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标题: 是该终结小提琴哨音的时候了!!! [打印本页]

作者: fliu2010    时间: 2012-5-8 08:11
标题: 是该终结小提琴哨音的时候了!!!

     何为“哨音”?

哨音就是e弦空弦发出的超高泛音,其音高近似e音,音量极小,非常讨厌。

每个演奏家在一生中或多或少都会被哨音干扰过。

伟大的卡尔弗莱什教导我们说,拉门德尔松乐章上行到e弦的乐句时,尽量避免用空弦,以廻避哨音这个强盗!

奥伊斯特拉赫大师没听卡尔弗莱什的这句话,结果一场音乐会中出了六次哨音,至今他老人家在天堂还在纳闷中。。。。。。

卡尔弗莱什毕尽只是拉琴大师和教琴大师,不是调琴大师,动手能力并不强,所以对哨音只能采取廻避政策。

这可不是个好办法:拉门德尔松可回避,拉巴赫恰空怎么廻避?那个带e音空弦的导音和弦怎么拉???

现在是该彻底终结哨音的时候了:

e弦哨音实既上是弦枕槽被磨低之后,拉e的空弦时,指板代替手指“按”了一个“泛音”而产生的结果。这时只需用小锉把这个位置稍稍打磨一下,哨音就消声匿迹了。

就那么间单!

正所谓:

百年哨音令人烦

一朝解决大喜欢!!!


作者: 邦德他侄    时间: 2012-5-8 09:02
应该是实践中得来的真理.敢发帖必经得起检验!!!各位琴有哨音的.去验证哦. 本人没有哨音的烦恼.因为不懂什么叫哨音
作者: fliu2010    时间: 2012-5-8 09:29

      拿起您的琴来看看e弦位置,弦枕处离指板必有空罅,而不是紧挨着指板,这就不易发哨音了。经过相当长一段时间,慢慢磨矮后,哨音就可能要访问您了!

顺便说一句:有人提出弦枕处的弦离指板的高度应为零。这个观点的好处是按弦较舒服,但e弦就易出哨音,解决办法是e弦位置可略大于零,其它位置可矮一点,因为其它弦不易出哨音。(我曾遇到过a弦也出哨音的特例,大家不可不知也)!!!


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-8 10:01

我是,学习为主,探讨为上。(在这先不谈【指板代替手指“按”了一个“泛音”而产生的结果。以后可以探讨人工“泛音”产生的必要条件。)

 

这时只需用小锉把这个位置稍稍打磨一下,哨音就消声匿迹了。】又来问题了,

1)用小锉打磨哪里?

2)如果前面经过打磨,后面是不是会出问题?(因为指板某个点位经过打磨,肯定是凹下去了,相对的面又高了)

3)最好有操作图片。

再次声明,探讨为上,学习为主。


作者: 太阳鸟    时间: 2012-5-8 10:25
支持楼主,学习了
作者: 宝音坊    时间: 2012-5-8 10:55
如果是弦枕的问题,我认为应该从弦枕上去解决。
作者: 庞熔    时间: 2012-5-8 15:19
应该是弦碰了指板发出的声音吧
作者: 老腾    时间: 2012-5-8 15:19
我感觉好像哨音不是这样产生的,可能另有原因。因为我反复观察和测量,我的弦枕并不低啊。
作者: 华山论琴    时间: 2012-5-8 16:40
以下是引用老腾在2012-5-8 15:19:00的发言:
我感觉好像哨音不是这样产生的,可能另有原因。因为我反复观察和测量,我的弦枕并不低啊。

说得对!
作者: 庞熔    时间: 2012-5-8 17:09
如果E弦空弦容易产生第二泛音,应该是琴有问题。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-8 17:19

      大跑您这你就不懂了:

老奥的琴可是马欣克,斯特拉第瓦里真品琴中的上上琴,哨音频发!

哨音确实是指板碰到e弦产生的超高泛音。

我的“仙女”不止一把出现过,因为我偏爱低弦枕,手指按弦省力。

现在把那位置处理过后,完全没有了!!!


作者: fliu2010    时间: 2012-5-8 17:35

     加工指板是这样的:

只需把指板靠弦枕的位置磨掉一点,并把这一点磨成直线并有所过度就行,哨音只发生在空弦时,磨掉后,保证立刻见效(绝不是狗皮膏药)!!!


作者: fliu2010    时间: 2012-5-8 17:37
无效退款!嘻嘻!
作者: 宝音坊    时间: 2012-5-8 18:03
以下是引用庞熔在2012-5-8 17:09:00的发言:
如果E弦空弦容易产生第二泛音,应该是琴有问题。

我也这样认为,是面板有问题。

如果不正常的碰指板,那是操作问题。(这个不是所谓的“哨音”)比喻一个人在感冒期间,发音不清楚。


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-8 18:07
如果解决的是不正常的碰指板,那是恢复E弦的正常状态。
作者: 宝音坊    时间: 2012-5-8 18:10

【我的“仙女”不止一把出现过,因为我偏爱低弦枕,手指按弦省力。

现在把那位置处理过后,完全没有了!!!】

祝贺您解决了E弦不正常的问题。


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-8 18:22
以下是引用宝音坊在2012-5-8 18:10:00的发言:

