何为“哨音”?
哨音就是e弦空弦发出的超高泛音,其音高近似e音,音量极小,非常讨厌。
每个演奏家在一生中或多或少都会被哨音干扰过。
伟大的卡尔弗莱什教导我们说,拉门德尔松三乐章上行到e弦的乐句时,尽量避免用空弦,以廻避哨音这个强盗!
奥伊斯特拉赫大师没听卡尔弗莱什的这句话,结果一场音乐会中出了六次哨音,至今他老人家在天堂还在纳闷中。。。。。。
卡尔弗莱什毕尽只是拉琴大师和教琴大师,不是调琴大师,动手能力并不强,所以对哨音只能采取廻避政策。
这可不是个好办法:拉门德尔松可回避,拉巴赫恰空怎么廻避?那个带e音空弦的导音的和弦怎么拉???
现在是该彻底终结哨音的时候了:
e弦哨音实既上是弦枕槽被磨低之后,拉e的空弦时,指板代替手指“按”了一个“泛音”而产生的结果。这时只需用小锉把这个位置稍稍打磨一下,哨音就消声匿迹了。
就那么间单!
正所谓:
百年哨音令人烦
一朝解决大喜欢!!!
拿起您的琴来看看e弦位置,弦枕处离指板必有空罅,而不是紧挨着指板,这就不易发哨音了。经过相当长一段时间,慢慢磨矮后,哨音就可能要访问您了!
顺便说一句:有人提出弦枕处的弦离指板的高度应为零。这个观点的好处是按弦较舒服,但e弦就易出哨音,解决办法是e弦位置可略大于零,其它位置可矮一点,因为其它弦不易出哨音。(我曾遇到过a弦也出哨音的特例,大家不可不知也)!!!
我是,学习为主,探讨为上。(在这先不谈【指板代替手指“按”了一个“泛音”而产生的结果。】以后可以探讨人工“泛音”产生的必要条件。)
【这时只需用小锉把这个位置稍稍打磨一下,哨音就消声匿迹了。】又来问题了,
1)用小锉打磨哪里?
2)如果前面经过打磨,后面是不是会出问题?(因为指板某个点位经过打磨,肯定是凹下去了,相对的面又高了)
3)最好有操作图片。
再次声明,探讨为上,学习为主。
大跑您这你就不懂了:
老奥的琴可是马欣克,斯特拉第瓦里真品琴中的上上琴,哨音频发!
哨音确实是指板碰到e弦产生的超高泛音。
我的“仙女”不止一把出现过,因为我偏爱低弦枕,手指按弦省力。
现在把那位置处理过后,完全没有了!!!
加工指板是这样的:
只需把指板靠弦枕的位置磨掉一点,并把这一点磨成直线并有所过度就行,哨音只发生在空弦时,磨掉后,保证立刻见效(绝不是狗皮膏药)!!!
我也这样认为,是面板有问题。
如果不正常的碰指板,那是操作问题。(这个不是所谓的“哨音”)比喻一个人在感冒期间,发音不清楚。
【我的“仙女”不止一把出现过,因为我偏爱低弦枕,手指按弦省力。
现在把那位置处理过后,完全没有了!!!】
祝贺您解决了E弦不正常的问题。
【我的“仙女”不止一把出现过,因为我偏爱低弦枕,手指按弦省力。
现在把那位置处理过后,完全没有了!!!】
祝贺您解决了E弦不正常的问题。
补充一下,说明您的爱琴很正常,只是弦枕有点小问题。
(开个玩笑,可能是你瞎折腾出来的小问题)注,瞎折腾3字是您经常讲的。
哈哈,与您交流要非常注意,一不小心就可能引起误会。
我也这样认为,是发音板(面板)有问题。
如果弦枕过低造成E弦不正常的碰指板,那是操作工艺上的问题。(这个不是所谓的“哨音”)比喻一个人在感冒期间,发音不清楚。
宝胸还没弄懂:不妨去问问上海专业界拉琴人,凡有哨音的,用我这办法解决,他们一定把您当神仙!
大跑也没弄懂,拉琴资历太浅,我们这些老朽被哨音害得好苦。
毫不夸张的说,这个办法是一个解决哨音问题的里程碑!
