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标题: 小提琴色狼 [打印本页]
作者: fliu2010 时间: 2012-1-7 22:51
标题: 小提琴色狼
色狼满大街看漂亮女人，看是不犯法的，只要不乱来。
我也爱看，还会羡艳：要是我老婆就好了。
看女人我绝对一流，长相身材丰度韵味，比画家还行，够色狼的等级，但比起看琴来，那就小巫见大巫了!
谁看琴看得更准？
非本大仙莫属。
一般人看琴是看材料，油漆，商标，要听声音。
我看琴不光看材料，也不听声音，先看工艺和感觉，如果第一感觉好，就盯着琴头看，是阿斯瓜还是杂牌琴，是国产琴还是外国琴，是东欧洋拉圾还是意大利，是300年还是100年，我才不管有无商标，虎纹，面板是否好，油漆是否亮。而且也懒得拉，只拨拨弦，一听就知道其潜质是否有救。有些琴根本不让拨，为什么？连指板都没有，而我居然敢买，且价不菲。
不要叫我调琴大师，我会调琴不假，但我只会调好琴，烂琴是无论如何调不出来的。
调琴的学问不亚于做琴，而看琴的学问不亚于调琴，现在本色狼教大家几手看琴的绝招：
1：琴头：
琴头决定琴的价值，好琴的琴头要经得住看，经得住推敲。琴头就是女人的脸，女人的价值就在脸上。脸难看的女人谁会要？除非她有钱，但琴没有钱，所以琴头必需好看。阿琴头最小，斯稍大些，瓜最大。三种琴头的区别主要在旋珠上，斯琴的大而圆，呈半球状，阿琴的最小，呈小球状，瓜琴的居中，呈圆柱状，好琴的旋珠都不会有平面，都要圆润一点，劣质琴的旋珠一刀切，这一点千万要注意了。好琴螺线考究，比例恰当，过度自然，少有败笔，劣琴螺线寛窄不匀，刀法幼稚，切口不明，无神来之笔，无想像空间。
2：琴颈：
琴颈决定琴的血统，意大利老琴绝无粗琴颈，无寛琴颈，手感极好。劣质琴颈摸上去就不对劲。老德国琴的琴颈也做得好，但别的方面没学会意大利风格。
3：弦槽：
好琴弦槽不会太宽，弦槽壁不会太厚。斯琴的弦槽壁是最薄最好看的，具有一种往中间收的弧度，斯瓜琴的弦槽壁较简单，上口一般不倒圆，斯琴的上口虽稍圆，但不过份，太圆的弦槽壁上口，就要小心，会有些疑问了。
4：翻边：
瓜琴绝不翻边，即在嵌线位置是平的，阿琴稍有翻边，而斯琴以翻边为特征，翻边的工艺考验斯琴的档次，仔细观察这个位置，特别是琴角位置，定有收获！
5：f孔：
对照图集中阿斯瓜f孔的型状，如果跟琴头和翻边不吻合，杂牌琴和德国琴的可能就会大一些了。
6：整体：
把手伸直，让琴离开50公分，大略观看其身材造型是否顺眼养眼，好琴如好女，一看就上眼，各位大色狼注意了，这一条决定您的婚姻：买不买此琴，尤为要紧！！！
作者: leptonid 时间: 2012-1-8 00:21
讲的太好了，通俗易懂！！
作者: 林中冰人 时间: 2012-1-8 00:26
学习学习，你也够自信的。
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-8 06:49
如果在去老婆之前就明白革命道理的话就好了,现在只能修修补补凑合过了!但愿婚姻法也能初个升级版,在此之前只能用盗版了!盗版也不错,各国各村儿都有各样的,丰富多彩绚丽无比,令人眼花缭乱,让大人们再次感受酸甜苦辣,并能唤起温故而知新之切身体会也!下次峰会的第二主题就是抛开琴而引申至''玉''了!!!2010色胸?如何?