【我的“仙女”不止一把出现过,因为我偏爱低弦枕,手指按弦省力。

现在把那位置处理过后,完全没有了!!!】

祝贺您解决了E弦不正常的问题。

补充一下,说明您的爱琴很正常,只是弦枕有点小问题。

(开个玩笑,可能是你瞎折腾出来的小问题)注,瞎折腾3字是您经常讲的。

哈哈,与您交流要非常注意,一不小心就可能引起误会。


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-8 18:43
以下是引用庞熔在2012-5-8 17:09:00的发言:
如果E弦空弦容易产生第二泛音,应该是琴有问题。

我也这样认为,是发音板(面板)有问题。

 如果弦枕过低造成E弦不正常的碰指板,那是操作工艺上的问题。(这个不是所谓的“哨音”)比喻一个人在感冒期间,发音不清楚。

 


作者: fliu2010    时间: 2012-5-8 19:03

     宝胸还没弄懂:不妨去问问上海专业界拉琴人,凡有哨音的,用我这办法解决,他们一定把您当神仙!

大跑也没弄懂,拉琴资历太浅,我们这些老朽被哨音害得好苦。

毫不夸张的说,这个办法是一个解决哨音问题的里程碑!

不信你把我的贴转到别的论坛,看谁敢反对得下来,我就不是2010!!!


作者: wq8019    时间: 2012-5-8 22:56
以下是引用老腾在2012-5-8 15:19:00的发言:
我感觉好像哨音不是这样产生的,可能另有原因。因为我反复观察和测量,我的弦枕并不低啊。

我的琴前些天e弦有哨音,请人看了下是音柱移位,拉紧后就解决了。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-8 23:08

     不对!

哨音跟音主无关。否则卡尔弗莱什,奥伊斯特拉赫们的琴频发哨音是音柱问题吗?

有时候哨音的发生率高达100%,有时故意要拉哨音又拉不出来,像鬼怪幽灵一样。

请检查一下您的弦枕e弦出口处离指板有多高,若太矮,迟早要出哨音。

还有,如果您的琴又出了哨音,您听听,一定是e音的8度的倍数泛音!!!


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-8 23:28
以下是引用wq8019在2012-5-8 22:56:00的发言:

我的琴前些天e弦有哨音,请人看了下是音柱移位,拉紧后就解决了。

说的不错,音柱移位不但能引发所谓的“哨音”还能引发E弦的把位音错位。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-9 07:26

     宝胸说得不对:

音柱的改变会直接影响面板的振动模式,改动四根弦的振动效果。

但是改变不了“把位”,“把位”是由弦距和张力来共同决定的,不是靠想像来决定的!

为什么音柱似乎会影响“哨音”?因为“哨音”实质就是e弦空弦的泛音,要拉好泛音,必需“虚”按弦,当音柱改变后,e弦的振幅会有所不同,结触指板的机会就有所改变,所以“哨音”可能会暂时消失,风吹草动又可能回来,还得用我的办法才能彻底解决!!!


作者: 天马健行    时间: 2012-5-9 08:09
我的一把十一年的琴也经常出现哨音,经过仔细观察,发现是弦枕的问题。为什么只有E弦会出现哨音?是因为E弦最细,时间一长就将弦枕压残了,就像马子一样。E弦卡在弦枕中,就出现哨音了。发现了根本问题,下一步的事情就好办了。请各位批评。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-9 08:27

      我补充纠正您一下:

不是卡在弦枕中出哨音,而是e弦空弦碰到了指板端的某一点,这一点还必需跟弦枕有一点小距离(一毫米左右?),才能构成产生哨音的充要条件。。。。。。


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-9 08:28
以下是引用fliu2010在2012-5-9 7:26:00的发言:

     宝胸说得不对:

音柱的改变会直接影响面板的振动模式,改动四根弦的振动效果。

但是改变不了“把位”,“把位”是由弦距和张力来共同决定的,不是靠想像来决定的!

为什么音柱似乎会影响“哨音”?因为“哨音”实质就是e弦空弦的泛音,要拉好泛音,必需“虚”按弦,当音柱改变后,e弦的振幅会有所不同,结触指板的机会就有所改变,所以“哨音”可能会暂时消失,风吹草动又可能回来,还得用我的办法才能彻底解决!!!

2010兄,我说您就是这样的人,在探讨中他人必须要认可您的观点,如有不同,不行!(又开玩笑了,您还会爆粗话,出脏话)。

 

【为什么音柱似乎会影响“哨音”?因为“哨音”实质就是e弦空弦的泛音,要拉好泛音,必需“虚”按弦,当音柱改变后,e弦的振幅会有所不同,结触指板的机会就有所改变,所以“哨音”可能会暂时消失,风吹草动又可能回来,还得用我的办法才能彻底解决!!!】仔细想想你自己的话吧。特别是那个“虚”字的作用。按弦可以用“虚”来产生泛音,不恰当的使用还会出现所谓的“哨音”。提醒您一下,音柱会不会出现“虚”的情况?

