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标题: 浅析“指根发力”观点的错误性 [打印本页]

作者: mifi 时间: 2011-4-1 13:29
标题: 浅析“指根发力”观点的错误性
      关于小提琴演奏左手指起落动作的发力问题,目前一般的观点是发力来自于指根。参考林耀基老师《谈小提琴演奏艺术》一书第16 页,在解释“指根发力到指尖”口诀的含义时,说到手指的指根即第三关节,也就是认为需要手指第三关节来发力。

      到底是不是第三关节发力？我们先观察一些自然现象。啄木鸟啄树的特点是速度快、力量大、声音响亮、节奏均匀、耐力持久，那么小提琴演奏左手的落指多少有些需要模仿啄木鸟的啄树动作，从而保证左手手指动作的颗粒性、均匀性、快速性、耐久性。但啄木鸟的动作发力是来源于它的颈根吗，应该不是，它的颈根应该是很放松的，否则就不会灵活，不会迅速而持久。再有鸡啄米，它的颈根也应该是松弛的。

      我们再观察生活当中的门窗，开门和关门需要灵活的门轴，门轴生锈不灵活时就不好打开，有的门轴因为太紧就会发出吱叫声，也是一种不灵活的现象。在这里，门轴就相当于关节，其作用是转动，而不是用于发力来推门，在这里推门是推不动的。

      由此可见．对于小提琴演奏左手指的起落动作，第三关节应该像活动的轴，关键是灵活的转动，而不应该是发力部位。这正如右手短分弓动作．发力也不应该是来源于肘关节，肘关节也好比是转动的轴，需要灵活转动。

      那么，对于左手指起落动作，其正确的发力来源于哪里呢?这其实跟开关门一样，应该在门上用推拉力，而不是在门轴上用力。左手指好比一个折叠门，第三关节是最大的轴，而第一关节和第二关节是另外两个可以转动的轴，但起落时，手指需要保持弧形，关于第一关节、第二关节的转动一般是有害的。所以，起落的发力部位主要是第二关节和第三关节之间的那一段“门”上，这个部位发力，带动其他部分起落。这种动作也有点像走路向前迈步时，应该是提大腿带动小腿和脚往前挪动，发力部位在大腿，而不是臀关节。试想一下，如果走路时臀部用力，那多费劲。

      当然，有的书籍可能会把手指指根明确解释为第二关节和第三关节之间的那一部分，如果按照这种解释，指根发力倒也正确。但是指根一词，对于一般人来说很容易理解为就是指根关节。根，即植物长在土里或建筑物埋在地里面的部分，如树根、草根、墙根等。所以，“指根发力”即使正确也容易造成指根关节用力的误解。

作者: mifi 时间: 2011-4-1 15:10

其实，“指根发力”是一个很害人的说法，是一种把手指弄僵的心理暗示。尽管这个说法在专业老师当中很流行，但并不科学。专业老师其实主要是靠一些练习曲把学生手指练灵活的，并不是依靠“指根发力”的说法去产生好的作用。

可以说一个小孩左手手指的能力不够好，比如可以说左手手指动作的独立性、颗粒性、均匀性、快速性、耐久性等需要加强，但最好不要说左手“指根发力”不够好，因为那是暗示小孩子要用指根去发力，其实是相当于暗示小孩子走路要屁股发力，要臀部关节发力，如果果真那样走路会成什么样子呢？

作者: mifi 时间: 2011-4-1 21:15

如果叫您抬头，应该在哪里发力呢？总不会是要脖子发力吧？脖子应该是松弛的。同理，手指起落动作，发力点肯定不是指根（手指第三关节），指根关节一定要放松。

如果细谈生理发力原理，那么，手指的起落其实是靠小臂上的肌肉发力，由连接小臂肌肉与手指的肌腱把这个力量传递到手指，带动手指起落。肌腱相当于绳子的作用，绳子的两头，一头位于小臂上，另一头位于手指上。试着手指起落，肯定能观察到小臂肌肉的明显胀缩，小臂肌肉发力，这个力由肌腱传到手指，手指接收到这个力而产生以指根关节为中心的转动动作，也就是手指的起落动作。

但是，小臂上的肌肉发力也只是生理发力点，并不是心理发力点，心理发力点是位于手指上，也就是肌腱把力量传递到手指的那个部位，大概就位于手指第二关节与第三关节之间的部分。