作者: 小板牙 时间: 2012-1-8 08:32
作者: 天马健行 时间: 2012-1-8 10:32
几手看琴的绝招：本大色狼注意了。
难得好贴，建议置顶！
作者: 林中冰人 时间: 2012-1-8 11:48
不听声音，只看琴头，就知琴的好坏，太绝！听说大炮的琴头阿瓜找不到工具，信手拿起砍柴刀，刀起刀落几下砍出的，那你能说此琴不好吗？雨初歇，珠乱落；且酩酊，任它两轮日月，往来如梭。
作者: 音乐之声 时间: 2012-1-8 12:10
太牛啦
作者: fliu2010 时间: 2012-1-8 12:46
我们看到很多琴，材料绝佳，油漆不差，年代也远，但声音怎么弄都好不，心中感到奇怪，于是请教卡尔弗莱什，大师说：意大利小提琴就是好的小提琴的代名词。
一把琴如果琴头都做不好，其它地方可想而知。
阿斯瓜绝非普通木匠，是声学器皿雕刻巨匠。
阿斯瓜琴的造型艺术本声就孕含着对振动进行精加工的科学原理。后人把阿斯瓜拆开来研究仿制，能做到形似，难做到神似。
个人认为，阿斯瓜的密码80%在造型上，20%才是材质，漆膜和年代。
这种说法很多人肯定不服气，认为自己的手艺早就超过古人了：诚然，现代人的工具，信息都超过了古人，但灵感超过了吗？，才器超过了吗？创造性超过了吗？
以莫扎特为例，短短37年写的作品，您一辈子都可能抄不完，人家落笔如飞啊！
阿斯瓜就是制琴的莫扎特，一点不夸张！
我们以极其崇敬的心情谈论阿斯瓜，不是盲目崇洋媚外，而是尊重科学和真正的艺术。
细节决定伟大，这是我们所有人追求的目标！
作者: liruoxin 时间: 2012-1-8 13:34
2010老师就是厉害，见解独到、精辟。确是身怀绝技呀，佩服得很。这样的好帖多多上，大家一起顶起来。
作者: 琴缘未了 时间: 2012-1-8 13:35
好帖。
作者: liruoxin 时间: 2012-1-8 13:38
2010老师就是厉害呀，见解独到，论点精辟。是我等受益匪浅。这样的好帖多多发，大家一起顶起来。
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-8 14:51
梵高的眼睛对色彩的判断非同寻常地绝妙,但看女人的眼力及其之差,最终割掉耳朵而自决!凡事都非绝对!
作者: 琴瘾 时间: 2012-1-8 14:53
“2010”的“好琴者也好色”理论，不知是否适合于女性？如果是适合于人类的普遍真理就好了。
作者: fliu2010 时间: 2012-1-8 16:19
世界不同了，男女都一样！
作者: 琴梦缭绕 时间: 2012-1-8 22:05
以下是引用小板牙在2012-1-8 8:32:00的发言：
相关图片如下：未命名.jpg
我有一个体会，请大家注意照片中琴颈与线槽的交接处，线槽的底边（向着琴体的那个短边）在弦枕之外，这样的琴第一把位时手很舒服，反之，就不舒服，手退不下去。供大家选琴时参考。
作者: 琴缘未了 时间: 2012-1-8 22:35
色狼有慧眼。
作者: 扬扬扬 时间: 2012-1-9 11:37
越色越好
作者: fliu2010 时间: 2012-1-9 16:11
当我们在强调“一眼学”的时候，还是应该慎重和客观，买琴切忌自己欺骗自己。
爱情是盲目的，情人眼里出西施，结了昏就摆不脱了，像我一样不忍心离，凑合着过几十年的多的是。
琴当然可卖掉，但谁来接？这叫磕头买来作揖送，后悔啊！
所以我们色狼要提高对琴发音与风格的鉴别能力，目的就是少做乃至不做后悔事，在这方面我很愿意为大家提供理论上的帮助，把自己的失败和成功分析介绍，与大家共享。
人生而平等，运气有好坏，道路各不同，没有理由看不起别人：您是海菲茨，但您看不起人，我可以不爱你，敬而远之可以嘛。
我以“大仙”自称，实是自嘲，开开玩笑而已。
春节将到，祝风左天冰人各老弟老妹和广大琴迷琴痴快快乐乐，万事如意！！！
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-9 16:21
2010终于也道出了我的心声,我也凑合着呢,哈哈!而且还要凑合50年左右!所以就只能在琴上在弓上发发骚而已了!这样男人很伟大咧!春暖花开的时候,一定拎着2金好香肠去谒见大仙!!!
作者: 天马健行 时间: 2012-1-9 18:10
拎着2金好香肠去谒见大仙,是不是去比琴啊？！
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-9 18:47
要注意尊重大仙!是去谒见!
作者: 天马健行 时间: 2012-1-10 07:35
以下是引用左嗓子在2012-1-9 18:47:00的发言：
要注意尊重大仙!是去谒见!
原来如此，非常好！
作者: 天马健行 时间: 2012-1-10 07:40
也不能光拎着2金好香肠去谒见大仙,是不是将您新调的好琴带去让大仙瞧瞧？也让大仙欣赏欣赏王大师的水平。
作者: fliu2010 时间: 2012-1-10 09:11
看来音柱比琴马还重要啊！
音柱在传递上下振动的过程中巧妙的加工着振动甚至放大了振动也未可知?
材质是决定性的，其纤维结构好比一组复杂的弹簧系统，改变着波的型状。。。。。。我的5仙女就拥有一根最棒的音柱（可惜仅此一根），发音大变，柔顺明亮以极！
到时定要送我几根啊，众“仙女”等着一试呢！
作者: fliu2010 时间: 2012-1-10 09:25
谢老弟！
作者: 天马健行 时间: 2012-1-10 09:26
风兄能否也送我两根超超级音柱？
到时我也送兄两张我的书法作品，请兄指教。
我已经给2010老师准备了两张草书作品。
另外，其他琴友如喜欢草书的，可提前告知我，好早做准备。
作者: 天马健行 时间: 2012-1-10 12:45
以下是引用风雅颂在2012-1-10 9:29:00的发言：木有问题！不过天马兄你得先把草书放上来让俺们尤其是2010兄先过过眼，看看他能否认同你的水平~~~ 哈哈
http://blog.artintern.net/blogs/picture/gechengdong/42660/0
请多指教。
作者: 老腾 时间: 2012-1-10 15:34
风雅颂老师，我也想要你的“超超级音柱”。
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-10 15:52
风老师,全世界人们都想要啊!尤其是第三世界人民!
