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标题: [转帖]请大家不要盲目崇拜意大利琴和外国琴，谨防上当 [打印本页]

作者: 何乾忠 时间: 2011-4-15 22:01
标题: [转帖]请大家不要盲目崇拜意大利琴和外国琴，谨防上当
有一些爱好者有一个很大的误区，就是盲目崇拜意大利琴和外国琴，总认为外国的就是好东西，花大价钱去买意大利琴，殊不知买回来后声音不好或者一般，完全没有实用价值只能作为摆设，像这种上当的人比比皆是有苦难言。我也见过不下10几把意大利新琴，其中不乏顶级大师的作品，工艺的确不错但是声音就糟糕了，低音不浑厚高音不亮，音色和音量都较差，有的价格却高达20几万，也有少数琴高音可以但低音普遍都不行，希望人们要警惕谨防上当，毕竟钱是不好找的。的确意大利出了两个了不起的人物，但是那是遥远的过去，他们的技术是失传了的，现在的意大利琴师同样不知道其中的奥秘所在，悠久的历史不能和现实划等号，是人们应该重新认识的时候了。现将另一个提琴网上人们对意大利琴的评价作一个参考：
本帖最后由郑锦龙于 2009-5-30 17:44 编辑 8 ?2 F) t; w, ]- o) ^7 q% D" g! a2 k6 i8 A 46# 灿烂文化我没拉过。所以不敢说。因声音才是琴的灵魂。我只看过照片。手工不错。琴做的是一流的。没甚麽话说的。但得奖的人在欧美是太多了。不能自动成为名琴制作家。这要看有无演奏家使用他的琴？和他琴本身的声音是否达到独奏琴的要求（这和制琴比赛比的是制作完全两回事）。如声音好。像欧洲，美国的那些制琴师。他们的琴被一流的演奏家在真正的音乐会中使用。录成CD。这样整个职业音乐家的社会会用自己的耳朵分辩。（也可亲手拉）是否他们的琴真的超斯跃瓜。所以他们的琴才达到国际水准。这是我本人对“国际水准”的认知感。 % a$ k _; l+ P' y3 a; b+ s; u下面是被全世界很多一流演奏家使用（不是买来收藏升值，或挂在墙上看的琴）的国际水准的小提琴制作师的名单：# B( n/ v$ N9 a& A) L Stefan-Peter Greiner。Joseph Curtin. & ^6 k; c* H+ H- V3 h4 BSam Zygmuntowicz .Scott Cao, I* Y- y% e" @3 {0 E G.Alf. Feng Jiang * i! Y# Q9 g0 e2 A ^; ?% f Martin Schleske .Roger Hargrave! ]$ [, v' M, F; A+ G6 H6 a/ r' J 这些人的琴大约要等2-5年。都是国际知名演奏家订琴。每把琴都有CD录音。上面的制琴师只有G.Alf.和 Feng Jiang参加过比赛并得过奖。所以这又和国内对一位制琴师的好坏认知感有所不同。比如很多人在比赛得了奖，但琴的声音却发出普级琴的声音。所以有收藏价值但没有使用价值。像很多意大利新克雷摹那学派的琴就属于这类琴。可能也算国际水准吧。但那是商业抄作水准。这类琴往往更有名。有可能像他们说的100年后会和斯琴一样好。这点很多人包扩他们本人都看不见的。这种琴在国际比赛中以他们自己订出的制琴（木工）认知感来评判好坏并获奖而并非以演奏家对琴的实战要求，以科学的态度对琴的物理振动的认知感来评判琴的性能。这中间真是相差十万八千里！演奏家，制琴家。收藏家。鉴定家对琴都有自己定出的“国际水准”。所以您最好先搞清楚您的认知

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作者: 何乾忠 时间: 2011-4-15 22:21

郑锦龙

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发表于 2009-5-30 17:49 |只看该作者

对。我本人也是认为声音最有实用价值。斯、瓜琴在声音和工艺上将琴制成了艺术品。如新制作师也能达到这种标准就是达到了国际水准emem72.gif但在制琴业里。如意大利。声音是最不值钱的。

郑锦龙

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发表于 2009-5-30 17:49 |只看该作者

郑锦龙

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发表于 2009-5-30 17:49 |只看该作者

转郑锦龙老师的另一个帖子：
% r3 ? x6 Q6 j- d8 k
新意大利克雷摹那学派是法国100年前流水线的制琴法。真的老意大利学派是在美国被保留下来。国人崇洋一定要买意大利克雷摹那意大利人做的琴（现在那里的高手都是外国人！）他们最棒的一位年轻的做了一把琴给演奏家Boris Belkin.Belkin 拉了一年。不出声就转卖给我同事Mark Blekh老奥的学生。被我用我的Curtin琴比的不敢再拿出来拉。因指挥说我的琴是琴声。他的琴破坏整个交响乐的合奏。出的是消化不良的声。不许他再使用。他说用那琴都练的手臂劳损也拉不出声。传最多5米远。这位制琴家（我不在这写名，是世界公认最棒的意大利年轻一代了）这是听力和迷信的问题。所以最好买琴别看牌子。（牌子没法发出声音。这麽简单的道理是90%的人不懂的。）其实真会作出演奏琴的人不多。每个大国有几位。也跟本没有提琴市场。因，等这种琴的人都是顶级琴手，要排队。得到后到死也不再卖出。所以市面上见不到。无人知。不出名。这些能人分布在美国（最多）,中国，(包括在国外的中国人）德国。芬兰，啊根厅。捷克，法国（比前面的几位差很多）。等国家。我在这里指的是些真正把声音的秘密搞懂了手工又一流的制琴家。纯手工好的制琴师多如牛毛。只广东就能随变找出上百人。意大利匈牙利德国法国更是数不胜数，但他门的琴演奏家不能用。

作者: 大跑 时间: 2011-4-15 22:28
这个想象很普遍，就连音乐学院的教授都参与这样的商业炒作，所以在短时间里很难改变。有些人总是觉得“外来的和尚会念经”，不惜巨资去买装饰品。有些买琴的心态也不是很正，想借机炒卖赚一把，不过带着这样心态去买琴总有一天“会搬起石头砸自己的脚”。还有做琴比赛还不如说是油漆比赛，油漆在名称当中第一重要，有人可能不信，但是是真的，油漆第一、工艺第二、音色排第三，而且是油漆就把名次决定了，比如，这个琴的油漆是排1到30名，哪怕声音再差，最少也是排30名，听起来有点雷人，但是绝对是真的，完全歪曲了比赛真正意义，引导了错误的价值观，受害的还是消费者。

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作者: 何乾忠 时间: 2011-4-15 23:33
非常赞成大跑同志的话，提琴制作比赛实际上就是一个外观制作的比赛，只要好看工艺好，哪怕声音不好就有可能进入决赛，去年10月上海乐器展览会期间听了专家的讲座，主题就是国际提琴制作比赛的情况和注意事项，讲到主要是把外观工艺做好，在这个前提下尽量把声音做好，声音好与否并不重要，所以我把这个情况讲给很多专业和业余拉琴的人听，他们都感到大惑不解，简直不可理喻，都说我们拉琴的人第一是要求声音好，无所谓外观工艺的高低，完全是搞颠倒了，好看不中用的琴拿来有何用？