 

 

 


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-9 08:29

【音柱的改变会直接影响面板的振动模式,改动四根弦的振动效果。

但是改变不了“把位”,“把位”是由弦距和张力来共同决定的,】

这个问题您慢慢的去体会吧。


作者: fliu2010    时间: 2012-5-9 08:32

为什么新琴不易出哨音?

新琴弦枕弦都高一些,不会碰指板,老琴逐渐下陷,哨音就来光顾了。

垫弦线也是个办法:搞个e弦塑料套套在弦枕位置也可以,省得刮指板!


作者: fliu2010    时间: 2012-5-9 08:42

     宝胸就不要记仇了:

您真该走出工作室去一下上海交响乐团跟广大小提演奏员交流一下哨音问题,用实际行动救救他们,您才会信我的办法是真理!(垫高,刮板都一样)


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-9 08:51
以下是引用fliu2010在2012-5-9 8:32:00的发言:

为什么新琴不易出哨音?

新琴弦枕弦都高一些,不会碰指板,老琴逐渐下陷,哨音就来光顾了。

垫弦线也是个办法:搞个e弦塑料套套在弦枕位置也可以,省得刮指板!

这个问题是操作上的不规范问题。不要再把非常大的问题再往您的爱琴身上套了。您这是在伤害无辜。这次是我要让您听我一句话了。(别犯顾此失彼的事了)
作者: 宝音坊    时间: 2012-5-9 08:54
我敬佩您!你是有很高的调整,调试的手段。我这样说行了吧。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-9 09:01

不!

这样说我不满意,我真心希望您能进步,看到您真进步了,比您请我吃上海排骨面还高兴!


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-9 09:10
哈哈!共同进步吧!我年初说过,朋友之间可以争论的面红耳赤 ,但还是朋友。这没错吧!
作者: 宝音坊    时间: 2012-5-9 09:19
以下是引用fliu2010在2012-5-9 8:27:00的发言:

      我补充纠正您一下:

不是卡在弦枕中出哨音,而是e弦空弦碰到了指板端的某一点,这一点还必需跟弦枕有一点小距离(一毫米左右?),才能构成产生哨音的充要条件。。。。。。

补充纠正的非常到位,明明白白,清清楚楚。
作者: 天马健行    时间: 2012-5-9 10:19
我准备在E弦的弦枕下垫一小块青鱼皮,应该会消除哨音。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-9 10:44

可以。

还有更好的办法:

用点细乌木粉填在e弦枕缝里,滴502固化后再用三角锉锉出新的稍高的弦线。


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-9 11:26
以下是引用宝音坊在2012-5-8 10:55:00的发言:
如果是弦枕的问题,我认为应该从弦枕上去解决。

天马健行  ,       1) 【我准备在E弦的弦枕下垫一小块青鱼皮,应该会消除哨音。】

fliu2010  ,  2)【可以。还有更好的办法:用点细乌木粉填在e弦枕缝里,滴502固化后再用三角锉锉出新的稍高的弦线。

哈哈!能看见这2条,真高兴。

 


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-9 11:27
向两位朋友学习了!
作者: 宝音坊    时间: 2012-5-9 11:32
以下是引用fliu2010在2012-5-9 9:01:00的发言:

不!

这样说我不满意,我真心希望您能进步,看到您真进步了,比您请我吃上海排骨面还高兴!

谢谢!您到上海来玩时,本人一定请您大人吃上海排骨面(两大碗)。


作者: fliu2010    时间: 2012-5-9 13:24

     各位琴痴们:

我不得不报告大家一个坏消息:哨音是个鬼怪,它又找上门来了。

我现在的十把琴,没有哨音的是1,2,3,4,8,9,10号,5,6,7都有哨音,而且是100%发作,从弓根发到弓尖!!!之后又踪迹全无,想找都找不到!!!

先讲10号琴,本来有哨音,我动过低音梁,吹过热风,换过指板后,哨音彻底拜拜了,也不知是什么原因。

1号琴从没出过一次哨音,二号,三号,四号亦如此,5号六号的哨音是最近才发现,7号的哨音时有时无。

我的方法现在彻底失败了,祖传老中医的方子也救不了大家了,而且我还自顾不遐!

老奥在天堂微笑:”你小子想解决哨音,没辄!我都被哨音害得死去活来,你就认命吧”!

现在我认了,哨音是不可战胜的,它就是e弦的高泛音,跟琴型,温度,湿度,时辰,运气。。。。。。密切相关,物理学,装配学,材料学,任何学都奈何不了它,它是鬼,鬼确实存在,不信也得信!

 


作者: 天马健行    时间: 2012-5-9 14:50
谢谢2010 老师的指导!向宝老师学习!
作者: 天马健行    时间: 2012-5-9 14:53
世上真的有鬼吗?!不要吓唬偶呀,哈哈
作者: 庞熔    时间: 2012-5-9 18:48
终不终结还不是楼主一句话的事儿嘛?
作者: 左嗓子    时间: 2012-5-9 18:57
没错!
作者: 宇宙管理委员会    时间: 2012-5-9 20:23
以下是引用fliu2010在2012-5-9 13:24:00的发言:

     各位琴痴们:

我不得不报告大家一个坏消息:哨音是个鬼怪,它又找上门来了。

我现在的十把琴,没有哨音的是1,2,3,4,8,9,10号,5,6,7都有哨音,而且是100%发作,从弓根发到弓尖!!!之后又踪迹全无,想找都找不到!!!