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-10 16:26
谢谢
作者: 扬扬扬 时间: 2012-1-10 21:31
天马健行老师的草书很有功底，若能讨要一贴将非常感激。
作者: fliu2010 时间: 2012-1-10 23:40
本来已睡了又披衣而起，必需补充一个问题，偶在论坛说的话好像多了一些，但此事不讲不好：
请制琴的朋友看看意大利老琴的肩纽：
这个肩纽向琴颈方向倾斜了大约8度，换把时手感很舒服。但是现在很多制琴者，保括意大利当代著名制琴者的作品，肩纽是平的，甚至向外倾斜，严重影响换把，偶仅代表贪图舒服的拉琴人对这类肩纽表示大大的不满！！！
作者: 天马健行 时间: 2012-1-11 06:58
以下是引用风雅颂在2012-1-10 13:37:00的发言：嗯，不错，字不错！如能再怀素些狂草些，布局更讲究些更好。。。
谢谢风兄的鼓励，我会更加努力的。
作者: 天马健行 时间: 2012-1-11 06:59
以下是引用扬扬扬在2012-1-10 21:31:00的发言：
天马健行老师的草书很有功底，若能讨要一贴将非常感激。
木有问题！
作者: 天马健行 时间: 2012-1-11 07:14
楼主的话我们喜欢听，不会嫌多！
现在很多制琴者的作品，肩纽是平的，甚至向外倾斜，严重影响换把。
说明一个问题：
这些制琴者不会拉琴。
作者: 庞熔 时间: 2012-1-11 12:34
你说超级喜欢就行了嘛，非要扯上色狼这个词，如果是这样联想的话：东北人骑马－－马上赢 猴子骑马－－马上封侯
感冒用力克舒－－干什么事你就将立刻输
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-11 13:58
哈哈!庞胸高啊!我理解的所谓色狼,对男人来说就是至极了的意思了吧?男人最厉害的最后一招就是色狼了!能色上就是成功,色不上就只能垂涎了!
作者: 庞熔 时间: 2012-1-12 11:56
有很多人把提琴比喻成女人，我觉得提琴更有该像男人，为什么呢？因为女人重外表，男人重能力。我更希望提琴能使用起来好用－－音量大、音色好、拉起来好控制，而不仅仅是好看，而女人只要好看，基本上什么都有了，而男人只有好看的话是会被人看不起的。
作者: 庞熔 时间: 2012-1-12 12:13
有个经典笑话：手下人问经理，现在有两个小姐了应聘秘书，一个打字快，一个文凭更高，你要哪一个？经理说：“要臀部丰满、乳房高耸的那个”。
作者: 宝音坊 时间: 2012-1-12 12:14
以下是引用庞熔在2012-1-12 11:56:00的发言：
有很多人把提琴比喻成女人，我觉得提琴更有该像男人，为什么呢？因为女人重外表，男人重能力。我更希望提琴能使用起来好用－－音量大、音色好、拉起来好控制，而不仅仅是好看，而女人只要好看，基本上什么都有了，而男人只有好看的话是会被人看不起的。
作者: 庞熔 时间: 2012-1-12 13:31
懂琴的人应该是“伯乐”，而非“色狼”。
作者: leilei0611 时间: 2012-1-12 14:55
2010老师，风老师，左老师。我没有歹意的参乎2句，越漂亮的女人其毒越大，所以呢只可远观不可近瞧。在一个呢美不美首先看大腿。脸袋再漂亮可腰粗腿短那也不行！综上所述引申到小提琴上呢，我认为仁者见仁智者见智，小提琴适合自己的才最好，老婆尽可能别换，太漂亮放哪不放心啊！
作者: fliu2010 时间: 2012-1-12 15:45
我是女人的伯乐。
为我而疯过的女人不少呢，危害女性社会啊!罪过啊！
幸亏现在老了，没以前帅了，改恶从善了，浪子回头金不换啊！
要小提琴像女人一样爱我就好了！
真要向那位没右掌的小提演奏者学习啊，否则对不起仙女们啊！！！
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-12 15:52
庞胸:那万岁经理估计应该是我了吧!河豚鱼有毒,但很美味!所以美味有毒的,吃之前小心点儿不就得了,还是有毒的好!