作者: 小八路 时间: 2011-4-15 23:48

国产小提琴的水平，其实已经达到世界最高水平了。
据我随便估计一下，音乐商城里的那个小于，如果他能保持现在这心态，他四十岁时，我真的看好他的制琴水平。不过，在中国，人是越变越坏的。所以很担心啊。
我有天在街上看见一弓子，接近两千的价格了，我也有点心动，后来一看是黄金和玳瑁装饰的，就没兴趣了。这分明是把装饰品卖给我嘛。
但是小提琴的外形确实好看，所以在确保声音的前提下，工艺也是很重要的。

作者: 女王 时间: 2011-4-16 00:27

葡萄有酸甜的，有一天听人说是苦辣的。我不信，可人家讲现如今都是这个味道，国际水准、、、、、、、

作者: 鱼儿 时间: 2011-4-16 01:23
我觉得工艺好的琴声音并不一定就好，但作为功能性艺术品，如果连工艺都不肯做好的琴肯定不会是好琴，不管声音好不好。

作者: yc1954 时间: 2011-4-16 06:02
猜猜看，如果畢卡索、高更、莫內參加比賽不知誰會得獎？

作者: violinbow 时间: 2011-4-16 06:47

以下是引用小八路在2011-4-15 23:48:00的发言：

小八路老师，您的确发现了国内琴弓市场的一个很重要的问题，但是没有办法，行业造成的这种情况的发生。。。。好弓配好的材料，烂的弓杆材料没有人用什么金来装饰。。。。。。但是我很同意你的的观点。。。

作者: wq8019 时间: 2011-4-16 06:58

以下是引用鱼儿在2011-4-16 1:23:00的发言：
我觉得工艺好的琴声音并不一定就好，但作为功能性艺术品，如果连工艺都不肯做好的琴肯定不会是好琴，不管声音好不好。

同意这个观点。

作者: 赤甲聃 时间: 2011-4-16 07:59
这个帖子太好啦！

作者: sunshunoo8 时间: 2011-4-16 08:10
小提琴是乐器，那就是来演奏的，声音是她的生命；美丽的曲线造型，及油漆她又是一件艺术品。许多人研究，破解那时期琴的油漆成分，缘由不是关心她的漂亮，而是对琴音的影响。乐器，工艺品，谁重，轻自然明了。事本是简单事，‘本山大叔’一呼悠，不知北了。收藏古懂，艺术品本是有钱人的投资，爱好。，现中国富人多了，买方市场，希望不重蹈日本收藏欧琴的复辙。

作者: 红色经典 时间: 2011-4-16 11:16

经典之语——如果连工艺都不肯做好的琴，肯定不会是好琴。
哈哈，就是声音好了——也是一首歌《偶遇》。

作者: zhanghang 时间: 2011-4-16 12:01
我只知道北京的比赛,决赛的时候,就是比声音,专家在下面听音色,没有去看做工.怎么感觉有些吃不着葡萄,说葡萄酸的意味.而且严重同意鱼儿的发言

作者: 大跑 时间: 2011-4-16 12:06
工厂里的老师傅工艺不比所谓的大师差，不主张看中工艺，并不是人家不会做工艺，主张重视工艺的人工艺为未必好好，有个所谓的名师，把别人说他工艺不好的帖都删了，留下的全是赞美之词，谁叫人家有这个权利呢？这次广州展会上看到一个名师，某大师的徒弟，留学意大利，琴要卖几万的，一看背板没有刮顺，油漆连刷子印都看得到，【当然要借助反光仔细看】，他的工艺又在哪里呢？

[此贴子已经被作者于2011-4-16 12:18:12编辑过]

作者: 大跑 时间: 2011-4-16 12:26
比声音是在油漆工艺的基础上，名就先就由前面两个因素定了，就像当初划成分，只要是出生“地、富、反、坏、右”，本事再大都翻不了身。
要比工艺、油漆，有人也不输给名师，我的朋友有三个参加就比赛，他们在参加以前就拿比赛的琴给我看过，当时并不看好他们，但是比赛的结果，有一个是50几名，【而且是自己做全套】一个是60几名，比很多名师都要高了，很多名师还没有这个成绩，如果你们真的相信比赛结果，为什么还要哭着、喊着、追着、所谓的名师花几万去买琴呢？。

[此贴子已经被作者于2011-4-16 14:51:15编辑过]

作者: sunshunoo8 时间: 2011-4-16 13:26
ha ha !,想听演奏大师，制做大师评琴的标准，；想必演奏大师说的是实话，制做大师是有那么点‘忽悠’吧！而收藏家会更‘忽悠’。前者为音乐，后两者为的是‘吗？’，艺术？。

作者: 大跑 时间: 2011-4-16 13:45
谁愿意话大价钱买名气、买噱头、买”意大利概念“就随他去，有句话：“良言难劝该死鬼”，反正买了总会有“清醒”的一天。
有一个人冒充广州某大师的侄子，蒙了很多人，我都看到好几个人上当，卖20000元的琴大概就值几千，6000的琴能值1000，有些人一听某大师的侄子马上就掏钱了，就算是真的大师侄子，是不是琴就做的好？说穿了还是卖概念。

[此贴子已经被作者于2011-4-16 14:08:23编辑过]

作者: zhanghang 时间: 2011-4-16 19:48

我还是感觉吃不着葡萄说葡萄酸的意味

作者: 何乾忠 时间: 2011-4-16 21:25
再转一个美国杰森先生的帖子：有些著名的制琴师、实际的作品则有名无实。前些天到住在纽约的Samuel Zygmuntowicz作坊，试拉他的唯一的一把样品琴(1997年)。琴发音明亮振耳、有鼻音、发音窄、稍尖细。工艺水平较好、油漆出色。体轻。2 [+ A% a+ d( ~* r+ ^7 {
琴价：54.000.00美元，侯期4年。-------以我评价：卖给我5400美元我也不要！买他的琴只是买他的名益、并无实用价值。中国新琴音质已经超过他琴的音质！

作者: 何乾忠 时间: 2011-4-16 21:29
杰森先生的另一个帖子：

本帖最后由 yixianyizhu 于 2009-6-10 11:03 编辑 ; E) [5 S  B- k3 [
7 J9 p4 l0 c4 }( E
我与Luiz B Bellini是邻居、这位制琴名师以仿制古董名琴为主，琴卖价为：30.000.00美元、订货期1年。(本期有一把琴参加新琴比赛)9 b  y6 @5 N$ s

他评论中国琴的制作手艺精湛！不服的是油漆、和仿旧的手法。0 |4 x; }. Z6 v: Y7 W1 y7 T  X
7 j. v( D( y, {0 Y
使我困惑的是：为什么他的琴值3万元？尽管仿制逼真、可音色太一般------到时大家评吧！

作者: saw35 时间: 2011-4-17 00:13

该怎么买琴额？该买谁的琴额？据说有的琴声音会越拉越好，是不是等拉好了声音稳定了再买额？

名气和品质真的不能成正比吗？现在还在迷恋大赛名次吗？暗箱操作和砸钱买名次的情况真的不存在吗？在目前的状况，真的比的是实力吗？

潜规则都把最后一块圣洁的土地——象牙塔都玷污了，哪里还能寻到净土额？

如果你喜欢一个人，喜欢他的琴，相信他的潜质，即使花点冤枉钱又能咋样额？

关键是像我这样不懂琴的真的不知道买谁的琴好额？？？我得这些问号怎么能变成句号或叹号额？

本想买把好点的琴，看了楼主的帖子真的不知道买谁的琴了，只能先观望再说了。谢谢楼主及时提醒额。。。

作者: yc1954 时间: 2011-4-17 06:48
別太悲觀，海水輻射大家都不吃魚？停、看、聽，多比較，就可少交點學費，套句廣告詞〝買琴不要太衝動，買了就後悔〞…