先讲10号琴,本来有哨音,我动过低音梁,吹过热风,换过指板后,哨音彻底拜拜了,也不知是什么原因。

1号琴从没出过一次哨音,二号,三号,四号亦如此,5号六号的哨音是最近才发现,7号的哨音时有时无。

我的方法现在彻底失败了,祖传老中医的方子也救不了大家了,而且我还自顾不遐!

老奥在天堂微笑:”你小子想解决哨音,没辄!我都被哨音害得死去活来,你就认命吧”!

现在我认了,哨音是不可战胜的,它就是e弦的高泛音,跟琴型,温度,湿度,时辰,运气。。。。。。密切相关,物理学,装配学,材料学,任何学都奈何不了它,它是鬼,鬼确实存在,不信也得信!

 

真糟糕,我推荐了一楼方法,上海交响乐团刚按此法完成改造小中大低音提琴上百支。现在你又告诉我你的方法彻底失败了,我怎么跟人家交待?


作者: fliu2010    时间: 2012-5-9 20:47

    您这一说我感到责任重大了!

我已彻底认输,听之任之,被您这一逼,不得不动用我聪明的脑筋(谁敢说我不聪明!)和顽强的意志去跟哨音那恶鬼继续斗争了。。。。。。

耐心等一等,淡定,淡定,会有办法的。。。。。。


作者: fliu2010    时间: 2012-5-9 21:28

回管委会大仙人:

以我聪明绝顶的头脑加上您的督促,那妖怪被我捉拿归案了:

1:取一小片乌木,厚度半毫米,长三毫米,寛与琴马上端,用白乳胶粘在e弦位置。

2:干透后用小园锉弄出合理弦距。

3:把裸露的e弦装在此位置。裸露很重要,让弦枕和琴马两边的节点硬度相同。

哨音立即消声匿迹了!

分析:

哨音产生的原因是琴马位置下陷,“诱发”了超高频泛音的系统模式,垫乌木之后破坏了这种系统,所以。。。。。。

垫乌木还会使e弦更明亮些,对音色不无好出!!!


作者: wq8019    时间: 2012-5-9 22:55
fliu2010先生明鉴:一楼您“只需用小锉把这个位置稍稍打磨一下”,而现在又要“取一小片乌木,厚度半毫米,长三毫米,寛与琴马上端,用白乳胶粘在e弦位置”,这不是“水多了加面,面多了加水”吗。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-10 07:56

我讲的方法是一个实验的结果:

世界上有40%的琴会出哨音,包括名琴,顶级琴在内。

实验结果证明。在e弦上垫乌木是终结哨音的好办法,此外也可以在琴马的e弦位置滴一点502,让木质变硬些,也行。这样做的目的就是增加马在e弦位置的强度来杜绝哨音的发生。具体的科学原理是什么?很复杂,迄今为止世界上还没人做过理论的系统的研究。

小提是一门实践的艺术,科学还暂时无法深入到她每一个细节中。

其实我多年前就在无意中解决了哨音的问题:

当时我在所有弦上都垫乌木,我的想法是既防止弦下陷,又减少琴马对琴弦振动的热消耗来改善发音。这时候哨音就已经悄悄离开了,哨音的消失只是一个附代带来的好处。

后来,我摄于传统对我的压力,又完全取消了垫乌木,这时,哨音开始回访我,我不知所措,忘了垫乌木时代哨音自动消失的现象,去指板,弦枕上找原因,也确实暂时解决了问题。但我不懂的是哨音的发作是间隙性的,不确定的。可能跟温度等多种外环境都有关,于是它又回来了,让我大跌眼镜!

经过反思和实验,最终又拿起垫乌木的法宝:这下大家可以自己去确认,这是不是一个终结性的手段???


作者: fliu2010    时间: 2012-5-10 08:16


我曾在所有弦上垫乌木,目的是改善振动,无意中解决了哨音的问题。

我现在建议大家只在e弦位置垫乌木来解决哨音。

如果您的琴天生对哨音“免疫”,最好别垫。因为其它弦垫乌木会出现假“奶油味”现象,不太自然吧!


作者: 庞熔    时间: 2012-5-10 21:43
你所谓的啸音,其实是e弦的第二泛音,E弦的基音本来一个是小字一组的e,但是有些琴在不按弦的时候也会出现第二泛音,也就是小字二组的e,〔比基音高一个八度〕。这种情况是琴的问题,不是指板的问题。 楼主对很多东西一知半解,然后就是揭开说了什么、什么秘密,〔跟何乾忠、李光忠一样〕。什么音量大小让我去你那里免费给我上课,应该说音量大小的问题,你还给我上不了课,结果是吹小牛丢大面子,也那怪有人要揪住你不放。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-10 22:27

     跑胸就高抬我了:

我一草民有何“面子”可丢?