作者: leilei0611 时间: 2012-1-12 16:07
卡尔弗莱什大师说：意大利小提琴就是好的小提琴的代名词。这句话我赞同，但卡的话不一定全对，想当初英国有一位叫霍格森的外科医生，他是一位狂热的小提琴爱好者，他说右手的运弓轨迹是一条弧线。卡评价这句话时呢，说霍只是一名医生，直到20年后霍的这一理论被冠名“霍格森运弓学”
作者: leilei0611 时间: 2012-1-12 16:15
以下是引用风雅颂在2012-1-12 15:42:00的发言：这位网友，您误会我了! 在小提琴论坛我只谈琴，不论别的。嗬嗬。。。
对不起我乱说话，向您道歉！
作者: leilei0611 时间: 2012-1-12 16:18
以下是引用fliu2010在2012-1-12 15:45:00的发言： 我是女人的伯乐。
为我而疯过的女人不少呢，危害女性社会啊!罪过啊！
幸亏现在老了，没以前帅了，改恶从善了，浪子回头金不换啊！
要小提琴像女人一样爱我就好了！
真要向那位没右掌的小提演奏者学习啊，否则对不起仙女们啊！！！
怎么能说是危害女性社会呢，俺不赞同我认为是造福啊！现在应该是老当益壮，这样才能心态好年轻嘛！
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-12 17:06
主席说:好汉不提当年勇!
作者: leilei0611 时间: 2012-1-12 20:50
以下是引用左嗓子在2012-1-12 17:06:00的发言：
主席说:好汉不提当年勇!
左老师您知道下句吗？
作者: fliu2010 时间: 2012-1-12 21:36
偶来替左胸对下句：
英雄当获美人心！
作者: leilei0611 时间: 2012-1-12 21:42
以下是引用fliu2010在2012-1-12 21:36:00的发言： 偶来替左胸对下句：
英雄当获美人心！
您这个版本对，但似乎下句开头应该对好女。。。。。。。
作者: leilei0611 时间: 2012-1-12 21:44
左老师您的头像好清晰！可否帮我修改一下。
作者: fliu2010 时间: 2012-1-12 22:48
还不够锐进：
英杰定夺倩女心！
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-13 06:30
真是高手云集啊!由衷地佩服!我仅仅是个生理卫生老师而已!祝贺59楼胸喜得贵子!世界人们密切关注着贵子的成长过程,请准备1/32琴弓一套!
作者: leilei0611 时间: 2012-1-13 09:29
以下是引用左嗓子在2012-1-13 6:30:00的发言：
真是高手云集啊!由衷地佩服!我仅仅是个生理卫生老师而已!祝贺59楼胸喜得贵子!世界人们密切关注着贵子的成长过程,请准备1/32琴弓一套!
同喜同喜，谢谢左老师的关注。我现在每天当他醒时就给他听小提琴曲啦，最小的琴是不是没有标准的尺寸，我可以在他3-4岁的臂长亲手做一把呢？
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-13 10:11
可别拉那些档次低的琴给孩子听啊!否则贵子的听力就先天不足了!必须拉阿斯瓜才行!先用面团儿捏个1/64的琴!
作者: 马达 时间: 2012-1-13 10:50
好汉不提当年勇
英雄怕见老街坊
作者: leilei0611 时间: 2012-1-13 11:30
以下是引用左嗓子在2012-1-13 10:11:00的发言：
可别拉那些档次低的琴给孩子听啊!否则贵子的听力就先天不足了!必须拉阿斯瓜才行!先用面团儿捏个1/64的琴!
阿斯瓜就算有小琴存世，他爸我那也是无能为力啊！
作者: leilei0611 时间: 2012-1-13 11:35
左老师帮我找找64分之1的琴的资料呗！面团要发吗？上锅蒸一下好，然后他说不准就能给吃了！
作者: fliu2010 时间: 2012-1-13 12:07
以下是引用马达在2012-1-13 10:50:00的发言：好汉不提当年勇
英雄怕见老街坊
正对！
我那是歪对，呵呵
作者: leilei0611 时间: 2012-1-13 19:32
以下是引用fliu2010在2012-1-13 12:07:00的发言：正对！我那是歪对，呵呵
错，错误。
作者: leilei0611 时间: 2012-1-13 19:34
谁能帮我把头像搞清晰了，我奖励他下句。
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-13 19:50
你想怎么改头像?已经非常可爱了!是你拍照的时候的焦点没弄好.拍人像的话焦点应该对准眼睛,现在是对在衣服上了,所以头就有点模糊了.建议重拍,反正贵子是你自己的,随便拍!
作者: leilei0611 时间: 2012-1-15 16:42
以下是引用左嗓子在2012-1-13 19:50:00的发言：
你想怎么改头像?已经非常可爱了!是你拍照的时候的焦点没弄好.拍人像的话焦点应该对准眼睛,现在是对在衣服上了,所以头就有点模糊了.建议重拍,反正贵子是你自己的,随便拍!
奥对对，跟左老师学了一招摄影技术。我感觉头像不清晰，我试试。
作者: fliu2010 时间: 2012-1-15 19:25
偶觉得马达胸的下联应该是正对，似曾相识，翻遍了增广贤言，查不到此句的出处，快给个答案吧！
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-15 19:57
好汉不提当年勇 应聘下句:
丑女难过鬼门关 如何?
老妻难忘现在穷 如何?
坏妞还想继续浪 如何?
懒婆上炕屎尿多 如何?
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-15 20:07
好汉不提当年勇,仙女赶超阿斯瓜?仙女就是阿斯瓜?刘胸打到阿斯瓜?刘胸就是阿斯瓜?如何?