没有必要对小孩子说是小臂上的肌肉发力，也就是没必要细说那个生理发力点，除非小孩子长大了对这个知识感兴趣才可以细说。所以，如果讲哪里发力，对小孩子只需要说手指上的心理发力点就够了。

无论如何，发力点决不是指根关节，指根关节一定要放松。除了指根关节，还有肩关节、肘关节、腕关节，都要放松，这对于演奏是至关重要的。一些孩子演奏为什么僵，原因都可以归结到某个关节发僵了。

作者: sunshunoo8 时间: 2011-4-1 21:21
第2指节发力很好，我用意试了一试，果真又省力，又稳[音纯]。指根发力，传导力路径远，第3指节易产生没用颤动[使音不稳]。而且揉音时，又利于第一指关[指端]节转动。随着实践，指跟发力，可以说‘白白了’！

[此贴子已经被作者于2011-4-1 21:22:56编辑过]

作者: evariccobono 时间: 2011-4-1 21:30
错误的东西也能加精华这个板块真悲剧

作者: mifi 时间: 2011-4-1 21:57
很多人持有指根发力的观点，这的确可以理解，因为学术权威是这么说的，很多专业老师也是这么讲的，但很是可惜，指根发力的的确确是错误的说法，违背生理原理和心理原理。

作者: mifi 时间: 2011-4-1 22:37
对于手指的起落动作，强调指根关节的轴心运动是对的，手不要乱动，手指也要保持自然弧形。但这并不等于要指根关节发力，关节一定要放松。

“指根发力”的说法显然是有问题的，尤其是小孩子听到这个说法之后，很容易让关节用力而发僵，这个危害作用是很大的，肯定由此原因而导致不少小孩步入误区而无法再学下去。

作者: mifi 时间: 2011-4-1 23:01

以下是引用zh_e_mail在2011-4-1 15:10:00的发言：
就拿指根发力，是否科学，的确是需要推敲。庄则栋曾经提过，打乒乓，如果是大臂发力，那是小学生，小臂则是中学生，而用手腕，则是大学水平。当然是否适于拉琴，和手指，还是需要自己的体会。

大臂发力、小臂发力，这个都是心理发力点的说法，而不是指生理发力点。讲大臂发力时，其生理发力部位其实却在背部的肌肉；而讲小臂发力时，其生理发力点却在大臂部分的肌肉群。

至于“手腕发力”的说法，只是一个习惯性名称，但这个名称并不科学，因为腕关节一样是需要放松的。所谓“腕力”，生理上讲，实际上是来源于手臂肌肉的力量，并不是腕关节的用力带来的，而这个时候如果要说心理发力点的位置，那应该位于手上，同样也不是腕关节，腕关节的作用是灵活的转动，并不是腕关节这个地方需要使用力量。

所以，由此联想到“手腕揉弦”的说法也是不科学的，加拉米安就提到过这一说法的问题所在，因为这个名称会错误的暗示要腕关节用力，就容易造成腕关节发僵，那么对于演奏就是有害的。

作者: zhangmengpaga 时间: 2011-4-2 10:00
对于经过严格训练，有童子功的人来说，这个问题其实不是问题。因为在训练的过程中，自然不自然的就掌握了。

作者: mifi 时间: 2011-4-2 11:28
说的确实没错，对于会走路的小孩来说，他/她自然知道腿部应该哪里用力。

但是，在小孩刚学走路的时候，你说要他/她屁股用力走路，那显然是误导。

作者: 西风古道瘦马 时间: 2011-4-2 11:55
细细把这个帖子从头到尾又细看了一遍，让超超边实践边细细体会，自己也动胳膊伸手指折腾了一番，不得不说mifi老师的思辨确实是非常有道理的！指跟发力的说法确实不准确，容易误导初学者，指跟发力，可以休矣！

无论如何，发力点决不是指根关节，指根关节一定要放松。除了指根关节，还有肩关节、肘关节、腕关节，都要放松，这对于演奏是至关重要的。一些孩子演奏为什么僵，原因都可以归结到某个关节发僵了。

很多人持有指根发力的观点，这的确可以理解，因为学术权威是这么说的，很多专业老师也是这么讲的，但很是可惜，指根发力的的确确是错误的说法，违背生理原理和心理原理。

说的真好！看来学琴的确是一项很费脑力的差事，不光是每天练几个小时琴那么简单！作为陪练，也得要善于独立思考，不能人云亦云，不然这份工作是做不好的！

作者: wcying 时间: 2011-4-2 12:46
"指根發力", 雖然是比較模糊的說法. 但意思明確的,是要整隻手指參與按指. 而不是祇動手指頭.