说我吹小牛是太原谅我了,我吹的可不是一般的小牛!!!

我一不做琴,二不修琴,三不卖琴,四不拉琴,纯玩友一个,跟包括您在内的任何人都没任何矛盾。

您怎么记错了,不是要您来找我上课,而是我要来广州听大师您讲课,并买土特产来上贡给您!是这样说过的吧?

至于哨音,您就没说对了,岂止是高8度泛音,高得多了!是8的n次方泛音!(n为自然数)

但是您说哨音是琴的问题,这没错,阿斯瓜真品琴也有哨音,您是怎么解决的,可以在此透露一点秘密吗?

这个论坛早就有人看不惯我,我心之肚明!没关系,我的目的不是别的,就是来玩玩,所以谁也奈何不了我!

至于您呢,我是尊重的,也是爱护的,您有进取心,肯探索,但您的错我会指出来:在哨音问题上您就没说对,我的语言有点直白,还请多包涵。

欢应讨论一切与“哨音”有关的学术问题!!


作者: fliu2010    时间: 2012-5-10 22:39

错别气字连篇:

心之(知)肚明

欢应(迎)


作者: 庞熔    时间: 2012-5-11 00:19
我以前用过的琴会有这种情况,但是我做的琴没有,怎么产生的我也不知道,所以也谈不上解决。
作者: 庞熔    时间: 2012-5-11 00:29
“我一不做琴,二不修琴,三不卖琴,四不拉琴,纯玩友一个,跟包括您在内的任何人都没任何矛盾。” 你总是强调这几点,如果是这样,更要谦虚一点,这里到处都是高手,不是跟你过不去,而是要以正视听、去伪存真。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-11 05:37

      哨音问题令人烦恼:

您以前用过的琴有过哨音,这很正常:卡尔弗莱什,老奥用过的超级名琴也大有哨音,是琴易患的通病。

您现在做的琴没有哨音是好事,我在贴中说40%的琴有哨音,是一种粗略的,大致的估计,您幸运的不属于这40%!

谢谢您教育我谦虚一点,毛主席说谦虚使人进步,骄傲使人落后,怪不得我现在如此落后。

本贴专谈哨音,其它的事就放一放,跑胸还是不要太离题,直接切入主题,谈谈解决哨音的妙着吧???

 


作者: 天马健行    时间: 2012-5-11 08:48
E弦垫乌木是个好办法!
作者: 庞熔    时间: 2012-5-11 11:49
狼音是因为某个地方薄了,我想啸音是不是某个地方厚了?只是猜的,没有什么根据,只是回忆起以前有啸音的琴都挺重,可以考虑一下这个方向。
作者: 宝音坊    时间: 2012-5-11 12:43
以下是引用庞熔在2012-5-11 11:49:00的发言:
狼音是因为某个地方薄了,我想啸音是不是某个地方厚了?只是猜的,没有什么根据,只是回忆起以前有啸音的琴都挺重,可以考虑一下这个方向。

这个猜想思路挺好的,庞熔先生就是思维敏捷。哈哈,应该向您学习!
作者: 宝音坊    时间: 2012-5-11 12:49
啸音这个东西是麻烦,很有可能解决了这个。损失掉那个。得不偿失。
作者: 庞熔    时间: 2012-5-11 15:40
我只能对自己的琴把握质量,对别人发狼音、啸音管不了了,看顶级调琴的长春王大师有没有办法?
作者: 老腾    时间: 2012-5-11 17:50
对王大刚老师来说,这肯定是小菜一碟,但是你就别指望他会把秘密告诉你了,还是要自力更生想办法。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-12 19:58

    有些马子在E弦位置本来就镶过乌木,这种马就不会有哨音了.

1:如果您的琴天生对哨音免疫,最好别垫乌木,垫过乌木的琴,高频会多些,对音色可能有负面影响,当然也不能一概而论.

2:如果哨音不是太频发(有些琴100%发哨音),能用演奏手法来规避(用四指代替E的空弦),也尽量不垫.

3:哨音太频发,坚决垫,但乌木可薄一点为好,尽量减少对音色的影响!


作者: 宝音坊    时间: 2012-5-13 00:41
以下是引用fliu2010在2012-5-12 19:58:00的发言:

    有些马子在E弦位置本来就镶过乌木,这种马就不会有哨音了.

1:如果您的琴天生对哨音免疫,最好别垫乌木,垫过乌木的琴,高频会多些,对音色可能有负面影响,当然也不能一概而论.

2:如果哨音不是太频发(有些琴100%发哨音),能用演奏手法来规避(用四指代替E的空弦),也尽量不垫.

3:哨音太频发,坚决垫,但乌木可薄一点为好,尽量减少对音色的影响!

2010先生开始拿真东西出来了。

(开个玩笑,可能是他老人家想明白了,在这个地方不能玩世不恭了,哈哈,不能当神仙了)

加上一句,“醉后高歌起舞,更有风韵,只是玩世不恭,人难亲近耳”。


作者: 孤独的琴声    时间: 2012-5-13 01:52
以下是引用fliu2010在2012-5-12 19:58:00的发言:

    有些马子在E弦位置本来就镶过乌木,这种马就不会有哨音了.