作者: 偶登三宝殿 时间: 2012-1-16 22:34
fliu2010兄可否再详细解释一下这段话？我不太明白，拍个特写镜头吧。
这个肩纽向琴颈方向倾斜了大约8度，换把时手感很舒服。但是现在很多制琴者，保括意大利当代著名制琴者的作品，肩纽是平的，甚至向外倾斜，严重影响换把，偶仅代表贪图舒服的拉琴人对这类肩纽表示大大的不满！！！
作者: fliu2010 时间: 2012-1-16 23:03
小提琴的肩纽应该向内倾斜：[upload=jpg,dsc_0401.jpg]UploadFile/2012-1/201211622562467848.jpg[/upload]
此琴的肩纽向琴颈方向倾斜了大约8度左右，既美观又方便换把时的手感。
阿斯瓜老琴的肩纽都如此。
可是现在很多制琴人忽略了这一传统，把肩纽做成平的甚至相外倾斜，既难看，又难用！
细节决定伟大，阿斯瓜万岁啊！
作者: 偶登三宝殿 时间: 2012-1-16 23:22
是否认为﹔如拆下背板测，A做得应比B厚？
作者: fliu2010 时间: 2012-1-17 09:31
偶胸您好：
这个问题阿斯瓜处理各不相同。
1：阿琴和斯琴基本上是a处比b处厚一些来做倾角。
2：安德烈瓜乃利是直接在此处向内折来完成倾斜，上下厚基本相同，耶稣瓜乃利亦如此，但又结合了一点斯式的做法，把上部打薄些，折度不是很大。
3：后来做得好的琴多按阿斯法处理。
作者: fliu2010 时间: 2012-1-17 09:38
另：
偶胸如何在贴图上随心所欲写子，打箭头？教愚弟一招，不难吧？太难偶就不学了，反正以后不打算多上网了。
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-17 10:39
需要软件,比如Photoshop之类的.
作者: 偶登三宝殿 时间: 2012-1-17 11:05
以下是引用fliu2010在2012-1-17 9:38:00的发言： 另：
偶胸如何在贴图上随心所欲写子，打箭头？教愚弟一招，不难吧？太难偶就不学了，反正以后不打算多上网了。
不用额外的软件也可处理，用微软→附件→画图，上的工具可以处理简单的一些示意记号。
为啥不打算多上网了？似乎大家（也包括我）都对你一些话题很感兴趣。
作者: 偶登三宝殿 时间: 2012-1-17 15:57
关于肩纽平面的角度，微微朝琴头方向加厚，使得平面上跷，应该是意大利琴的风格之一。凡在背面板边缘上突出的角状处都会微加厚，应该主要目的是造成视觉上美观生动的一种手法。在背面板真正的边缘尽头会处理成光滑的圆形，中腰四琴角也是逐渐加厚，肩纽处则是将锐利的直角作成较柔和的边缘以保持相对硬朗线条，也给左手留下一个较舒适的接触面。
一些老琴由于几百年的磨损很可能造成了肩纽减薄，尤其一些没在此处加厚处理的琴。所以不少琴镶了一个漂亮的月牙形乌木镶边（也有新琴就镶上）。
下面是1667阿玛蒂式的斯特拉地瓦利琴肩纽，可见是逐渐加厚的。
手头一些图片资料虽有侧面但大多没有这个局部清晰照片，在一本名为1987年克莱蒙那安东尼·斯特拉地瓦利琴展的书上，约42个大中小提琴图片里有一个特大中提1670，一个袖珍小提琴（Pochette）1717,另一个舞蹈小提琴（Dancing Master`s violin）1720的侧面图，由于图较大，可以看出斯特拉地瓦利是这么处理肩纽的
Dancing Master`s violin 1720
1720局部大图
袖珍小提琴（Pochette）1717
（Pochette）1717 局部大图
特大中提1670，此琴太大没人用，保留了巴洛克琴原始状态。
1670局部大图，这个肩纽加厚有点夸张，好在没人会上高把位。
另一册有关瓜内利耶苏琴制作（有1:1图、及尺寸）非常详细的书上，也有他肩纽的处理手法图可以佐证（↓8）
作者: leilei0611 时间: 2012-1-17 16:55
高人无处不在，像2010和三宝殿同志学习！
作者: fliu2010 时间: 2012-1-18 21:02
请偶胸看这几把老琴的肩纽，不是磨损的结果，是制作时的形态：
这些琴的肩纽都向内倾。
作者: 天马健行 时间: 2012-1-19 11:24
看见这些琴就有一种亲切感。
作者: 偶登三宝殿 时间: 2012-1-19 15:33
2010兄,私下交流时我表示过:
就我个人观察，你这二把琴没有斯氏真品的可能性。但我没听过它们声音，不是真品的琴也有可能具有极好的音质。我对琴的判断是基于照片上它们的制作形态作出的，......