樓主提出的論點及例子,混淆的概念太多.

指根發力 = 指根關節發力 = 第三關節用力 ???
"發力" = 僵硬?

關節是什么東西? 能用力嗎?

正如樓主舉例. 門軸是轉動的機構,如何用力? 當用外力時,當然是作用在離門軸越遠越省力. 不會在門軸附近用力. 但拉小提琴按指,手指是沒一個外力參與的. 所以不能相提并論.

啄木鳥啄木用什么發力? 頭自身能發力嗎? 如是以頸為轉動軸,則必須是頸,頸部的肌肉在發力.

手腕揉弦 = 腕關節用力 ???
我的理解,"手腕揉弦"是整隻手以腕關節為軸心轉動. 是由相關的肌肉來運動來達到的.

再有 "生理","心理", 就更是混淆不清了.

林教授不是研究人体構造的,當然不能再說得更明確了.

[此贴子已经被作者于2011-4-2 12:52:38编辑过]

作者: mifi 时间: 2011-4-2 13:10
手指的起落，当然是只动手指，其他部分不要有主动的动作，手、手臂都不能乱晃动。

要看清楚了前面的表达，中心思想就是任何关节都要放松，关节不能用力。

前面也明明说了，“手腕揉弦”的说法是有问题的，容易造成腕关节用力的误解。意思就是说，腕关节要放松，不要用力。

如果必须要谈到“发力”的问题，当然有生理发力点和心理发力点的区别。生理发力点就是肌肉，肌肉是生理力源，但肌肉并非心理发力点。心理发力点不在肌肉上，而在你要动作的肢节上。

比如手指起落，尽管生理发力点是位于小臂上的肌肉，但心理发力点却要放到手指上。你要想着抬动手指，手指才能抬起来，而决不是想着小臂肌肉去故意使劲。

明白这个意思吗？

[此贴子已经被作者于2011-4-2 13:12:00编辑过]

作者: mifi 时间: 2011-4-2 13:36
如果要你右手短分弓，那么，小臂动，大臂不主动，这个时候发力点在哪里呢？

这个时候，当然有生理发力点和心理发力点的区别，生理发力点是在大臂的肌肉上，但心理发力点却在小臂上，你要想着小臂发力，而不是故意想着大臂使劲，大臂上的肌肉发力是人体自动化的力量，不需要你去故意让肌肉使劲。

作者: mifi 时间: 2011-4-2 13:44
林教授当然不是研究人体的，但演奏也当然是依靠人体的。

除非你不去谈发力的事情，你只拿练习曲给学生练就行了；但只要你谈哪里发力的问题，那就要理论正确。

作者: mifi 时间: 2011-4-2 14:21

以下是引用西风古道瘦马在2011-4-2 11:55:00的发言：
看来学琴的确是一项很费脑力的差事，不光是每天练几个小时琴那么简单！作为陪练，也得要善于独立思考，不能人云亦云，不然这份工作是做不好的！

本来这些理论该是专业老师想好的，但目前的现实就是这样，很多专业老师都是“指根发力”的那个理论。所以，有些问题是需要学生和家长琢磨的，尽管家长以前没接触过这些内容，但也必须参与进来。目前很多老师哪有心思琢磨专业，恐怕只想到钞票、车子、房子的事情上去了。可家长不一样，花了血本带孩子学音乐，那就需要尽量认真一点。

作者: sunshunoo8 时间: 2011-4-2 15:34
大家都知道按弦动作，手掌，各个关节，各肌键。讥肉群都参于运动。指根发力是指用力以它为主罢了。指根那是掌关节，发力当然是以它关连的肌，键群在运动。有意把发力点转向第2节指段也是以此段为主罢了。我又试了试，第2指段有感觉，还没有达不适的成度，证命以前该处不是发力点，哈哈！感觉好处是；按音稳，音干净；，指跟发力，路经长，环节多，产生不需要的抖动，。有力于改正指尖按弦的‘毛病’，促使用‘肉垫’按弦。揉音时，有力于第一指关节转动。哈哈！我是爱好者，是体会，见笑了。