作者: 红色经典 时间: 2011-4-17 10:00

有些东西，咱不用鬼子的还真不行，看看自己吃饭家伙，全是鬼子的！没办法。
但是小提琴，我肯定不买外国制琴师制作的提琴。
看了近两个月论坛，感觉国内制琴师，制作出来的琴都很漂亮。

作者: yc1954 时间: 2011-4-17 10:22
不太久，就會看到外國琴貼中文標籤。

作者: 小于 时间: 2011-4-17 12:47

哎。   实在忍不了了。

何先生，大跑先生。请接招。

北京第一届国际制琴赛。
有做琴人为之奔波几千公里，去欧洲散发传单，吸引国际注意；有爱琴人为之慷慨解囊，提供奖金，比赛经费；
有学琴之人，为了比赛的秩序，两个星期没有上课。

比赛结束，

中国从此有了自己的国际制琴赛。很多制琴师第一次有机会参加了自己为之辛苦工作几十年的制琴赛，第一次看到国际评委对于好琴的标准和口味。更有幸运儿，第一次参赛就得到了奖牌。

   但是对于何先生你，在意的只是   你没有得奖。

所以参赛的你，又回过头来，把比赛指骂一遍。我看这就属于别人请你去家里吃饭，你带了一瓶啤酒，吃完饭发现没有鲍鱼龙虾，回过头来把做饭的人骂一顿，然后抹抹嘴，再来一句，妈的可惜了我的一瓶啤酒。

    我建议你要骂要说，也先把自己工作室现在还被冠以“ 比赛小提琴售价28000”的琴，改为：" 国际评委都不识货的一代名琴   售价 28000’

    一般我们这些一般人，比赛完了也就是找找自己与获奖琴的差距；你就不是这个级别了。   在你眼里，评委是混的，比赛是蒙的，工艺是无意义的，声音你的是无敌的。

    那我就问一句，   您到底干嘛来啊？

作者: evariccobono 时间: 2011-4-17 14:21
要是郑景龙老师看到此贴情何以堪情何以堪

郑老师可没想黑比大爷他只是在批评营销中的“意大利”的噱头，是说平庸的人只能拿这个炒作。

而意大利从斯爷瓜爷到现代的几位开创现代意大利流派的大师到年轻一辈；
从演奏家手中实际演奏的乐器到乐器市场的现实行情或者是教育教学：
“意大利”是黑不起的，这里的“意大利“有实实在在的内涵这内涵中有历史工艺沿革美学观点乃至一直延伸到近现代商业社会中作为一种“文化”的生命力。

就像我以前也照样轻视甚至简单认为意大利不就是“规规矩矩亮亮晶晶”么，随着和爱好者和专业人士的交流，随着实地去参观实物，随着阅读文献资料，慢慢就开窍了。

就像听肖斯塔科维奇没几个人第一次就能接受或者认同吧但是遇到“未知”和“无解”时千万不要一棍子打死不然这个机会就没有了永远失去了领略伟大和神奇的机会。

作者: evariccobono 时间: 2011-4-17 14:28

再怎么样这个东西还是需要实力的呀

作者: 乐缘qaz 时间: 2011-4-17 15:00

以下是引用大跑在2011-4-16 12:26:00的发言：
比声音是在油漆工艺的基础上，名就先就由前面两个因素定了，就像当初划成分，只要是出生“地、富、反、坏、右”，本事再大都翻不了身。
要比工艺、油漆，有人也不输给名师，我的朋友有三个参加就比赛，他们在参加以前就拿比赛的琴给我看过，当时并不看好他们，但是比赛的结果，有一个是50几名，【而且是自己做全套】一个是60几名，比很多名师都要高了，很多名师还没有这个成绩，如果你们真的相信比赛结果，为什么还要哭着、喊着、追着、所谓的名师花几万去买琴呢？。

[此贴子已经被作者于2011-4-16 14:51:15编辑过]

还是先把自己的琴做好吧！！琴箱三角橙木都没放好。

[此贴子已经被作者于2011-4-17 15:02:54编辑过]

作者: 大跑 时间: 2011-4-17 15:41
小于版主，你好，说道“意大利概念”，你可能有点激动，我不是要专门针对什么人，参加过比赛的人知道不管是国内、国外的比赛那里都有很多猫腻，百分之90的人都搞鬼，有个名师得了个经常名次都靠前，但是帖出的做琴帖连业余都看出水平极差，别人说他工艺不是很讲究，他马上就把批评他的帖删了，他的名次怎么来的天知道。不过我知道说了也没有用，反正人家该怎么样还是怎么样？粉丝们是不愿意相信他们崇拜的明显是个“左嗓子”。如果你告诉刘德华的歌迷，他唱歌是左的，他们会说：“不要紧，我们喜欢左的。” 在这里顺便把比赛中搞鬼的常见方式跟大家讲一下第一是一个好汉三个帮：不会做油漆的请人做油漆，不会刻头的请人刻头。第二是画龙点睛，别人做白琴，自己改厚薄。第三是借尸还魂：白琴全有别人做，自己做油漆，或者油漆都请人做了。第四是要由势力的琴厂老板做，借壳上市、密集轰炸：把自己的老婆、孩子、徒弟都报名，然后把自己手下的技术尖子找来，集中力量打歼灭战。有了人力、物力、技术、人数上的优势，得奖的可能性当然就大了。就我知道就是以上几种，当然实际上会有更多花样。只是我们还不知道而已。不是只有中国人才会搞鬼，外国也一样的搞鬼。
名次和名气都可能是有水分的，不要盲目相信这些东西，买琴的时候不要带着崇拜偶像的心情，而是要带怀疑一切的态度去。

[此贴子已经被作者于2011-4-17 16:47:10编辑过]

作者: 大跑 时间: 2011-4-17 15:50
角木的主要质量要求是，垂直纹理是否顺，这样铲角木的时候才能平顺，横着的纹理并不重要，而且我是用螺丝拧到内模上的，从那个角度上得上去就用那个方位，这个和一般人用沾的方法不一样，所以你看到有纹理是按一个方向来的。要沾到一个方向是很容易的，这样解释你明白了吗？

作者: 乐缘qaz 时间: 2011-4-17 18:22
不必解释什么。制琴人知道！！

作者: 老腾 时间: 2011-4-17 21:40
我觉得中国的第一次国际提琴比赛很成功，为了我国的提琴事业走向世界，许多人做出了很多牺牲，向他们表示崇高的敬意。
尽管还有很多待提高的地方，但是，除了不能满足一些人的特别要求之外，国际上还是认可其公平性的，评委的那些专家也不是吃素的。