现在贴上的七把琴照片，想来就是你常提的七仙女。但如果不能确实证明它们是阿玛蒂、斯特拉地瓦利、瓜内利制作的琴。那怎能因它们肩纽平面都下倾，得出[阿斯瓜老琴的肩纽都如此]的结论呢？
你是太爱七仙女了，才会爱屋及乌。如果你能提供更清晰照片，我可以详细谈认定它们不是意大利三大家族，尤其不是斯特拉地瓦利琴的根据。现在照片不够清晰，有些实在太小看不清。
那把琴颈没接过的就不用多分折了。如果它颈长达到130mm，所用材质、油漆与整琴统一，即无换琴头之疑。那至少这把琴不是17世纪诞生，这你理应也知道。
另一把腹部区部油漆有龟裂的琴很漂亮，有古琴之韵。但它面背板曲线、F孔形状的修削、不像斯氏琴。
又找到上次遗漏一图，佐证肩纽平面应上斜。舞蹈小提琴Dancing Master`s violin 1712年 "Fountaine" 侧面图如下:
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-19 16:14
至少这几把都没发现所谓的肩纽倾斜,都不是好琴了?所谓肩纽的形状,也是作者的风格而已.并且我换把也没碰着这个肩纽,当然了,我是个不会拉琴的外行!
作者: 偶登三宝殿 时间: 2012-1-19 17:33
有一本很精确记录瓜内利制琴的书"约瑟夫 瓜内利 德尔 杰苏"里面共记录了25个琴，每个琴都有稍美照片和尺寸图。当然2010兄讲的安得烈 瓜内利不包括在内。
我特地仔细看了一下制作图背板纵向曲线。的确少部份肩纽处有少许下倾的现象，共有5只琴占20%。水平的7只,占28%。上斜的13只,占52%。上斜很明显是故意这么做的，并非大意或年代使用造就的。水平的+上斜的共20占80%，主流倾向很明显了。
挑了几种肩纽都放一起大家辨认一下，左上标有年代，其中一只大炮肩纽是水平的。
作者: fliu2010 时间: 2012-1-19 19:07
非常高兴偶胸和我探讨小提琴。
我在私下对您说过，您不是鉴定小提琴的行家，我也不是，行家是上帝，咱都听他的好吗？
这句话可能让您不太高兴，对不起，个人观点而已。
我们很难得到真正的阿斯瓜来进行深入的研究，连疑似阿斯瓜都难碰到，所以只能凭从资料，图片，博物馆的玻璃柜和少数友好的演奏家手上看一眼，摸一·把，拨一下甚至拉一句而已。
好琴是天下至宝，无缘不得相见，和况拥有？
我们都是卑微的凡人，又生活在产生“文革”背景的那种时代，不送去劳改就是万幸，还追求什么阿斯瓜。
现再好了，改革开放了，可以做点梦了，但是我在梦中称自己拥有了阿斯瓜仍被视为“大不敬”，按“清律”，当斩首的：
您凭什么要用有！您够格吗？您像吗?
这种潜台词一直不绝于耳。
我明白这是一个势利的世界，一个虚伪的世界（贝多芬语）一个以成败论英雄的世界，但我仍然热爱这个世界并为之而奋斗。
我无意去探究7仙女身份的真伪，以及她们究竟属于那个家族，这对我来说已经不重要了，重要的是她们都拥有非凡的发音，能让我每天都感受到什么才是真正阿斯瓜的天籁之音，让我生活在一个伟大小提琴的殿堂之中！
在此，我有必要纠正一种错误的观点：即老琴都必需换琴颈。
众所周知，阿马蒂时代，琴的大小已经确定，但多数琴仰角都偏低，所以指板矮，琴马矮。于是有人通过换琴颈来加大这个仰角。其实这中手法很弱智：拆下琴颈后，只须改变琴前面的方木就能达到仰起的目的，而工匠不动脑筋，通过换颈来显示手艺（手艺还真不错），于是换颈成风，真假不分，以换颈为荣，以不换琴颈为耻，形成小提琴历史上一大劫难，除大炮和格里蒙那人等少数琴幸免于难以外，不少名琴惨遭荼毒。
如果有人胆敢告述约阿基姆说，您的1715不换琴颈绝对用不成，定遭先生转身离去！
作者: 偶登三宝殿 时间: 2012-1-20 10:58
2010兄，看了这些话隐隐觉得对你理解的了又多了一点。
我不会"不太高兴"。在此之前我就在电邮中讲﹔--我对琴的判断是基于照片上它们的制作形态作出的，当然我知道自己不是鉴定家，这个结论不是权威性的--这个"不是鉴定家"是我先讲的吧？这点自知之明还是有的。因为我见识过真正世界一流鉴定家的工作，让人佩明得五体投地。我没那么大的学识，只是用仅有很少一点积累的知识来估量乐器。我甚至都没本事仅靠照片来看是不是欧料、是酒漆还是油质漆、通过电声来听声音好不好，值多少钱。琴放在手中，呈现眼前，再拉一下，才有切确的感受，知道究竟是把啥琴。但有些东西比较简单，确是可以一目了然。比如照片上人有胡子，可以基本肯定不会是女人。
世界己经变化了，不同了。我刚对提琴知识感兴趣时还是一个初中学生。那时稀少的一些资料要靠手抄。又过了数十年后看到Strad杂志里的图纸是宝物，还要唯唯喏喏借来黑白复印。而现在是电脑时代了，地球变成了村，信息的传播，知识的汲取，人际的交流都可以在瞬间。当然可能对事物的见解变了，可以重新评估。但我们对前人积累知识还得先去伪存真，了解、学习、研究、思考，才能出新。上网看到发烧友知识之精深渊博，使人不敢一知半解就发议论，否则难免被智者耻笑，所以我们得与时俱进啊。
作者: fliu2010 时间: 2012-1-20 11:38