不信你把我的贴转到别的论坛,看谁敢反对得下来,我就不是2010!!!
不对!
哨音跟音主无关。否则卡尔弗莱什,奥伊斯特拉赫们的琴频发哨音是音柱问题吗?
有时候哨音的发生率高达100%,有时故意要拉哨音又拉不出来,像鬼怪幽灵一样。
请检查一下您的弦枕e弦出口处离指板有多高,若太矮,迟早要出哨音。
还有,如果您的琴又出了哨音,您听听,一定是e音的8度的倍数泛音!!!
宝胸说得不对:
音柱的改变会直接影响面板的振动模式,改动四根弦的振动效果。
但是改变不了“把位”,“把位”是由弦距和张力来共同决定的,不是靠想像来决定的!
为什么音柱似乎会影响“哨音”?因为“哨音”实质就是e弦空弦的泛音,要拉好泛音,必需“虚”按弦,当音柱改变后,e弦的振幅会有所不同,结触指板的机会就有所改变,所以“哨音”可能会暂时消失,风吹草动又可能回来,还得用我的办法才能彻底解决!!!
我补充纠正您一下:
不是卡在弦枕中出哨音,而是e弦空弦碰到了指板端的某一点,这一点还必需跟弦枕有一点小距离(一毫米左右?),才能构成产生哨音的充要条件。。。。。。
宝胸说得不对:
音柱的改变会直接影响面板的振动模式,改动四根弦的振动效果。
但是改变不了“把位”,“把位”是由弦距和张力来共同决定的,不是靠想像来决定的!
为什么音柱似乎会影响“哨音”?因为“哨音”实质就是e弦空弦的泛音,要拉好泛音,必需“虚”按弦,当音柱改变后,e弦的振幅会有所不同,结触指板的机会就有所改变,所以“哨音”可能会暂时消失,风吹草动又可能回来,还得用我的办法才能彻底解决!!!
2010兄,我说您就是这样的人,在探讨中他人必须要认可您的观点,如有不同,不行!(又开玩笑了,您还会爆粗话,出脏话)。
【为什么音柱似乎会影响“哨音”?因为“哨音”实质就是e弦空弦的泛音,要拉好泛音,必需“虚”按弦,当音柱改变后,e弦的振幅会有所不同,结触指板的机会就有所改变,所以“哨音”可能会暂时消失,风吹草动又可能回来,还得用我的办法才能彻底解决!!!】仔细想想你自己的话吧。特别是那个“虚”字的作用。按弦可以用“虚”来产生泛音,不恰当的使用还会出现所谓的“哨音”。提醒您一下,音柱会不会出现“虚”的情况?
【音柱的改变会直接影响面板的振动模式,改动四根弦的振动效果。
但是改变不了“把位”,“把位”是由弦距和张力来共同决定的,】
这个问题您慢慢的去体会吧。
为什么新琴不易出哨音?
新琴弦枕弦都高一些,不会碰指板,老琴逐渐下陷,哨音就来光顾了。
垫弦线也是个办法:搞个e弦塑料套套在弦枕位置也可以,省得刮指板!
宝胸就不要记仇了:
您真该走出工作室去一下上海交响乐团跟广大小提演奏员交流一下哨音问题,用实际行动救救他们,您才会信我的办法是真理!(垫高,刮板都一样)
为什么新琴不易出哨音?
新琴弦枕弦都高一些,不会碰指板,老琴逐渐下陷,哨音就来光顾了。
垫弦线也是个办法:搞个e弦塑料套套在弦枕位置也可以,省得刮指板!
不!
这样说我不满意,我真心希望您能进步,看到您真进步了,比您请我吃上海排骨面还高兴!
我补充纠正您一下:
不是卡在弦枕中出哨音,而是e弦空弦碰到了指板端的某一点,这一点还必需跟弦枕有一点小距离(一毫米左右?),才能构成产生哨音的充要条件。。。。。。
可以。
还有更好的办法:
用点细乌木粉填在e弦枕缝里,滴502固化后再用三角锉锉出新的稍高的弦线。
天马健行 , 1) 【我准备在E弦的弦枕下垫一小块青鱼皮,应该会消除哨音。】
fliu2010 , 2)【可以。还有更好的办法:用点细乌木粉填在e弦枕缝里,滴502固化后再用三角锉锉出新的稍高的弦线。】
哈哈!能看见这2条,真高兴。
不!