作者: mifi 时间: 2011-4-2 16:40
单纯手指起落的动作，指根关节要放松，指根关节不能用力而发僵。

涉及到揉弦的动作就稍复杂。但前面提到“手腕揉弦”的概念是不科学的，最好代替以“手揉弦”的说法，用“手揉弦”时，腕关节不要用力而发僵。

[此贴子已经被作者于2011-4-2 16:41:01编辑过]

作者: 12345677654321 时间: 2011-4-2 23:10
并不是所有的情况都应该这样或那样，根据频率.幅度等相关因素，我们要找到主动与被动的平衡关系，某个地方的绝对主动是不存在的。不要觉着这个地方主动发力多一些就把它绝对化。左右手都应该是这样。

[此贴子已经被作者于2011-4-2 23:14:10编辑过]

作者: wcying 时间: 2011-4-3 00:02

以下是引用mifi在2011-4-2 13:10:00的发言：
手指的起落，当然是只动手指，其他部分不要有主动的动作，手、手臂都不能乱晃动。

要看清楚了前面的表达，中心思想就是任何关节都要放松，关节不能用力。

前面也明明说了，“手腕揉弦”的说法是有问题的，容易造成腕关节用力的误解。意思就是说，腕关节要放松，不要用力。

如果必须要谈到“发力”的问题，当然有生理发力点和心理发力点的区别。生理发力点就是肌肉，肌肉是生理力源，但肌肉并非心理发力点。心理发力点不在肌肉上，而在你要动作的肢节上。

比如手指起落，尽管生理发力点是位于小臂上的肌肉，但心理发力点却要放到手指上。你要想着抬动手指，手指才能抬起来，而决不是想着小臂肌肉去故意使劲。

明白这个意思吗？

[此贴子已经被作者于2011-4-2 13:12:00编辑过]

想不到,完全混淆的概念還可以繼續混淆下去.
"關節"是什么定義. 是二根骨頭中間的連接部分. 就像門的鉸,是門與牆的連接部分. 它的功能是使二個部分連在一起不會分開,但又能相對轉動的機構. 我這樣說,相信不會超乎一般常識吧. 那末,門鉸能用力嗎? 關節能用力嗎?

所以樓主的哪句話:"中心思想就是任何关节都要放松，关节不能用力". 是一句徹頭徹尾的廢話.

門鉸的例子不好.因為門不會自己轉動. 我來換一個例子. 吊車,大家都不會陌生吧. 可以看到二段鋼架由中間由轉軸連接. 二段鋼架就不會分開,但可以相對轉動. 就像人体的各個關節. 但這個"轉軸"並不能使二段鋼架轉動. 使鋼架能轉動的是另外有連接二個鋼架的鋼絲繩. 相對於鋼絲繩來說,使人体關節轉動的是關節旁邊的肌肉.
沒有鋼絲繩拉著,二段鋼架祇能癱瘓在那裡. 沒有肌肉,手指也就祇能癱在那裡,動彈不得. 哈,這可是最放松的了. 想要用力也完全不可能.

這個概念明確了.再來看按指是哪幾段骨頭必須要動的. 指根關節處要不要轉動.它前邊的哪段骨頭,要不要運動. 林教授的說法是必須要參與的. 而且是為主的. 所以有"指根發力"的說法. 是跨越指根關節的肌肉伸縮達到根關節的轉動來完成的. 林教授沒錯吧! 他是根據科學知識說話的.

是你夾硬要違背科學,另搞一個混淆的概念出來. 搞出"關節發力",從而就是沒"放松",也就是僵硬.
我再重申一次. 關節根本不可能發力, 發力也不等於沒放松,更不等於僵硬.

作者: mifi 时间: 2011-4-3 01:30

以下是引用wcying在2011-4-3 0:02:00的发言：

指根关节象门轴一样当然需要有轴心式的转动动作，但这不等于是要指根关节发力，所以“指根发力”就是错误的。

说“指根发力”，肯定就是暗示小孩子要那个关节发力，就相当于暗示你走路要屁股关节发力，你是不是觉得屁股关节发力走路很舒服呢？你抬头是不是就是觉得硬着脖子会很舒服呢？

作者: mifi 时间: 2011-4-3 01:52

我说“不要指根关节发力”是废话？林教授说“指根发力”就没错？

“关节发力”反而是我搞出来的？可明明是我一直强调不要指根关节发力的啊？

我不知道这位学生是什么逻辑。

作者: wcying 时间: 2011-4-3 11:14

以下是引用mifi在2011-4-2 13:10:00的发言：
......
如果必须要谈到“发力”的问题，当然有生理发力点和心理发力点的区别。生理发力点就是肌肉，肌肉是生理力源，但肌肉并非心理发力点。心理发力点不在肌肉上，而在你要动作的肢节上。
......