偶胸您好：
论坛就是一个技艺和知识交流的平台，真能学到很多东西，更重要的是能对自己的小提琴人生有一个较客观的定位。
每个人都想追求最好的目标：当帕格尼尼，当贝多芬，莫扎特，斯特拉迪瓦里。。。。。。
这一切都不错，应该大大提倡才是。
本论坛有位做琴很勤奋的兄弟，虽目前水平还有限，但其精神令偶佩服，今后会不会成功是上天的事，但人家努力了，尽心了，这就是幸福。
艺术的世界是一个非常残酷的世界，实力差一点点就遭淘汰，实力上去了也未必被承认。
有句话说得好，只须耕耘，休问前程，对您对我都是金玉良言。
我觉的自己在本论坛说的话太多了一点，真正的智者应默默的做事。
我当然还会上网，来开开玩笑，讲点故事，喜望您能喜欢我，呵呵！
作者: 天马健行 时间: 2012-1-21 15:17
不管是真阿斯瓜假阿斯瓜，是自己喜欢的音色就好。
作者: leilei0611 时间: 2012-1-21 16:36
以下是引用fliu2010在2012-1-20 11:38:00的发言： 偶胸您好：
论坛就是一个技艺和知识交流的平台，真能学到很多东西，更重要的是能对自己的小提琴人生有一个较客观的定位。
每个人都想追求最好的目标：当帕格尼尼，当贝多芬，莫扎特，斯特拉迪瓦里。。。。。。
这一切都不错，应该大大提倡才是。
本论坛有位做琴很勤奋的兄弟，虽目前水平还有限，但其精神令偶佩服，今后会不会成功是上天的事，但人家努力了，尽心了，这就是幸福。
艺术的世界是一个非常残酷的世界，实力差一点点就遭淘汰，实力上去了也未必被承认。
有句话说得好，只须耕耘，休问前程，对您对我都是金玉良言。
我觉的自己在本论坛说的话太多了一点，真正的智者应默默的做事。
我当然还会上网，来开开玩笑，讲点故事，喜望您能喜欢我，呵呵！
向尊敬的2010老师致敬
作者: leilei0611 时间: 2012-1-21 16:37
以下是引用偶登三宝殿在2012-1-20 10:58:00的发言：
2010兄，看了这些话隐隐觉得对你理解的了又多了一点。 我不会"不太高兴"。在此之前我就在电邮中讲﹔--我对琴的判断是基于照片上它们的制作形态作出的，当然我知道自己不是鉴定家，这个结论不是权威性的--这个"不是鉴定家"是我先讲的吧？这点自知之明还是有的。因为我见识过真正世界一流鉴定家的工作，让人佩明得五体投地。我没那么大的学识，只是用仅有很少一点积累的知识来估量乐器。我甚至都没本事仅靠照片来看是不是欧料、是酒漆还是油质漆、通过电声来听声音好不好，值多少钱。琴放在手中，呈现眼前，再拉一下，才有切确的感受，知道究竟是把啥琴。但有些东西比较简单，确是可以一目了然。比如照片上人有胡子，可以基本肯定不会是女人。 世界己经变化了，不同了。我刚对提琴知识感兴趣时还是一个初中学生。那时稀少的一些资料要靠手抄。又过了数十年后看到Strad杂志里的图纸是宝物，还要唯唯喏喏借来黑白复印。而现在是电脑时代了，地球变成了村，信息的传播，知识的汲取，人际的交流都可以在瞬间。当然可能对事物的见解变了，可以重新评估。但我们对前人积累知识还得先去伪存真，了解、学习、研究、思考，才能出新。上网看到发烧友知识之精深渊博，使人不敢一知半解就发议论，否则难免被智者耻笑，所以我们得与时俱进啊。
向尊敬的偶老师致敬！
作者: 偶登三宝殿 时间: 2012-1-22 00:27
2010兄，其实我该改网名了，这儿有那么多趣事，使得偶登三宝殿近来变得常登三宝殿了。要各位能总是开开玩笑，讲点故事（涉有些学术观点还望能不在玩笑含糊中失去严谨），我当然会喜欢啦。
有些不同见解我能隐忍，有些实在是忍不住会讲上几句看法，想来你胸襟宽不会在乎。小年夜了，预祝你春节快乐！
leilei0611客气啦！也向你及各位网友致敬！也预祝各位春节快乐！顺便说句﹔你那那张照片要还不满意，简单一点可用"光影魔术手"软件锐化一下可能会更清晰，不难的事。
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-28 17:56
今天再次确认的资料,没发现斯琴的任何一把的所谓肩纽下倾,基本上都是平的,甚至有向外倾斜的趋势!所以2010胸所述肩纽角度,完全属于制作者的审美观所定,也不影响换把,换把根本就不碰到肩纽处!另外,2010胸对换颈问题的观点绝对不敢苟同!现在所说的所谓老琴,并不是指100来年前的琴,指的是巴洛克时代的琴而已.所以首先需要重新认识所谓''老琴''一词的含义!我们现在所说的所谓老琴,只是笼统地解释为以前的琴,只是区别于新琴而言的.而世界上所说的老琴,指的是巴洛克时代的琴,那个时代的琴如果改造成现代琴的话,就必须是换颈或者接颈过的琴.这个老琴的最起码的定义之一!琴颈怎样装在到琴箱上,当年阿斯瓜所制作的琴的结构,和现在的装法是不同的,所以如想抬高指板的话,如2010胸所述,单单在琴颈根本进行改造处理是不行的,这样做了的话琴颈就短了,所以只能换颈,或者是接颈.大炮和克莱梦娜人的作法应该是接颈,接口应该在琴颈根部而已,请仔细确认一下,如果有出入的话也想请教一下.