作者: 何乾忠 时间: 2011-4-18 00:38
      小于请你不要激动，我只是针对外国琴说了一些实际情况，看了别人的帖子觉得有理就转了过来，那是人家的真实语言又不是我说的话，至于网友们相信还是不相信完全是自愿，大可不必伤和气，我只是觉得中华民族要有骨气不要拜倒在老外的脚下，当然好的东西我们是要学习的，有一句老话就是做一辈子学一辈子，人不可能有完人，三人之行必有我师。你的工艺做得不错有学习的地方，我们也正在努力提高，希望你要在声音方面下功夫，这才是最难的
，意大利的老师不可能讲出来，估计他们也不知道其中的道理，全靠自己专研，如果只依靠书本上的知识想把声音做好是不可能的。好的工艺不难只要认真学习就行，但是要想做好声音就难于上青天。
      就以琴来说，基本上每个人对琴的要求是不一样的，如果摆在人们面前的有两把琴，一把琴的工艺一流，普及琴的声音；另一把琴声音一流，工艺是二流或者三流。有的人选前者，愿意挨那一刀；有的人选后者，实用性强心安理得。当然两者都好是最好的，这也是我们追求的目标，要互相学习取长补短才能不断的进步。
     中国的首届制作比赛郑荃老师功不可没，有目共睹，肯定会越办越好，中国人的智商并不比外国人差，四大发明不是有悠久的历史吗？

作者: wq8019 时间: 2011-4-18 10:41

以下是引用何乾忠在2011-4-15 23:33:00的发言：
非常赞成大跑同志的话，提琴制作比赛实际上就是一个外观制作的比赛，只要好看工艺好，哪怕声音不好就有可能进入决赛，去年10月上海乐器展览会期间听了专家的讲座，主题就是国际提琴制作比赛的情况和注意事项，讲到主要是把外观工艺做好，在这个前提下尽量把声音做好，声音好与否并不重要，所以我把这个情况讲给很多专业和业余拉琴的人听，他们都感到大惑不解，简直不可理喻，都说我们拉琴的人第一是要求声音好，无所谓外观工艺的高低，完全是搞颠倒了，好看不中用的琴拿来有何用？

很难认同何先生的这个说法，转一篇博文供你参考：看看郑锦龙老师如何点评沙涛的获奖原因。
链接：http://violinstudy.net/bbs/viewthread.php?tid=18448&extra=&page=1

作者: sunshunoo8 时间: 2011-4-18 13:15
天才郑大师所提倡的‘中国流’就是以声音为突破口，官方提供资金研究，并取得阶段成果。郑大师为中国人在‘外国’神谜乐器制造创造了奇迹，体现了民族的才智，不是靠‘忽悠’，是刻苦百练成钢的磨炼取得的。同时郑大师还仍在努力为制做令他满意的琴而努力奋斗。想做出好琴，还要看智商，你的付出；，只靠模仿，顶级才料，不会取得大的进步。时空无限，有志人，腾飞吧！

作者: martin96 时间: 2011-4-18 16:19

          同意鱼儿的观点！
         哈哈！这栏目有火药味。热闹！热闹！
          其实大家不必争吵，把琴做好就是了。做的琴好不好，自有欣赏者心里会评价。
         我看过若干制琴师的若干琴。音质音色好不好，真是公说公有理婆说婆有理，因为每个人对音质音色感悟是不同的。一首无标题乐曲，人们听了会有不同的感受，这是一样的道理。
         但是，一个制琴师如果制出的琴连尺寸标准都有问题，其工艺水平都达不到标准，那他还有什么水平去研究复杂的音质音色呢？
        哈哈！笑谈！笑谈！

作者: 歌手 时间: 2011-4-18 17:10

我也来多几句嘴，可能让跑跑你们失望了。

就我所见到的琴，大多是工艺好的琴的声音也好的多些，而工艺不好的琴大多声音也不好的多些，不说特例。
所以你们做琴的千万不要投机取巧，要踏实做人。

至于价钱，那是另一个话题，不在谈论之列。

质量稳定的好琴=好材料+好工艺，别无他途，记住了。工艺有外观工艺和结构工艺。外观能看到的都不严谨的话，看不到的内部结构更不能让人放心。

过去长年玩过音响的都知道，功放的电路用料和工艺，音箱的工艺，扬声器单元的生产质量和工艺，一点都丝毫马虎不得，每个细节都影响很大。

作者: 大跑 时间: 2011-4-18 18:12
声音跟工艺没有关系，否则瓜奈利的琴声音好不了，我做琴从来就没有想过投机取巧，什么东西都要实打实的来，如果我要去参加比赛，肯定要把工艺、油漆做好了才会去，只得个80-90名没有兴趣。
我的朋友做的琴声音、工艺、油漆、比所谓的名师都要好很多，是替他们鸣不平，至于你说我的琴怎么样我无所谓。

作者: 老腾 时间: 2011-4-18 19:59
策划另外搞一个提琴比赛，大家建议声音评委主席和工艺评委主席选谁比较合适？

作者: yc1954 时间: 2011-4-18 22:11
請誰都有話說，建議找台電腦記錄，作〝聲頻〞比對。。。

作者: 赤甲聃 时间: 2011-4-18 22:21

以下是引用歌手在2011-4-18 17:10:00的发言：

很有道理！
赞！！！

作者: 赤甲聃 时间: 2011-4-18 22:29
一把琴的声音好不好，当然是有客观标准的，这个跟琴的声音的味道是何种风格完全是不同的概念。

如果一把琴声音发闷，或者拉出来声音不干净（吱吱啦啦的），或者出来的声音缺乏共鸣，声音干涩，或者四条弦出来的声音不均衡，或者某些音的灵敏度不够，

那肯定算不上是好声音的琴。

作者: 小于 时间: 2011-4-18 23:52

以下是引用何乾忠在2011-4-18 0:38:00的发言：
      小于请你不要激动，我只是针对外国琴说了一些实际情况，看了别人的帖子觉得有理就转了过来，那是人家的真实语言又不是我说的话，至于网友们相信还是不相信完全是自愿，大可不必伤和气，我只是觉得中华民族要有骨气不要拜倒在老外的脚下，当然好的东西我们是要学习的，有一句老话就是做一辈子学一辈子，人不可能有完人，三人之行必有我师。你的工艺做得不错有学习的地方，我们也正在努力提高，希望你要在声音方面下功夫，这才是最难的
，意大利的老师不可能讲出来，估计他们也不知道其中的道理，全靠自己专研，如果只依靠书本上的知识想把声音做好是不可能的。好的工艺不难只要认真学习就行，但是要想做好声音就难于上青天。
      就以琴来说，基本上每个人对琴的要求是不一样的，如果摆在人们面前的有两把琴，一把琴的工艺一流，普及琴的声音；另一把琴声音一流，工艺是二流或者三流。有的人选前者，愿意挨那一刀；有的人选后者，实用性强心安理得。当然的，这也是我们追求的目标，要互相学习取长补短才能不断的进步。
     中国的首届制作比赛郑荃老师功不可没，有目共睹，肯定会越办越好，中国人的智商并不比外国人差，四大发明不是有悠久的历史吗？

  何先生：

    我这不叫激动   而是叫“被激动”。

   任何一个人，看到周围老师和朋友为之努力的事情被人为的以个人目的亵渎，都会是这个反应。你没理由要我不“被激动”

用一些什么这个中国人那个外国人的来把自己的行为形容成民族大义，没必要。

引用别人的话和观点，就要完整的还原别人原意。引用完了，就和你没关系了？

我把你的话过滤一下：

我们在中国学啊，去意大利学啊，学个外表漂亮；跟你的声音比起来，都是无意义的么。买我们的琴的人是被“挨一刀”；买你的琴是“心安理得”。我就纳闷儿了   我们都“宰"人家一刀了，怎么还和你的“心安理得”能都是好的呢？您不能扇别人一个耳光还客客气气的说 “和为贵”吧？？ 你干嘛要和我们这些宰人家一刀的人互相学习啊？