这样说我不满意,我真心希望您能进步,看到您真进步了,比您请我吃上海排骨面还高兴!
谢谢!您到上海来玩时,本人一定请您大人吃上海排骨面(两大碗)。
各位琴痴们:
我不得不报告大家一个坏消息:哨音是个鬼怪,它又找上门来了。
我现在的十把琴,没有哨音的是1,2,3,4,8,9,10号,5,6,7都有哨音,而且是100%发作,从弓根发到弓尖!!!之后又踪迹全无,想找都找不到!!!
先讲10号琴,本来有哨音,我动过低音梁,吹过热风,换过指板后,哨音彻底拜拜了,也不知是什么原因。
1号琴从没出过一次哨音,二号,三号,四号亦如此,5号六号的哨音是最近才发现,7号的哨音时有时无。
我的方法现在彻底失败了,祖传老中医的方子也救不了大家了,而且我还自顾不遐!
老奥在天堂微笑:”你小子想解决哨音,没辄!我都被哨音害得死去活来,你就认命吧”!
现在我认了,哨音是不可战胜的,它就是e弦的高泛音,跟琴型,温度,湿度,时辰,运气。。。。。。密切相关,物理学,装配学,材料学,任何学都奈何不了它,它是鬼,鬼确实存在,不信也得信!
各位琴痴们:
我不得不报告大家一个坏消息:哨音是个鬼怪,它又找上门来了。
我现在的十把琴,没有哨音的是1,2,3,4,8,9,10号,5,6,7都有哨音,而且是100%发作,从弓根发到弓尖!!!之后又踪迹全无,想找都找不到!!!
先讲10号琴,本来有哨音,我动过低音梁,吹过热风,换过指板后,哨音彻底拜拜了,也不知是什么原因。
1号琴从没出过一次哨音,二号,三号,四号亦如此,5号六号的哨音是最近才发现,7号的哨音时有时无。
我的方法现在彻底失败了,祖传老中医的方子也救不了大家了,而且我还自顾不遐!
老奥在天堂微笑:”你小子想解决哨音,没辄!我都被哨音害得死去活来,你就认命吧”!
现在我认了,哨音是不可战胜的,它就是e弦的高泛音,跟琴型,温度,湿度,时辰,运气。。。。。。密切相关,物理学,装配学,材料学,任何学都奈何不了它,它是鬼,鬼确实存在,不信也得信!
真糟糕,我推荐了一楼方法,上海交响乐团刚按此法完成改造小中大低音提琴上百支。现在你又告诉我你的方法彻底失败了,我怎么跟人家交待?
您这一说我感到责任重大了!
我已彻底认输,听之任之,被您这一逼,不得不动用我聪明的脑筋(谁敢说我不聪明!)和顽强的意志去跟哨音那恶鬼继续斗争了。。。。。。
耐心等一等,淡定,淡定,会有办法的。。。。。。
回管委会大仙人:
以我聪明绝顶的头脑加上您的督促,那妖怪被我捉拿归案了:
1:取一小片乌木,厚度半毫米,长三毫米,寛与琴马上端,用白乳胶粘在e弦位置。
2:干透后用小园锉弄出合理弦距。
3:把裸露的e弦装在此位置。裸露很重要,让弦枕和琴马两边的节点硬度相同。
哨音立即消声匿迹了!
分析:
哨音产生的原因是琴马位置下陷,“诱发”了超高频泛音的系统模式,垫乌木之后破坏了这种系统,所以。。。。。。
垫乌木还会使e弦更明亮些,对音色不无好出!!!