[此贴子已经被作者于2011-4-2 13:12:00编辑过]

就樓主對生理發力點和心理發力點的描述,也可以看出生理發力點是真實的,科學的. 教授要教學生的不就是科學知識,揭示真實真相. 難道要他為了迎合一些愚昧無知的原始人的思維,不去揭示真實的發力模式和原理,反而去說一些唯心的東西混淆是非.

作者: wcying 时间: 2011-4-3 11:35

以下是引用mifi在2011-4-3 1:30:00的发言：

林教授說"指根發力".你偏要竄改成是"指根關節發力".
還說:"说“指根发力”，肯定就是暗示小孩子要那个关节发力" 那不是由你一個人在胡說八道.
老實說,就算有小孩子被暗示關節發力了.他也無法發力. 因為關節是根本無法發力的,也不會僵硬的. 除非他的關節有毛病了. 試想把關節前后左右的肌肉都切斷,關節能僵硬???

作者: wcying 时间: 2011-4-3 11:44

以下是引用mifi在2011-4-3 1:52:00的发言：

因為樓主你用了一個錯誤的邏輯. 竄改了林教授的話. 把"指根發力" 竄改成"指根關節發力"
"關節發力" 當然是你搞出來的. 因為林教授根本沒說過"關節發力".
你的主貼名字應該改成 "不要把指根發力誤解成指根關節發力" 就完全符合貼子內容了.

作者: mifi 时间: 2011-4-3 13:16

以下是引用wcying在2011-4-3 11:14:00的发言：

你前面说林教授不是搞人体的,后面又说林教授的说法是符合人体科学的,前面的意思是他可以不知道真相,后面的说法是他揭示了真相,岂不是前后矛盾的说法吗?

即使是考虑生理发力点,那也是小臂上的肌肉,并不是指根关节发力,明白了吗?

这里没有谁愚昧无知的问题,而是你逻辑狡辩、胡搅蛮缠的问题。

作者: mifi 时间: 2011-4-3 13:35

以下是引用wcying在2011-4-3 11:35:00的发言：

根本不是乱改，而是真实说明，因为林教授对于“指根”的解释就是“第三关节”。

既然指根就是第三关节，那要指根发力，当然就是要第三关节发力，难道不是这个逻辑？胡说八道的是你，狡辩的是你。

如果小孩子被暗示关节发力了，他/她当然就容易使关节发僵，长此下去，不但动作不灵活，也可能导致关节生理毛病。关节发僵的错误演奏方式是很常见的，并不是不可能的，正如如果你一定要故意硬着关节走路，那也并不是不能走的，如果你一定要故意硬着脖子抬头，那也并不是不能抬的。

作者: mifi 时间: 2011-4-3 13:50

以下是引用wcying在2011-4-3 11:44:00的发言：

再说一遍，林教授对于“指根”的解释就是手指“第三关节”，明白了吗？

如果你看不清楚简体汉字，最好要把你的繁体汉字改过来，坚持用简体汉字对于来这里是有好处的，因为这里大家都用简体，事实说明你已经看不清楚简体汉字了，逻辑上也就胡说八道了，脑子也就糊涂了。

林教授对于指根发力，本来就是第三关节发力的解释，说的明明白白，哪来误解？

如果您认为第三关节发力是错的，就同时意味着认为林教授的观点是错的，那么就和第一楼观点一致。观点一致的人反而争吵起来了，这是什么道理呢？要么是你自己脑子糊涂了？要么是硬要替林狡辩？

[此贴子已经被作者于2011-4-3 13:51:29编辑过]

作者: mifi 时间: 2011-4-3 14:12
"不要把指根發力誤解成指根關節發力"？

哈哈，可惜林教授对于指根的解释，就是手指第三关节的解释。

而且，以往学林腔调的专业教师也都是沿用林教授的这一思维习惯，也都是在说要第三关节发力。

曾经有一个大教授讲学时向大家提问：“手指起落应该哪里发力呢？”