你这个话说的实在不清不楚：声音你是不缺的，工艺可能稍逊风骚，但是工艺是浮云。所以，你还是什么都不缺的。

   我们大家又不是傻子，都会听别人说话的意思。请不要怀疑任何人的智商。

        意大利是没人教好声音。这个世界上也没人教。谁敢说他懂声音？我暂且说我自己根本就不懂声音，我就请问你的所谓的懂声音，除了你自己以外，有没有哪位让大家信服的人能告诉大家你懂声音？就因为你说了你懂，你就是懂声音的？人说话总要有依据吧？总要有个理由吧？总要从实际出发吧？

这和四大发明有啥关系？？就我们这点儿小屁事儿，还用不着四大发明出场吧。


            如果你希望的是交流   就去掉那些外衣。如果你想宣传，就直来直去的宣传。挤掉一个同行，不会给你带来一个客户。

作者: 老腾 时间: 2011-4-19 00:07

以下是引用yc1954在2011-4-18 22:11:00的发言：
請誰都有話說，建議找台電腦記錄，作〝聲頻〞比對。。。

限于从本坛里的大师中选评委主席（只有网友偶尔称呼，本人未予确认的不算大师）。

作者: 老腾 时间: 2011-4-19 08:51
工艺评委主席，看来非大跑莫属了。
“。。。。。。我作为提琴届的精神领袖，肩负着开创中国流派的使命，。。。。。。”，“我坚信自己能成为大师，不管别人怎么想。”

作者: zhanghang 时间: 2011-4-19 10:47
老师说过做琴做的越好的,越不敢多说,因为做琴的学问太多了.谁也不敢说自己就多NB,越说的多的越......................大家往下想吧

作者: 提琴我最爱 时间: 2011-4-19 11:07
小于你还真不必激动，我还真挺服老何的。比赛成绩如此不堪，居然还如此自吹，起码脸皮之厚大家甘拜下风。

作者: 大跑 时间: 2011-4-19 15:03
应该马上组织他们两个的pk，哪个赢了我再跟他pk，反正必须刺刀见红才算了事。

作者: 经典提琴 时间: 2011-4-19 15:30
下一届隆重邀请您们老人家都做评委，郑荃给您们端茶，郑锦龙给您们递递琴，好吗

作者: 大跑 时间: 2011-4-19 15:58
这样的比赛就不要劳动他们这些大人物了，一人一把西瓜刀，pk琴没有结果的话，互相砍到不治身亡为止，有些事只能用铁和血来解决【俾斯麦说的】
顺便说一下，我以前在武馆当过教练，用兵器取人性命是我的强项。

作者: sunshunoo8 时间: 2011-4-19 16:21
心态淡定，谈笑风声，哈哈！神马都是浮云！，

作者: 大跑 时间: 2011-4-19 18:46
大家都在等声音pk和西瓜刀大战，你这样粉饰太平怎么行？

作者: 小于 时间: 2011-4-19 19:16
还真是唯恐天下不乱啊。。。

只有以琴会友之说，没听说有两人怒目以琴PK的。对于制琴的工作是一种侮辱。

大跑，你要是再在这儿起哄架秧子为己任，就没人会认为你只是“好做琴”而已了。你要不是以论琴为目的在此的话，很多事情我们都没有太跟你较真儿。

说句题外话，以后你发帖能不能内容比题目长点儿啊？？？

作者: 琴艺 时间: 2011-4-20 00:24
今天游览本网看到这里很热闹，我也来说两句，我的看法跟有些人不一样，小提琴这个东西首先应该是乐器，是乐器就应该讲究声音，我经常和拉琴的朋友讨论琴的问题，在一起欣赏名琴的碟子并且一起拉琴，好琴的声音就是不一样，拉起的感觉就是不同。
我的一个朋友三年前买了一把外国琴，他说托人从意大利带回来的价格不菲，材料还可以但声音很一般，高音亮不起去，低音是木盒子味，用我们的话说四根弦的声音都是皮的，他一直在后悔不该托人买，别人帮了忙还不好说。我自己拉的是何先生的琴声音就好，他们几个都喜欢拉我的琴，说是好像看到了灿烂的阳光。我还叫他们把原来的琴处理了重新买，有把好声音练琴才有兴趣。所以我们的看法跟别人有差别，声音才是硬道理。

作者: 大跑 时间: 2011-4-20 00:32
玩笑归玩笑，我觉得本着友谊第一、比赛第二的原则来比一下声音，也不用太在意结果，让大家做到心里有数也好。

作者: violinbow 时间: 2011-4-20 09:02
现在的欧美的或者意大利的做的琴绝对不能相信，现在信息敞开了，老外都知道中国琴是啥样，跑到中国来搞琴的多的是有一次，我一个朋友接到一个EMAIL，是一意大利人想要什么琴让他报价格，他还挺高兴，报的比较低，结果那孙子再没有回信。后来我碰到那人问他为什么没回，丫说他发了好多EMAIL给中国好几个制作师，肯定有人报的更低我同意和大师的意见，不要相信什么意大利琴

作者: 鱼儿 时间: 2011-4-20 09:55
把一个国家当成一个人来作喜恶评价，或把某国某人的行为代表成一个国家，本身就是心智不成熟的思想行为。

作者: mlxtq0812 时间: 2011-4-20 12:18

      各位大师、琴友。让我们都淡定一些。有话好好说，把主题放到如何提高小提琴制作的各个方面来，这利于中国小提琴制作的发展。小提琴的确是一个了不起的物件，她把造型美学和声学完美地结合在一起。当然要达到两者的完美统一的确是一件很难的事。即使是国际有名的大师对自己制作的每一把琴都不尽满意。世界上没有完美无缺的东西。这就是矛盾的复杂性。每一位艺术的追求者和创造者都一直在不懈的追求，乃至花去一生的精力。
      至于小提琴的外在制作艺术美和内在的音色美真的还有些萝卜青菜各有所爱。有些人真的很注重外在的美，但有的人又很注重内在的美。各自的胃口的确很难统一。就我个人观点，小提琴终究是件乐器，可理解为乐之器也，而不是木之器。可想而知，一位演奏家在台上表演，听众听到的是声音的美。看不见外观如何美。所以小提琴音色是小提琴制作中需不断解决的主要矛盾。也是几代制作人不懈追求的东西，为之所进行的各方面研究最后都是为达到这一高度。当然音色美的小提琴能有一个美丽的外表当然更好。我觉得小提琴制作无非分两个阶段。第一阶段，制作者掌握和完善小提琴的制作工艺，这一阶段更多的是提高制作技艺，强调的是有其型。第二阶段是第一阶段的升华，即，有其音，也就是提高作品音色的质量。这一阶段是永远追求不完的。为什么有的小提琴制作工艺一流，而音色不怎么的，这就是制作人完成了第一阶段，还有待于进行第二阶段的提高。相比之下有其型很容易达到，但得其音就不是那么简单的事了。要不然就没有一般制作师与大师的区别。小提琴是全球化的东西，不管是外国的还是中国的都有好有差。什么事都得全面看，不能片面。
      说起北京的首届国际小提琴制作比赛。我认为是件好事嘛。尽管有些不尽人意的地方，总归不出国门就可以参赛和学习，它给了我们很多小提琴制作者展示才华和交流的机会。对中国的小提琴制作有着巨大的推动作用。一句话，难得呀，有第一次就肯定有第二次。准备好吧，朋友们。
    再转我跟过小于老师的帖：
     “制作一把让自己满意也让别人满意的小提琴尽管没有捷径可走，但参考国外的资料会让我们少走弯路，毕竟小提琴是西方的东西。我们真的得老老实实，认认真真向人家学习，中国人已经吃够了闭关锁国的苦头，要向西方国家学习中国人的火药和造纸术一样学习小提琴制作。我觉得你想成为一名真正的小提琴制作师（而不是木匠）就应当谦虚一些、莫浮躁、淡定，制作师必须提高自身的内涵修养，而不仅仅是手头上的功夫。当然成功之路有千条。的确不买这样的书同样可以制作出小提琴，但要真正让别人称赞，乃至西方人刮目相看，除了多动手外那就得尽量多看些资料。之所谓从实践到理论，再带着理论回到实践中去。到头来你就是大师了。
      小于老师出国深造过，制作技术的诸多方面高于别人，就是个实例。我猜想小于老师书架上不只是摆了一套类似这样的资料吧。”
       对于小于老师的制作水准，我本人的确很佩服，年轻有为。我想于老师也都在一直追求音色与外型的完美统一，并且为之做了大量的研究，想必会有这么一天的。