我讲的方法是一个实验的结果:
世界上有40%的琴会出哨音,包括名琴,顶级琴在内。
实验结果证明。在e弦上垫乌木是终结哨音的好办法,此外也可以在琴马的e弦位置滴一点502,让木质变硬些,也行。这样做的目的就是增加马在e弦位置的强度来杜绝哨音的发生。具体的科学原理是什么?很复杂,迄今为止世界上还没人做过理论的系统的研究。
小提是一门实践的艺术,科学还暂时无法深入到她每一个细节中。
其实我多年前就在无意中解决了哨音的问题:
当时我在所有弦上都垫乌木,我的想法是既防止弦下陷,又减少琴马对琴弦振动的热消耗来改善发音。这时候哨音就已经悄悄离开了,哨音的消失只是一个附代带来的好处。
后来,我摄于传统对我的压力,又完全取消了垫乌木,这时,哨音开始回访我,我不知所措,忘了垫乌木时代哨音自动消失的现象,去指板,弦枕上找原因,也确实暂时解决了问题。但我不懂的是哨音的发作是间隙性的,不确定的。可能跟温度等多种外环境都有关,于是它又回来了,让我大跌眼镜!
经过反思和实验,最终又拿起垫乌木的法宝:这下大家可以自己去确认,这是不是一个终结性的手段???
我现在建议大家只在e弦位置垫乌木来解决哨音。
如果您的琴天生对哨音“免疫”,最好别垫。因为其它弦垫乌木会出现假“奶油味”现象,不太自然吧!
跑胸就高抬我了:
我一草民有何“面子”可丢?
说我吹小牛是太原谅我了,我吹的可不是一般的小牛!!!
我一不做琴,二不修琴,三不卖琴,四不拉琴,纯玩友一个,跟包括您在内的任何人都没任何矛盾。
您怎么记错了,不是要您来找我上课,而是我要来广州听大师您讲课,并买土特产来上贡给您!是这样说过的吧?
至于哨音,您就没说对了,岂止是高8度泛音,高得多了!是8的n次方泛音!(n为自然数)
但是您说哨音是琴的问题,这没错,阿斯瓜真品琴也有哨音,您是怎么解决的,可以在此透露一点秘密吗?
这个论坛早就有人看不惯我,我心之肚明!没关系,我的目的不是别的,就是来玩玩,所以谁也奈何不了我!
至于您呢,我是尊重的,也是爱护的,您有进取心,肯探索,但您的错我会指出来:在哨音问题上您就没说对,我的语言有点直白,还请多包涵。
欢应讨论一切与“哨音”有关的学术问题!!
错别气字连篇:
心之(知)肚明
欢应(迎)
哨音问题令人烦恼:
您以前用过的琴有过哨音,这很正常:卡尔弗莱什,老奥用过的超级名琴也大有哨音,是琴易患的通病。
您现在做的琴没有哨音是好事,我在贴中说40%的琴有哨音,是一种粗略的,大致的估计,您幸运的不属于这40%!
谢谢您教育我谦虚一点,毛主席说谦虚使人进步,骄傲使人落后,怪不得我现在如此落后。
本贴专谈哨音,其它的事就放一放,跑胸还是不要太离题,直接切入主题,谈谈解决哨音的妙着吧???
有些马子在E弦位置本来就镶过乌木,这种马就不会有哨音了.
1:如果您的琴天生对哨音免疫,最好别垫乌木,垫过乌木的琴,高频会多些,对音色可能有负面影响,当然也不能一概而论.
2:如果哨音不是太频发(有些琴100%发哨音),能用演奏手法来规避(用四指代替E的空弦),也尽量不垫.
3:哨音太频发,坚决垫,但乌木可薄一点为好,尽量减少对音色的影响!
有些马子在E弦位置本来就镶过乌木,这种马就不会有哨音了.
1:如果您的琴天生对哨音免疫,最好别垫乌木,垫过乌木的琴,高频会多些,对音色可能有负面影响,当然也不能一概而论.
2:如果哨音不是太频发(有些琴100%发哨音),能用演奏手法来规避(用四指代替E的空弦),也尽量不垫.
3:哨音太频发,坚决垫,但乌木可薄一点为好,尽量减少对音色的影响!
2010先生开始拿真东西出来了。
(开个玩笑,可能是他老人家想明白了,在这个地方不能玩世不恭了,哈哈,不能当神仙了)
加上一句,“醉后高歌起舞,更有风韵,只是玩世不恭,人难亲近耳”。
有些马子在E弦位置本来就镶过乌木,这种马就不会有哨音了.
1:如果您的琴天生对哨音免疫,最好别垫乌木,垫过乌木的琴,高频会多些,对音色可能有负面影响,当然也不能一概而论.