很多孩子回答：“指根发力”。

那么，这不但说明老师们对于林教授的口诀是熟知的，也说明孩子们对于指根发力也是背熟的。

但是，有谁强调不要第三关节发力呢？根本没有。因为林教授本身就是说要第三关节发力，鹦鹉学舌的师生们当然也都异口同声的说是要第三关节发力。

作者: zynbb 时间: 2011-4-3 14:18

唉~~~说来说去就是那么回事儿，无非就是字眼上的表述，意思明白就OK，好的建议大家分享~~~淡定淡定！

作者: mifi 时间: 2011-4-3 14:28
如果大家都认为不要手指第三关节发力，那当然是一大幸事。

作者: wcying 时间: 2011-4-4 10:23

以下是引用mifi在2011-4-3 13:16:00的发言：

一點也沒有前后矛盾. 林教授可以不知道真相,可能揭示的也祇是他心中認為的真相. 但他說的"指根發力" 是符合真相的.
真相是,指根關節必須靈活轉動參與按指的動作而且是為主的.使指根關節迅速有力轉動的,是指根關節前后上下的肌肉群. 它們都是在指根部位的. 林教授不是搞人体的,沒能說得如此詳細是無可厚非的. 說指根(位置)就是第三關節(位置)也是絕對正確.

"即使是考虑生理发力点,那也是小臂上的肌肉,并不是指根关节发力,明白了吗?" 你在這里又再一次創造"指根关节发力"這個詞,請留意!
我想說的是你提到到的"小臂上的肌肉". 這個,大概真要人体力學專家來發言了.
我對機械懂多點. 吊車的鋼架,想要哪一個鋼架隨轉軸轉動.最直有力的就是這個轉軸前后的直接連前后二個鋼架的鋼絲繩拉動. 如果再去拖第三段鋼架,就會變成二個轉軸發生轉動.
回到按指,小臂肌肉收縮,就會造成手腕關節的轉動. 而指根發力的意思是不准手腕關節參與轉動的. 所以我認為用 "小臂上的肌肉"是錯誤的.

作者: wcying 时间: 2011-4-4 13:29

以下是引用mifi在2011-4-3 13:35:00的发言：

如果林教授說"指根"就是"第三關節"(是全等於),這肯定是錯誤的. 他其實大可以說"第三關節發力"而不要說"指根發力". 問題是他偏偏不說"第三關節發力". 這說明林教授或者在心中是很清楚關節是不能發力的. 第三關節同指根還是不同的. 唯一可說相同的是位置.有人不知道哪裡是指根,答曰在第三關節處.

本來,指根的定義是很清楚的,就是在第三關節處. 它里面包含關節在內,而不僅僅是關節. 發力,就是調動那裡的肌肉群. 它是環繞在關節,骨頭等外面的.

你創造的"关节发力" 乃至導致 "关节发僵". 也沒有具体的論証和數據. 僅由你說了算的.

[此贴子已经被作者于2011-4-4 14:04:21编辑过]

作者: 琴梦缭绕 时间: 2011-4-4 19:10
越说越复杂了,其实就是掌指关节放松,用整个手指的力量"扔"下去的按弦方法.练的好的, 手指很松弛,但是指尖"击打"到弦上,很干脆利落. 但是不管怎么说,也不如让学生看正确的动作, 经过模仿自然就会了.

作者: stephen250 时间: 2011-4-4 20:51
其实是哪里发力并不重要，我觉得.

作者: 小八路 时间: 2011-4-5 00:01
我可以熟练使用筷子，但是我真的不知道我使用筷子时，到底是指根还是指尖发力。

作者: 琴梦缭绕 时间: 2011-4-12 20:05
按解剖学定义,从手掌向指尖, 分别是第一指关节(掌指关节), 第二指关节.第三指关节(末端指关节).

作者: 小提琴哈哈 时间: 2011-4-23 14:39
说得好

作者: cqdgs007 时间: 2011-4-24 16:11
学习了~~~~~~~

作者: cqdgs007 时间: 2011-4-25 12:44
学习了~~~~~~~~

作者: beyondzzy 时间: 2011-5-11 22:47
楼主有哗众取宠的嫌疑。。。
手指按弦的力量主要来应该自于手指内侧肌肉收缩产生，至于三个指节肌肉收缩有没有先后顺序大家自己可以体会，各人情况有异，就不下定论了，这是我和我女朋友共同的认识——我拉了20年小提琴，她是医学专业学了系统解剖学和局部解剖学，拉了10多年大提琴.对于你反复强调的关节发力（不管是按弦、揉弦还是从生理角度上）这个说法，我们一致认为您是外行