作者: 大跑 时间: 2011-4-20 14:57
我拉到过的最好的琴是意大利的，但是不是现代的，而是古琴，说现代的意大利琴音色不好绝不是以点带面、空穴来风，上次在音乐学院听讲座，听了意大利现代的三个大师的四把琴【三个大师都是得过国际大奖的】。做工油漆不错，【没有仔细看，因为看的人太多根本就靠不拢】。其中有三把声音很烂，一把稍微好点，有一把甚至拉重一些声音都破掉了【而且是音乐学院的教授拉的，有一个爱好者拿起来来了一下，声音跟普及琴一般无二，这个话绝对不夸张，】价格都要15-20万人民币，如果这些大师不能代表意大利琴什么人能代表？还听说意大利的琴师买中国的白琴来改，我想也不是人家冤枉他们。

作者: 老拙石 时间: 2011-4-20 16:10
0812先生说的非常的好,小提琴的声音的质和量涉及多学科的科学技术,而小提琴的外形美又涉及到制琴家的艺术和手工技艺,要达到小提琴音质音量外形的完美是太难,但我想这是每位提琴爱好者所追求的.

作者: yc1954 时间: 2011-4-20 16:44
技術乃經驗之累積，日績月累、按部就班，一步一腳印，非旁門走道、一蹴可及，願共勉之！

作者: 小于 时间: 2011-4-20 18:48

以下是引用大跑在2011-4-20 14:57:00的发言：
我拉到过的最好的琴是意大利的，但是不是现代的，而是古琴，说现代的意大利琴音色不好绝不是以点带面、空穴来风，上次在音乐学院听讲座，听了意大利现代的三个大师的四把琴【三个大师都是得过国际大奖的】。做工油漆不错，【没有仔细看，因为看的人太多根本就靠不拢】。其中有三把声音很烂，一把稍微好点，有一把甚至拉重一些声音都破掉了【而且是音乐学院的教授拉的，有一个爱好者拿起来来了一下，声音跟普及琴一般无二，这个话绝对不夸张，】价格都要15-20万人民币，如果这些大师不能代表意大利琴什么人能代表？还听说意大利的琴师买中国的白琴来改，我想也不是人家冤枉他们。

外国人买中国琴，自己加油漆，这个我不是见过一次两次。从来没人说过外来的就是好的。

   取其精华，去其糟粕。

   中国人买外国洋垃圾，也不是一次两次。

   哪里都没有绝对好琴坏琴。

   但是你要师夷长技以制夷，不从基础学，恐怕不大现实。

   就像不懂绘画，涂抹几笔非嚷嚷着是“印象派”。

   至于你对于什么大师的琴的声音啊工艺的评价，那是你个人观点，我们不予评价。比起你对自己的琴的评价，的确还没听过你说哪个琴比你好。

作者: 小于 时间: 2011-4-20 19:00

以下是引用琴艺在2011-4-20 0:24:00的发言：
今天游览本网看到这里很热闹，我也来说两句，我的看法跟有些人不一样，小提琴这个东西首先应该是乐器，是乐器就应该讲究声音，我经常和拉琴的朋友讨论琴的问题，在一起欣赏名琴的碟子并且一起拉琴，好琴的声音就是不一样，拉起的感觉就是不同。
我的一个朋友三年前买了一把外国琴，他说托人从意大利带回来的价格不菲，材料还可以但声音很一般，高音亮不起去，低音是木盒子味，用我们的话说四根弦的声音都是皮的，他一直在后悔不该托人买，别人帮了忙还不好说。我自己拉的是何先生的琴声音就好，他们几个都喜欢拉我的琴，说是好像看到了灿烂的阳光。我还叫他们把原来的琴处理了重新买，有把好声音练琴才有兴趣。所以我们的看法跟别人有差别，声音才是硬道理。

琴艺先生：

一个提示：自然界没有任何两个完全一样的东西。望你考虑一下。

作者: 大跑 时间: 2011-4-20 19:16
“至于你对于什么大师的琴的声音啊工艺的评价，那是你个人观点，我们不予评价。比起你对自己的琴的评价，的确还没听过你说哪个琴比你好” 你把我跟何乾忠搞混了，他是说没有什么人的琴比他强，我可没有这样说过。对那几个大师的琴不是我个人的评价，而是听过的人，不论是做琴的还是拉琴的基本上意见都比较统一。听过那次讲座的人很多，你可以下来慢慢了解。

作者: 小于 时间: 2011-4-20 19:31
哪几个意大利大师

作者: 大跑 时间: 2011-4-20 19:45
那几个意大利人的名字我一个都没有记住，如果你想查的话，我可以给你提供一些线索，琴的拥有者是广州星海音乐学院的教授张强【当然他自己是不会说这个琴差的】
在场的制琴师光是我认识的就有六个【包括我和一个发烧友一共是8个人】，客观的说就是一把声音声音还可以、两把很普通、一把很烂，个人认为最好的一把最多也就值1-3万人民币、普通的两把能值7-8千，最烂的把最多也就能值3000，反正肯定不值15-20万，当然别人也可以理解成我们都不懂琴。

作者: 小于 时间: 2011-4-20 21:44

我想说的是，真正的意大利名师，目前为止，还没听说过哪个来过中国。光Cremona就有200家注册在内的工作室，你可以想象其中也是相当鱼龙混杂的。

作者: 大跑 时间: 2011-4-20 21:50
    是这个教授去意大利买的，据他说是意大利的大师，总不能怀疑大学教授拿杂牌军冒充正规军吧？
   前几年有一个香港的公司把欧洲名师的琴拿到深圳来展销，最便宜也要2-3万人民币，贵的要10几万，我拉了一下总体来说不算差，但是也不算特别好，跟它的价格比就不是很划算。很多琴都偏薄，低音又点闷，中音有点空。在国内好好淘也能找到这样的琴，价格还要便宜很多。
       私下看过一把捷克琴，价格16800，比香港公司拿了卖的性价比要高很多。反正琴还要看具体的哪把，不要一听大师、名师就好了。