1:如果您的琴天生对哨音免疫,最好别垫乌木,垫过乌木的琴,高频会多些,对音色可能有负面影响,当然也不能一概而论.

2:如果哨音不是太频发(有些琴100%发哨音),能用演奏手法来规避(用四指代替E的空弦),也尽量不垫.

3:哨音太频发,坚决垫,但乌木可薄一点为好,尽量减少对音色的影响!

我也这样认为,终于说了明白人的话。 其实规避哨音也可以用右臂完全的放松的立刻的挂在e弦上,是可以解决的。有些曲目不拉open e弦是不可能的,比如你拉过的巴哈恰空。我拉维尼亚夫斯基的东方原主题变奏曲在川音开音乐会时,也出现了一个e弦哨音,知道后注意练习右手的转换,技术慢慢提高后,在上音那场音乐会就解决了。我现在这把琴就完全没有哨音,所以我就更拉得随心所欲。还有一种美国出的弦,也是说,可以解决哨音问题,我有,但是从来没用,等我忙完这段时间,如果有网友想看这种弦我再拍照发上来。希望你不要说老噢都解决不了的问题,我一个小人物给解决了。也许那天老噢不爽,喜欢他的美女被老婆发现,这种音乐家喜欢他的美女应该非常多,才在拉门协的时候出现了几个哨音。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-13 09:08

夏公子好:

您说的办法我也有体会,拉上行乐句的时侯有意识放慢换弦速度可规避哨音,但是不太自然,像某种"强迫症",个人认为还是不可取的.拉琴本来就讲自由自在,每次换到E弦空弦都要害怕一把,紧张一把,难受.

有一种镀金的E弦似可规避哨音,但这种弦现在买不到了.....

垫乌木实属无奈之举.


作者: 孤独的琴声    时间: 2012-5-13 09:40
自由自在的拉琴???呵呵,就像你上次开音乐会时,音准自由自在,节奏自由自在??算了,不跟你讲这些基础问题了,你还在不明白中,继续坚持你的垫乌木方针吧。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-13 10:13
别再拿我上次开音乐回的视频来说事,等我下次开音乐会再来看笑话不迟! 你那两下手艺就别来教训现在的我了,士别三日还当刮目相看,经过10年卧薪尝胆,勾践尚且灭了夫差,我就不信我2010灭不了您们这些只会拉点小品,在`业余人士面前自鸣得意的宵小无能之辈!!! 还有,您一再说我的琴是拉圾,这说明你的无知已到了不可救药的程度,您懂什么小提琴的发音? 歇歇去吧,一把国产新琴,顶多不过20来年的年代,什么资历?什么品牌?死抱住不放手,还来挑战我的真品阿斯瓜,蚍孵撼大树,浮云遮日月!什么东东,都忘了自己的本来丑面目!!!
作者: fliu2010    时间: 2012-5-13 10:23
您不过50出头,我已经65岁,且是业余自学小提琴,不怕您是名门之后,您敢不敢来跟我比赛,看看谁先登上卡内基大厅演奏贝多芬小提琴协奏曲,论坛为证,天下共睹,您有种吗!小子!!!
作者: 孤独的琴声    时间: 2012-5-13 10:28
好的,我非常期待的等,你说的在纽约卡内基音乐厅开音乐会。不过你如果是十年都没有再上台拉了的话,到是替你捏把汗,上台拉琴可不像你在这里自由自在的吹哦,搞不好又要把你在这里刚刚建立起来的好名誉给毁于一旦。
作者: fliu2010    时间: 2012-5-13 10:40

我没什么"名誉",不像您如此看重名和利!

我对小提琴的热爱不是您这种花拳绣腿,爱慕虚荣的学院派"精英"所能理解的,

我来自大众,服务大众是我唯一目标,岂有他哉!


作者: 老腾    时间: 2012-5-13 11:38
纽约卡内基?我担心这个项目会卡在内裤里出不来咯!
作者: zhongwm    时间: 2012-5-13 14:30
老腾幽默
作者: 左嗓子    时间: 2012-5-13 19:48
关于卡内基事件,我早有进言了:在自己的客厅门口贴上个手写宣纸挂轴即可!
上面写着自己喜欢的几个大字:妞儿曰:咔内急隐约打听!
开始演奏背斜门斜勃斜......等等斜......!
然后自我满足,然后关灯睡觉!

作者: GV    时间: 2012-5-17 22:23
请教各位大师我的琴在E弦的高音si这个音也有哨音,那种啸叫声,请问如何改善?
作者: liruoxin    时间: 2012-5-18 22:47
怎么说着说着就走调了,继续研究哨音呀,这个问题确实困扰很多的琴友,我也是哨音受害者。
作者: 左嗓子    时间: 2012-5-19 07:46
哨音这个问题本来就是个说不清楚无法定论的事情!
我个人经验是换音柱换琴码换其他牌子的琴弦,哨音就消失了!
还有就是运弓角度稍微一变,哨音就没有了!
弦枕确实不能低了,低了之后是否会出现哨音是另一回事,最主要是用吉他语说就是打品!