作者: 天音 时间: 2011-5-12 10:53
我本人也觉得，手指抬落动作，看到的第几关节动明显这些并不是关键，事实是在动的部位不一定是所谓的发力部位。。因为运动部位与发力的点那是二回事情，在这里不展开讨论，手指可以实施的是只要保持放松状态（当然还有各就各位）。提供手指的灵活性至少有二个途径：首先保守松弛状态可以随时按需要出击；第二要想有力度，抬高点再落指，要想快速，你得抬低点，如果已经会了，还真不需要去研究发力在哪里，如果谁问我，我便告诉他：是你的眼睛或者小脑（运动神经总部）本能地指挥着自己相关的肌肉按你的需要就实现了，不需要那么复杂，因为连动物都可以做好的本能。你看飞鸟与其他动物，他们是通过不断的操练中就会了拍打翅膀与找到了平衡，它们没上幼儿园，貌似不读书不研究，只需看着它们的长辈来效仿，大胆点是需要的，不是吗。

宁波小提琴老师薛宗丁
2011年5月

作者: leilei0611 时间: 2011-5-15 09:43
林老师现在活着就好了！

作者: leilei0611 时间: 2011-5-15 09:45
还有zyw8000在就好拉

作者: leilei0611 时间: 2011-5-15 11:14

我从头到尾的看完了这篇文章，楼主呢可能是一位学生的家长，在他也参与到小提琴的学习当中以后觉得用这样的一篇文章来表达自己对如何抬指和落指的学习感受，想与大家共同分享他的心得，无疑这是一件大好事，首先仅代表我个人向楼主表达我最诚挚的谢意。因为我们用的中文，大家都知道中国的文字是经不起推敲的，是最有魅力的，也是最容易被读者误解的，举例是更能说明问题的，但是要用解剖学，建筑学，机械的术语来解释那应该说以手掌为参考平面第一关节抬起多少度（比如1-46°）但我们拉琴不是机械人，要你输入程序，我想这是一种感觉，一种关节的感觉可又有谁能用文字把感觉描写出来呢，这就需要读者有领悟精神wcying老师呢也是好意，我希望大家都能正确理解，论坛吗就是这样，我觉得也只有这样才能使大家有进步，才能不是死水一谭。最后一句我想说的是大脑指挥手移动，第三关节显神通，要想把琴拉得好，放松的感觉少不了。

作者: sunshunoo8 时间: 2011-5-15 12:33
咱是琴拉的很差的业余爱好者，也来凑热闹。历来专家，教授都阐明‘掌关节’，。我体会还是用中间指段用力为‘主’较好。要想得到纯净，无杂音，那指尖肉垫落指必须‘稳’如泰山，不是敲打。如落指瞬间，稍有‘颤抖’，发音会不纯净。多少会产生有不想要的杂音[偏离主音的其他音]。尤其在慢板时，不仿，大家试试看，是掌关节发力为主，还是第二关节发力为主，好些？当然是个人的感觉了。在落指后，让主音，清晰放出来，再柔音那是后续的事了。哈!哈见笑了，多指正。

作者: leilei0611 时间: 2011-5-15 19:26
有人说关节不会发力，我尝试了。第一指段也不会发力，到底是啥再发力。我想没人能说用文字说明白哈哈！

作者: sunshunoo8 时间: 2011-5-17 09:11

到视频网，看一看，斯特恩的落指。

作者: 愚公8538 时间: 2011-5-18 13:24

哪个指头发力都是看情况的，对于快速的节奏，在快弓时，指根发力反而不好，对于优美的旋律更不宜指根发力。指根发力适合于一些颗粒性的音，类似于保持音。

作者: 身心都献给艺术 时间: 2011-5-23 20:50
这难道是因人而异？

作者: 天音 时间: 2011-6-20 06:43

自然界存在的客观规律告诉了我们，你当运功中找平衡，在变化中求稳定，在安静中待出击……

作者: 弦之韵 时间: 2012-2-29 17:05
看了大家的讨论，颇有收获。我认为手指的每条肌肉都要参与配合动作，指根发力的好处多了，只要手型正确用很少的力就能够完成按弦动作，因为手指本身就是做成了一个弓形，是很自然的，反正我是很舒服的。

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