作者: fliu2010 时间: 2012-1-28 19:07
如果左胸的资料确认斯特拉迪瓦里琴的肩纽有外斜的话，偶敢确认是赝品！
肩纽内斜是阿马蒂定的标准，目的就是让这个地方变得圆润，利于演奏。后世所有名琴都依此照办，否则就二。
至于300年前的琴，其大小跟现在是完全一致，有些还大一两毫米，多数琴仰角小，也有仰角够的。
为解决仰角问题，完全不用换颈，如君所言，在根部作点文章就行，而且不会留下刀口：简言之，只需把“方木”切一个斜面，由上到下，去掉一个契型小片，粘合时琴头就朝下了对吗？
如此简单的几何学问题，意大利修琴师傅们居然不懂，还把美丽的琴头残忍的割下来，做出什么燕尾口再粘上去！文化低啊！，破坏文物啊！给文艺复兴时代抹黑啊！
作者: 天马健行 时间: 2012-1-28 19:19
意大利修琴师傅们真应该向中国师傅学！
作者: 宝音坊 时间: 2012-1-28 20:29
fliu2010先生您好！先说一声向您学习！您在帖子中讲到1）【为解决仰角问题，完全不用换颈，如君所言，在根部作点文章就行，而且不会留下刀口：简言之，只需把“方木”切一个斜面，由上到下，去掉一个契型小片，粘合时琴头就朝下了对吗？】
2）【如此简单的几何学问题，意大利修琴师傅们居然不懂，还把美丽的琴头残忍的割下来，做出什么燕尾口再粘上去！文化低啊！，破坏文物啊！给文艺复兴时代抹黑啊！】
我以下的操作方法您看行不行，通过我的操作，把指板面离发音板（面板）面只有17 调整到21.5 在没有把美丽的琴头残忍的割下来的情况下，完全解决了 仰角问题。 注：（主要是互相学习。）
作者: 宝音坊 时间: 2012-1-28 20:36
作者: fliu2010 时间: 2012-1-28 20:45
此法完全正确！
肩纽接触的位置还要处理一下才天衣无缝！
作者: 宝音坊 时间: 2012-1-28 20:54
【肩纽接触的位置还要处理一下才天衣无缝！】是的，谢谢！还有这把琴的油漆非常特别，在不同的光线下，会变色，有红色，有黄色，有青色。酒精对它不起作用。
作者: fliu2010 时间: 2012-1-28 21:05
油漆像这把琴：
旋转角度就会变色，不溶于酒精。
作者: 左嗓子 时间: 2012-1-28 21:18
首先,敬请2010胸稍微预习一下阿斯瓜时代做琴的结构,主要是琴颈是怎样装在琴箱上的,之后你就明白换颈接颈的道理了!然后再发表你对全世界都崇拜的意大利师傅们的建议!其次,敬请天马先生今后在及时拍怕屁的时候,适当写点儿稍微有点儿技术含量的内容吧!否则的话,显得这个坛子的水平实在是太低了!就好像全世界公认的资料都是赝品,只有我们中国人民最伟大!在此,我没有想贬低我国人民的意思!我倒是认为全世界人民都同样伟大!别闹出笑话来让动物世界的朋友们当话柄!!!恕我冒昧!但仍不失对2010胸的可爱之处之敬意!!!
作者: fliu2010 时间: 2012-1-28 21:46
先把面板取下来，再把背板取下来，然后去掉侧板，琴颈就只跟方木粘在一起了。
动动这个小小方木的角度还不简单？
我是晚生了150年，否则可以挽救无数好琴免遭换颈之刑。
现在说这个话叫亡羊补牢：目前还有不少高手在表演换颈术，不知他们看过此贴后会不会住手？
本人不做琴，不修琴，不调琴，纯粹一个闲人，说的也只是仙话哦！左老弟也是闲人一个，您我不必太当真，好玩就行了！
作者: 宝音坊 时间: 2012-1-28 21:56
我的观点还是谦虚点为好。这样才能学习到更多，更好，更有用的知识。
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