2:如果哨音不是太频发(有些琴100%发哨音),能用演奏手法来规避(用四指代替E的空弦),也尽量不垫.
3:哨音太频发,坚决垫,但乌木可薄一点为好,尽量减少对音色的影响!
夏公子好:
您说的办法我也有体会,拉上行乐句的时侯有意识放慢换弦速度可规避哨音,但是不太自然,像某种"强迫症",个人认为还是不可取的.拉琴本来就讲自由自在,每次换到E弦空弦都要害怕一把,紧张一把,难受.
有一种镀金的E弦似可规避哨音,但这种弦现在买不到了.....
垫乌木实属无奈之举.
我没什么"名誉",不像您如此看重名和利!
我对小提琴的热爱不是您这种花拳绣腿,爱慕虚荣的学院派"精英"所能理解的,
我来自大众,服务大众是我唯一目标,岂有他哉!
美国有一个修琴学派提倡在琴马上方垫一圈弧型乌木,这可以彻底解决哨音问题。
本人试过此法多年,觉得效果还是不错。
现在还是想回归自然,不愿太另类,于是采取对发哨音的琴只在e弦马上垫一薄层乌木的方法来消灭哨音,大家可试试,绝对有效!而且对e弦音色影响并不太大。
左大帅所言换音柱,琴马,琴弦,有时对哨音确实有用,有时就不灵了。。。。。。
我有一把练习用琴,无震动箱,琴码整个是乌木,琴码厚度10mm,无音柱,声音非常小,音质纯。也有哨音。
我是想说明:哨音与指板无关。
与音柱无关。
与琴好坏无关。
希望大家别走弯路。 看来是个难以解决的问题。
昨天晚上接到一个异乡电话,专门跟我讨论哨音问题,一时大家都无结论。
今天突然想起一个办法:哨音跟琴弦和琴马在e弦的接触点肯定有关,于是剪下脚指甲,用502粘在琴马e弦位置,再用带塑料套的e弦进行测试:拉了一百遍从a到e换空弦,无论上弓下弓,没出现一次哨音!
还感到不放心,用所有会发哨音的琴照此办理,哨音统统都不见了。
仔细分析,诱发哨音的原因可能就是琴马在e弦位置缺乏足够的中性垫层:乌木太硬,鹿皮太软,只有脚指甲有足够的厚度,粘502后会硬化一点,介乎乌木和鹿皮之间,这就让弦在靠琴马的一端有轻微的缓冲,也许就是这种缓冲破坏了哨音的生存条件??????
现在我所有的琴,想拉出哨音来简直比登天还难。
您如果脚指甲不够长,最好去澡堂暂时当个义工,免费帮人修脚,然后。。。。。。
<div class=quote><b>以下是引用<i>fliu2010</i>在2012-6-3 16:30:00的发言:
今天突然想起一个办法:哨音跟琴弦和琴马在e弦的接触点肯定有关,于是剪下脚指甲,用502粘在琴马e弦位置,再用带塑料套的e弦进行测试:拉了一百遍从a到e换空弦,无论上弓下弓,没出现一次哨音!<P><FONT face=幼圆 color=#0000ff size=4>您如果脚指甲不够长,最好去澡堂暂时当个义工,免费帮人修脚,然后。。。。。。</FONT></P></div><p></p>
<p>主意不错!不过想象一下:</p>
<p>穆迪女士为了不出哨音,在E弦的琴码上垫了一块您的指甲。指甲上还有您留下的黑色的污垢(如下图)。</p>
<p>虽然消去了哨音,然而肯定使演奏者不悦。</p>
穆特自己就没有脚指甲吗?
虽然染过了,照用不误!
穆特自己就没有脚指甲吗?
虽然染过了,照用不误!
严格意义上来讲,越高挡的的琴,越敏感的琴,调整得越好的琴,越容易出哨音,其比例高达30%至40%。
讨论至今我可以放寛心了:我的哨音被终结了,方法被证明有效了,愿天下的哨音都被终结。
亚伦先生不知试过没有?
效果如何?