作者: 小于 时间: 2011-4-20 21:58
是啊。鱼龙混杂。哪里的制琴界都有各自的问题。意大利自己的三年赛也已经有好几界都是非意大利的人得金奖了。每次金奖一出，都会有一场风波。

作者: wq8019 时间: 2011-4-21 07:08
跑兄：实在不敢苟同你的观点。判断声音的好坏应该有一个大体客观的标准，但主观的因素也不能排除，这大概就是很多人对同一把琴声音的判断大相径庭的原因之一吧。窃以为，如果要试拉或评价现代大师的琴，一定要具备较深的拉琴功力和对声音的认识有着相当的经验才行。我逛过何师傅的网站，看了他所谓获的“奖”及其他内容，也还曾在那里留过言；也看了几个传上来你拉你琴的视屏链接。你别介意，实话实说，如果这些内容能代表您二位目前有关小提琴的知识水平，我还真的就不认同您二位有对琴声音优劣判断的能力。另外，一个常识告诉我，张强怎么去会收藏一把烂声音的琴（这与名人崇拜无关）？再有，看见你还在搞你什么“两面派”甚么的，还是多说一句，放下吧。小提琴制作历经几百年，有无数的制作师沁润其中，像这种改个什么形状，刷个什么颜色，各部位用什么材料之类的毛皮东西，不知被多少人试过。最后还不是无功而返，还不是老老实实回归到现在的制作工艺主流之中？套用一句，跑兄还是不要把太多精力放到永动机上去吧。仅此而已，不恭之处，还请跑兄及何师傅海涵。

作者: 大跑 时间: 2011-4-21 09:46
我有很多把琴，拉得最多的还是两块面板做的，我是先做自己喜欢的琴，然后再把自己喜欢的琴推荐给别人，任何一种新生事物都不可能每个人都能接受，我也没有打算让每一个人来接受，不过一帖出来就有人表示要买，本身就说明还它的生命力，有一个人要买我就为一个人做，有两个想买就为两个人做，至于有人不喜欢这个都是很正常的，我不能因为某个人不喜欢就不做了，我也希望你不要把所有人的想法都“代表”了。我经常打的一个比喻就是，你看见摆地摊的人，你如果喜欢他卖的东西你就过去买，不喜欢你就走开就行了，大可不必走到每一个地摊面前告诉那个卖东西的人，“你卖东西我一点都不喜欢，你能不能卖一点我喜欢的东西？”

作者: whippet 时间: 2011-4-21 10:42

实力层次悬殊太大 PK 讨论没有意义
小于的琴我见过拉过工艺看不懂只是感觉精致漂亮声音非常好！我是职业拉琴的~

作者: 大跑 时间: 2011-4-21 13:20
又一个喜欢洋品牌的人发的帖：可以理解，毕竟不了解情况。他们网址是http://www.yitamusicshop.com/Default.aspx。店在上海。似乎只做美日生意。在ebay上卖不少琴。琴制作师叫 Ma Zhibin. 美国网上口碑还不错。大工可以,细工有缺。不知国内有没听过他们？我在国内网上搜寻个一晚没找到任和评论。买把中提琴（我人在美国）不知国内那里可从国外直接邮购（约￥6500中高琴）？跟帖：就是拼牌货，知己上没有这个制作师存在，懂了吗到处拿琴卖而已跟帖：这个YITA也在欧洲搞网消。多是中低档廉价东西，价格便宜。看货不像是有自己工作室。不过就进口 6500 人民币的东西，找 YITA 也应该算是没找错门吧？另不要忘记，进口还要交海关税哦！

作者: 大跑 时间: 2011-4-21 13:22
我是见到了很多买“概念”的人后悔了，愿意去冒险的人随便，反正还有所谓内行力挺，就算上了当也还有情有可原，不算太另类，只要不后悔就行。

作者: 黑客帝国 时间: 2011-4-21 16:03

楼主说的对，不能盲目追随国外所谓的名琴

作者: 赤甲聃 时间: 2011-4-21 20:45

以下是引用whippet在2011-4-21 10:42:00的发言：

实力层次悬殊太大 PK 讨论没有意义
小于的琴我见过拉过工艺看不懂只是感觉精致漂亮声音非常好！我是职业拉琴的~

看到这句话，我就放心了。

我是学琴不到2个月就跑到小于那里订了一把琴，别人说我发烧，

呵呵，是有点发烧。

支持小于

作者: sunshunoo8 时间: 2011-4-21 21:30
小于是科班，见识，视野广，家什妙，工艺一流，用料讲究，声音不会逊色，。他的琴是高挡级，有实力，定制首选。工艺好的，同样也是追求音质；二者不可偏废。有实力，有名气的制琴者的琴，不是赝品声音不会逊色的。哈哈！大家都不会走极端的。，

作者: 小于 时间: 2011-4-21 22:36

谢谢各位支持。不过就不要再在这个帖子里面说了。喝茶聊天的还是去自己的地盘儿吧。

这个帖子再放在这儿也没啥意思。我也不删，先沉底吧。谁想翻腾出来就继续。

把时间还是用在写有用的东西上吧。

作者: 琴艺 时间: 2011-4-21 23:33
我经常到一家乐器公司去看琴，他们经营的有中国琴和外国琴，意大利有旧琴也有新琴标价几万到十几万，基本上每把琴都拉，就是感到声音一般，没有突出表现，个别琴高音还可以中、低音都不怎么样，最贵那把二十几万说是很有名的大师做的，也是声音很一般，卖琴人把出版的专集拿出来看，我不懂外文图片和琴的外观是好，过了一会儿另一个教琴的老师也来看琴，拉了这把琴说声音不亮，卖琴的人介绍说：“这是意大利很有名的大师做的，你看还有专集和证书。”教琴的老师说：“我不看哪些只听声音，这才是最重要的。”卖琴人茫然。。。。。。

作者: 老腾 时间: 2011-4-21 23:54
其实很多东西都应该可以讨论的，只是应该讲究一点规矩（遵循版规）。一般来讲，讨论问题时尽量不要指名道姓，要针对现象，不要针对个人为好。

作者: 小于 时间: 2011-4-22 00:16

以下是引用琴艺在2011-4-21 23:33:00的发言：
我经常到一家乐器公司去看琴，他们经营的有中国琴和外国琴，意大利有旧琴也有新琴标价几万到十几万，基本上每把琴都拉，就是感到声音一般，没有突出表现，个别琴高音还可以中、低音都不怎么样，最贵那把二十几万说是很有名的大师做的，也是声音很一般，卖琴人把出版的专集拿出来看，我不懂外文图片和琴的外观是好，过了一会儿另一个教琴的老师也来看琴，拉了这把琴说声音不亮，卖琴的人介绍说：“这是意大利很有名的大师做的，你看还有专集和证书。”教琴的老师说：“我不看哪些只听声音，这才是最重要的。”卖琴人茫然。。。。。。