作者: fliu2010    时间: 2012-5-19 08:29

     美国有一个修琴学派提倡在琴马上方垫一圈弧型乌木,这可以彻底解决哨音问题。

本人试过此法多年,觉得效果还是不错。

现在还是想回归自然,不愿太另类,于是采取对发哨音的琴只在e弦马上垫一薄层乌木的方法来消灭哨音,大家可试试,绝对有效!而且对e弦音色影响并不太大。

左大帅所言换音柱,琴马,琴弦,有时对哨音确实有用,有时就不灵了。。。。。。


所有弦都垫乌木图(菜鸟垫法):
作者: trewq_732579986    时间: 2012-5-20 22:02
大家可以试试,我的经验:1、从A弦换E弦用上弓不会出现哨音;2、我装了红太阳弦再也没有了哨音。
作者: 宝音坊    时间: 2012-5-20 22:39
左兄和trewq_732579986两位的方法是非常好的非常正确的玩琴经验。学习了!
作者: liruoxin    时间: 2012-6-2 12:00
我也一直在关注这个贴,这几天没有新鲜东西。
作者: 庞熔    时间: 2012-6-3 11:48
楼主被宝先生欺负怕,不出来了。
作者: lixm7980    时间: 2012-6-3 11:54
哨音有多重产生的原因,我认为楼主只是找出其中之一吧。
作者: Yalun    时间: 2012-6-3 13:41
这里讲的哨音,与琴码无关,加上乌木也解决不了。

我有一把练习用琴,无震动箱,琴码整个是乌木,琴码厚度10mm,无音柱,声音非常小,音质纯。也有哨音。

我是想说明:

哨音与指板无关。

与音柱无关。

与琴好坏无关。

希望大家别走弯路。 看来是个难以解决的问题。


作者: Yalun    时间: 2012-6-3 13:49

作者: fliu2010    时间: 2012-6-3 16:30

      昨天晚上接到一个异乡电话,专门跟我讨论哨音问题,一时大家都无结论。

今天突然想起一个办法:哨音跟琴弦和琴马在e弦的接触点肯定有关,于是剪下脚指甲,用502粘在琴马e弦位置,再用带塑料套的e弦进行测试:拉了一百遍从a到e换空弦,无论上弓下弓,没出现一次哨音!

还感到不放心,用所有会发哨音的琴照此办理,哨音统统都不见了。

仔细分析,诱发哨音的原因可能就是琴马在e弦位置缺乏足够的中性垫层:乌木太硬,鹿皮太软,只有脚指甲有足够的厚度,粘502后会硬化一点,介乎乌木和鹿皮之间,这就让弦在靠琴马的一端有轻微的缓冲,也许就是这种缓冲破坏了哨音的生存条件??????

现在我所有的琴,想拉出哨音来简直比登天还难。

您如果脚指甲不够长,最好去澡堂暂时当个义工,免费帮人修脚,然后。。。。。。


作者: 左嗓子    时间: 2012-6-3 16:46
估计必须是大脚趾头的指甲吧?分左右脚吗?和性别年龄是否有关?
作者: wq8019    时间: 2012-6-3 17:22
再有什么问题的话,是不是还要试试“人中黄”?哈哈,我是开玩笑的。
作者: Yalun    时间: 2012-6-3 19:03

 <div class=quote><b>以下是引用<i>fliu2010</i>在2012-6-3 16:30:00的发言:
今天突然想起一个办法:哨音跟琴弦和琴马在e弦的接触点肯定有关,于是剪下脚指甲,用502粘在琴马e弦位置,再用带塑料套的e弦进行测试:拉了一百遍从a到e换空弦,无论上弓下弓,没出现一次哨音!<P><FONT face=幼圆 color=#0000ff size=4>您如果脚指甲不够长,最好去澡堂暂时当个义工,免费帮人修脚,然后。。。。。。</FONT></P></div><p></p>

 

 

<p>主意不错!不过想象一下:</p>

<p>穆迪女士为了不出哨音,在E弦的琴码上垫了一块您的指甲。指甲上还有您留下的黑色的污垢(如下图)。</p>

<p>虽然消去了哨音,然而肯定使演奏者不悦。</p>

 

 




作者: fliu2010    时间: 2012-6-3 19:45

    穆特自己就没有脚指甲吗?

虽然染过了,照用不误!


作者: 左嗓子    时间: 2012-6-3 20:23
穆特的脚指甲没有你的厚实,肯定有哨音!
作者: Yalun    时间: 2012-6-3 21:06
以下是引用fliu2010在2012-6-3 19:45:00的发言:

    穆特自己就没有脚指甲吗?

虽然染过了,照用不误!

还有个硬度问题,严格地讲,大家各位脚趾甲的硬度都不一样。
作者: ruddy1987    时间: 2012-6-3 22:23
很少出现这情况啊,难道是我练琴练少了
作者: fliu2010    时间: 2012-6-4 08:36

     严格意义上来讲,越高挡的的琴,越敏感的琴,调整得越好的琴,越容易出哨音,其比例高达30%至40%。

讨论至今我可以放寛心了:我的哨音被终结了,方法被证明有效了,愿天下的哨音都被终结。

亚伦先生不知试过没有?