人的脚指甲硬度大致都相同,厚薄可自己调整,当然还要略锉锉,打磨光滑,平整,弄出个小凹陷来容纳带塑料套的e弦。
至于其它弦需不需垫指甲,因琴而异:为求音色统一,都垫也无妨。我也试过了,效果还不错,特别是能防止弦在琴马上下陷过深,对保护琴马有益。
我的仙女琴有四把天生就对哨音免疫,另外四把在e弦垫指甲后消灭了哨音,而音色基本无变化。
今后使用长了,其它弦下陷太多,也可考虑适当垫一垫。
反正自己的指甲,取之不尽,用之不竭,不必向其它动物求助!
阿斯瓜真品琴不少都有哨音,哨音形成原音很复杂,很难解读,而解决的好办法就是垫脚趾甲,当然要健康的趾甲,不能有脚气病(甲癣)。
指甲打磨后呈汉白玉状,并不难看!
若有一天穆特女士对此很感兴趣,在“大雅之堂”优雅地问这垫的是什么神奇材料,而我羞于启齿的话,不妨说是一种东方乌龟每年自然换下的的皮质边壳。。。。。。
庞胸做琴进步很快,那一天做出了会有哨音的琴,就说明您开始登堂入室,可以比肩阿斯瓜了。
这可不是开玩笑,努力吧,未来的大师!!!
2010兄好!
首先说明一下,我,您,左兄,雅颂兄,天马兄等等都是从网友到朋友,是吧。以下我谈谈自己的感想,您分析一下,是不是这样。
1) 您的几把老琴,经过他人拉奏之后,左兄是第一位在网上发表感想的,就一个字“好”。 左兄在我家里谈到您的老琴时,也是这样的。风雅颂兄的感想也是这个字“好”。我和雅颂兄在短信交流中同样是这样的。天马兄同样是“好”。我们见面时也谈到过。后来棋兄到你家(当时我两在地铁车厢里,你接到棋兄的电话,说已经到昆明了)棋兄的感想还是“好”。
2) 我只是在音频中听到的,(在音色上是不能作为依据的)谈了一点感想。因为交流出现偏差,就没有谈下去,现在补上,就是这琴的状态非常“好”。琴的状态情况,音频是改变不了的。(评琴,第一应该是状态,第二才是音色。琴有了好的状态,演奏家才能把琴的个性音色表现出来。)
3)我想说的是,你所有的(调整,调试)根本就没有在您的仙女琴上操作,而是在其他一般性的琴上试验的。因为我从你上传的图片中发现这现象的。(除了换马,)连小配件你一动都不敢动。不动是非常理性的,是上策。比如你说的那把瓜琴“仙女”,还有1号“仙女” 再有“仙女”们的指板,您根本就没敢动她们。难道不是吗。
4)你想要证明您有调整,调试的高超手段,千方百计的想用您的老琴来说明。我说您是自己在得罪您的“仙女”们。仔细的想想,兄弟们与你交流的都是你的“高超手段”哈哈。
5)以下是我的建议与想法,如有不妥,还请老兄原谅为好。 “仙女”们,还是让将来的主人(不是小提琴演奏家,就是提琴收藏家,还可能是某某某基金会)来作出自己理想的决策。
6)您现在最大的任务是爱护好这些“仙女”们。
7)不要离开这网坛。大家一起玩玩多高兴,多快乐,(可能是我多虑了,您不会这样的,哈哈)
宝胸明鉴:
我一再说我一不做琴,二不调琴,三不卖琴,四不卖艺,跟任何人都没矛盾,包括王大刚在内。
我对这个论坛的唯一贡献就是这份贴子:从打磨指板,动弦枕,垫乌木一直探讨到垫脚趾甲(硬度和耐老化性跟脚趾甲相当的其它材料也行,脚趾甲方便一点而已),总算把哨音这个恶鬼挡在了小提琴殿堂的大门之外,奥伊和卡尔在天堂应该对我竖大姆指!
今后受益的人们无需感谢我,要感谢这个论坛提供如此好的一个平台,让大家(包括我在内)学了很多有用的知识。
天下无不散的筵席,我在此论坛的使命已经完成,不能再把情感,精力和时间在此滥用,而该去做更重要的事,希望您们能理解。
今后我当然会回来的,这请大家放心!
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