“琴艺”先生：

我再一次提醒你，因为你显然没明白我第一次的提醒。

自然界是没有任何两个事物是完全一样的。

而在数码世界却可以找到许多完全一样的。

我已经留足面子了吧？望这次再好好考虑一下。

作者: 老腾 时间: 2011-4-22 01:30
哈哈哈哈！我发现本主题是2011年本坛一大事件，我给它起名为“炮轰意大利事件”，简称“炮轰门”事件。

作者: 小八路 时间: 2011-4-22 15:42

以下是引用赤甲聃在2011-4-21 20:45:00的发言：

看到这句话，我就放心了。

我是学琴不到2个月就跑到小于那里订了一把琴，别人说我发烧，

呵呵，是有点发烧。

支持小于

膜拜

作者: 赤甲聃 时间: 2011-4-22 23:01

以下是引用风雅颂在2011-4-22 2:17:00的发言：

呵呵，你的琴声俺听过了，尽管你是初学，但那琴的动静给我的感觉，就俩字：
惊艳！

过奖了！

有您的鼓励，某自当更加努力。

我现在的这把琴，3600元人民币买的，G,D两弦的声音还不错，A弦声音比较糟糕，呲呲嚓嚓的，

琴颈和指板，弦枕做得都成问题，手感很不舒服。哎，当时完全不懂琴，就买来了。

也拉过一些琴友的高档琴，手感和声音真的是不一样啊。

作者: 赤甲聃 时间: 2011-4-22 23:02

以下是引用小八路在2011-4-22 15:42:00的发言：

膜拜

呵呵，真的有点不敢当啊，

你比我拉得好！！1

作者: 大跑 时间: 2011-4-22 23:14
老藤的意见是对的，我也不是想说，只是版主非要追问，不说出来好像是我自己编的，以后尽量注意不说名字。

作者: 小八路 时间: 2011-4-22 23:51

以下是引用赤甲聃在2011-4-22 23:02:00的发言：

呵呵，真的有点不敢当啊，

你比我拉得好！！1

    你对小提琴真是有爱的。

    我现在这把琴650元，恩师带我去买的。看了小于的很多帖子后，学到一小小点判断小提琴的标准，才发现我这把破琴真是到处都有问题，尤其是琴码，根本没修过，难怪我按E弦就是很费力。按E弦上的本位F，那得用双倍力量才行。哈哈哈。

    但是对于一把650元的琴，还有什么指责的呢？

    有爱有欢乐。

    我拉得不好，天天生活在挫则中。

作者: mylover_xx 时间: 2011-5-13 12:21

同意，再加一句，琴的外貌和功能是相辅相成的，工艺不好的琴至少我没见过琴音好的

作者: 宝音坊 时间: 2011-5-13 12:45

如果一把新琴油漆已经开裂了，(不是中国提琴爱好者制作的）
能认为是一把好作品吗？

作者: 左嗓子 时间: 2011-5-13 14:00
小提琴就是艺术品，既然是艺术品的话，就要求各方面都好才是最好的艺术品。

作者: 宝音坊 时间: 2011-5-13 14:47

对！这才是客观，理性的，千万不能把油漆开裂，琴头上高低不平。
（不是中国提琴爱好者制作的）说成好。

作者: 大跑 时间: 2011-5-13 15:09
这帖不是删了吗？怎么又冒出来了？

作者: 何乾忠 时间: 2011-5-13 22:04
这个帖子消失了20天，已经是被删掉的没想到又冒出来了，这里是自由发言的论坛，允许各抒己见可以争论。谈到提琴的制作工艺这里面有一个不好的现象，就是明明看到外观工艺不好却偏说好，就因为某某人在国际比赛上多次获奖名气大，如某人的琴做工还是不错就是油漆不行，光洁度不好，明显的看到满身都是刷子痕迹，完全没有打磨，更不用说抛光，一点光泽都没有。还有人做的琴油漆满身都是龟裂却没有人说，在首届中国国际提琴制作比赛期间，国家大剧院展览现场看到玻璃柜里往届的获奖琴，有一个人的琴明显的看到工艺不好，镶线不好看，油漆颜色还是花的，难道说这样的琴叫工艺好吗？没想到这样的水平也能拿奖？还有的人花高价买回来一把琴，发现声音不好或者一般，别人问起声音怎么样？却用其他话来支吾搪塞，明明知道已经上当嘴上就是不承认，因为那是自己心甘情愿买的，如果自己都说声音不好那不是太没有脸面了。

作者: 大跑 时间: 2011-5-14 07:05
因为那是自己心甘情愿买的，如果自己都说声音不好那不是太没有脸面了。
这个现象很普遍，如果卖了声音不好的琴等于承认自己的对琴的认识水平有限，是件很丢面子的事情。所以很多时候都是甘愿吃个哑巴亏，但是这样可能会放过那些徒有其表的名师，让不知情的人再上当，我提议买到不好琴是讲出来提醒其他人不要重蹈覆辙。
有些人很崇拜工艺，但是所谓的名师的工艺未必就怎么样，比赛琴是怎么做出来的只有他自己知道，有些连比赛的琴工艺都不好，平卖的的琴就更好不了了。很多时候工厂里的老师傅还远远超过这些名师。
提琴的声音还有很多偶然性，就算是大师很多时候都出很垃圾作品，【一般都不会让你见到，自行处理了】普通人也有很好作品，提琴不是电子元件，不能保证品质一模一样。

作者: 乐者99 时间: 2011-5-14 08:08
k很感慨啊。。挺长见识的

作者: 宝音坊 时间: 2011-5-14 08:25
大跑你好！
你说的真是好极了。这就是理性，客观。对大家有帮助。
我认为，一个爱好提琴事业的人，分不出好，坏，讲不清美
在什么地方，却把不好的东西，说成怎么怎么好。
这是不能有进步的。

（可能是个人的眼光不同）
以上是个人观点，是探讨。

作者: 左嗓子 时间: 2011-5-14 08:34
不明白帖子为什么要删除？这个地方不就是大家说话的地方吗？
我倒是认为可以随便说说，喜欢说什么就说什么，看的人喜欢看就看，不喜欢看就别看，只要大家都不要攻击别人就行了！还有就是写的人的水平有高低，有些写的不恰当，只要没有恶意就应该允许。和谐社会吧！

作者: 回来火车 时间: 2011-5-14 13:01
琴的工艺这个东西，就好像字画，油画一样！
有些人画个素描不错，就以为自己已经是大师了。尚不知，这些只是功底而已！

而而现在，有些大师的作品，看起来凌乱不堪，却有深刻的含义。据说梵高的思维中的色彩，他自己都已经无法调出。后来精神崩溃越来越严重，导致自杀！

至少对我来说，梵高的画就是乱涂乱抹。我个人是看不出的所以然来。可是，在美术高手眼中，就算是他用圆圈来表述的星星，逆光的光影。。。都是一种非凡的境界。

琴也一样，就象孤独的琴声老师那把仿瓜耐里琴，那粗犷的琴头，那刀痕肆意抛洒的琴角，精湛风韵的油漆。。。有些人认为他是一个次品。哈哈，想起这个事情就好笑！

同样，还在练习钢笔字帖的小学生眼中，横平竖直才是真正规范的，狂草的书法，只是一些错别字而已。

作者: 宝音坊 时间: 2011-5-14 16:01
提琴是工艺品，艺术品。
提琴的品味是两个：1是声觉，2是视觉。我认为提琴的第一功能是把
作曲家的思想通过提琴演奏家表现出来，同时演奏家把自己的思想也表现
出来（作品的再创作），这个过程是靠声觉来传受的。能成为经典琴的，
是靠声觉来决定的，不是靠视觉的。
字画与提琴同为艺术品，我认为不能用同一方法去品味。如果一把提琴
东一块红，西一块黄，油漆像钢化玻璃出问题开裂一样而出名，这一定是
在画展上，而不是在音乐厅。
以上是个人观点，探讨学习为上，大家共同受益。谢谢！

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