效果如何?

人的脚指甲硬度大致都相同,厚薄可自己调整,当然还要略锉锉,打磨光滑,平整,弄出个小凹陷来容纳带塑料套的e弦。

至于其它弦需不需垫指甲,因琴而异:为求音色统一,都垫也无妨。我也试过了,效果还不错,特别是能防止弦在琴马上下陷过深,对保护琴马有益。

我的仙女琴有四把天生就对哨音免疫,另外四把在e弦垫指甲后消灭了哨音,而音色基本无变化。

今后使用长了,其它弦下陷太多,也可考虑适当垫一垫。

反正自己的指甲,取之不尽,用之不竭,不必向其它动物求助!


作者: 左嗓子    时间: 2012-6-4 10:09
最好还能登大雅之堂!
作者: 庞熔    时间: 2012-6-4 10:42
要想没有啸音就要从做琴的时候扼杀于摇篮之中,而且不是木已成舟再来想办法,很可能是亡羊补牢。
作者: 小芬    时间: 2012-6-4 10:59
请教:二分一的手工琴在三四线拉双音时就出现杂音,这是什么原因?单音没事,请人看过,从尾部的小孔看,找不到原因。要开腹我又不願意,向各位请教。
作者: fliu2010    时间: 2012-6-4 11:40

     阿斯瓜真品琴不少都有哨音,哨音形成原音很复杂,很难解读,而解决的好办法就是垫脚趾甲,当然要健康的趾甲,不能有脚气病(甲癣)。

指甲打磨后呈汉白玉状,并不难看!

若有一天穆特女士对此很感兴趣,在“大雅之堂”优雅地问这垫的是什么神奇材料,而我羞于启齿的话,不妨说是一种东方乌龟每年自然换下的的皮质边壳。。。。。。

庞胸做琴进步很快,那一天做出了会有哨音的琴,就说明您开始登堂入室,可以比肩阿斯瓜了。

这可不是开玩笑,努力吧,未来的大师!!!


作者: 宝音坊    时间: 2012-6-4 12:19

2010兄好!

   首先说明一下,我,您,左兄,雅颂兄,天马兄等等都是从网友到朋友,是吧。以下我谈谈自己的感想,您分析一下,是不是这样。

 1) 您的几把老琴,经过他人拉奏之后,左兄是第一位在网上发表感想的,就一个字“好”。 左兄在我家里谈到您的老琴时,也是这样的。风雅颂兄的感想也是这个字“好”。我和雅颂兄在短信交流中同样是这样的。天马兄同样是“好”。我们见面时也谈到过。后来棋兄到你家(当时我两在地铁车厢里,你接到棋兄的电话,说已经到昆明了)棋兄的感想还是“好”。 

 2) 我只是在音频中听到的,(在音色上是不能作为依据的)谈了一点感想。因为交流出现偏差,就没有谈下去,现在补上,就是这琴的状态非常“好”。琴的状态情况,音频是改变不了的。(评琴,第一应该是状态,第二才是音色。琴有了好的状态,演奏家才能把琴的个性音色表现出来。)

3)我想说的是,你所有的(调整,调试)根本就没有在您的仙女琴上操作,而是在其他一般性的琴上试验的。因为我从你上传的图片中发现这现象的。(除了换马,)连小配件你一动都不敢动。不动是非常理性的,是上策。比如你说的那把瓜琴“仙女”,还有1号“仙女” 再有“仙女”们的指板,您根本就没敢动她们。难道不是吗。

 4)你想要证明您有调整,调试的高超手段,千方百计的想用您的老琴来说明。我说您是自己在得罪您的“仙女”们。仔细的想想,兄弟们与你交流的都是你的“高超手段”哈哈。

5)以下是我的建议与想法,如有不妥,还请老兄原谅为好。 “仙女”们,还是让将来的主人(不是小提琴演奏家,就是提琴收藏家,还可能是某某某基金会)来作出自己理想的决策。

6)您现在最大的任务是爱护好这些“仙女”们。

7)不要离开这网坛。大家一起玩玩多高兴,多快乐,(可能是我多虑了,您不会这样的,哈哈)


作者: fliu2010    时间: 2012-6-4 13:02

     宝胸明鉴:

我一再说我一不做琴,二不调琴,三不卖琴,四不卖艺,跟任何人都没矛盾,包括王大刚在内。

我对这个论坛的唯一贡献就是这份贴子:从打磨指板,动弦枕,垫乌木一直探讨到垫脚趾甲(硬度和耐老化性跟脚趾甲相当的其它材料也行,脚趾甲方便一点而已),总算把哨音这个恶鬼挡在了小提琴殿堂的大门之外,奥伊和卡尔在天堂应该对我竖大姆指!

今后受益的人们无需感谢我,要感谢这个论坛提供如此好的一个平台,让大家(包括我在内)学了很多有用的知识。

天下无不散的筵席,我在此论坛的使命已经完成,不能再把情感,精力和时间在此滥用,而该去做更重要的事,希望您们能理解。

今后我当然会回来的,这请大家放心!






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