可能性最大的是音柱没有装好(过短,不在正确的位置或上下切面不吻合)。另外音梁脱胶,第三是面板内裂等原因都有可能。
作者: dualeoyua135    时间: 2023-5-16 16:59
神思系 发表于 2023-5-16 08:52
一把提琴产生噪音的主要原因是演奏者弓子的基本功和演奏能力远远不足,尤其是业余的人士不去刻苦练功,反是 ...

提请注意看一下,这个帖子的作者和参与讨论者的主题是讨论小提琴本身产生噪音杂音的原因和解决方法,并非讨论演奏方法以及所谓“专业演奏”或“业余演奏”问题(请注意看本帖所属的主题栏目)。话说回来,即使是让一名演技高超的“专业演奏员”去拉一把音色不堪的破琴,也很难避免不出一个噪音杂音。不信你可以去试试看。

作者: 神思系    时间: 2023-5-16 18:56
dualeoyua135先生肯定还是没弄明白:楼主的题目就是“消除噪音有新招”,这个谁都没有跑题啊,楼主实质就提出两个问题,一是提琴的的确确会产生噪音,或多或少,这是业余爱好者公认的问题,二是怎么能消除,但有一点一定要弄明白,在专业人士耳朵里,只要是一把标准手工琴且装配没有问题,一般都不会产生噪音,即使有一点点噪音也完全可以通过深厚的基本功去克服,如果有明显的噪音出来,那真的就是你右手还根本谈不上有什么刻苦的基本功训练,毫不掩饰地说,如果给你一把名琴,和我当初学琴时一样,肯定会无限放大提琴的噪音,无论那把琴是名琴还是工厂琴。
本人曾经有过四把琴,初学的时候是36元的工厂琴,那些年都是伴着噪音度过的,学成之后,也曾多次演奏过26元的工厂琴,可以说几乎没有再发出什么噪音,这可是事实,这两年患病了,虽然恢复了两年,但是,现在演奏那把法国-尼克拉.吕波-1799的名琴,满满的噪音,哭的心都有了。
别不信邪,这就是基本功的魔力,如果你真的能懂了,可能需要付出很多很多的时间和很多很多辛勤的汗水,以上文字纯粹是技术探讨。请见谅。
作者: dualeoyua135    时间: 2023-5-16 20:09
神思系 发表于 2023-5-16 18:56
dualeoyua135先生肯定还是没弄明白:楼主的题目就是“消除噪音有新招”,这个谁都没有跑题啊,楼主实质就提 ...

哇哦!你有这把名琴啊!方便发上来让大欣赏一下啊!

作者: 太极神人    时间: 2023-5-17 09:40
神思系 发表于 2023-5-16 08:52
一把提琴产生噪音的主要原因是演奏者弓子的基本功和演奏能力远远不足,尤其是业余的人士不去刻苦练功,反是 ...

非常同意神思系兄的看法。噪音的产生,最主要是因为运弓能力不足。要解决这个问题,与其在提琴配件方面折腾,不如多花时间加强运弓基本功的训练。我的那把斯特拉迪伐里德国仿制琴(百年工厂老琴),音量惊人,但同时也会把任何运弓方面的任何瑕疵暴露无遗。想遮盖是很难的,只有不断追求运弓技巧的完善,才能指望不断降低噪音,拉出越来越好的音色。

作者: 神思系    时间: 2023-5-19 08:37
点赞太极神人老前辈,说得很真诚。
作者: 太极神人    时间: 2023-5-20 08:23
神思系 发表于 2023-5-19 08:37
点赞太极神人老前辈,说得很真诚。

老前辈不敢当,只是老而已。我的琴龄和水平比起坛内大多数琴友,只能甘拜下风。

作者: 神思系    时间: 2023-5-20 09:58
太极神人老前辈真是谦虚了,看过很多老前辈的帖子,都是非常正确精辟,人也谦虚、涵养极深,敬佩!
本人过去从事教学工作,因病退休,身体一直没能彻底恢复已经不能提刀征战,闲于宅中常来此逛逛,只为在音乐花海欣赏一朵朵盛开的花蕊,有时情不自禁言论一些行业的瑕疵,这很糟人烦,但要相信,老夫真是一片诚意。向太极神人老前辈学习!
作者: sunshunoo8    时间: 2023-5-20 18:41
    工匠精神,提高演技;硬件,软件。不可偏废!
作者: 太极神人    时间: 2023-5-21 10:29
神思系 发表于 2023-5-20 09:58
太极神人老前辈真是谦虚了,看过很多老前辈的帖子,都是非常正确精辟,人也谦虚、涵养极深,敬佩!
本人过 ...

前辈应该是从事专业乐教育工作的吧?在下真是班门弄斧了,见笑了。

我年轻时插队,学琴全部是自学,真正的野路子。只是那时喜欢看一些音乐方面的书籍,包括乐理知识、作曲、指挥等,非常渴望成为一名作曲家或指挥家。只是阴差阳错,学了别的专业,然而对音乐的热情一直未改,每天都要听几个小时的音乐,比练琴时间还多。进论坛后喜欢评论、留言,想要活跃论坛气氛。否则人人沉默,论坛早晚会静默收场,退出历史舞台,那就十分遗憾了。





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