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标题: [原创]又做“琴童”－gardenia的大龄学琴笔记 [打印本页]
作者: gardenia 时间: 2015-11-9 07:52
标题: [原创]又做“琴童”－gardenia的大龄学琴笔记
我是在澳洲工作的80后，工作不太忙，时间比较灵活，觉得晚上在家没事情做，总琢磨着想学点啥。在Coursera上学了点数学，觉得上班动脑子晚上再动脑子太累了，就决定学学音乐。我小时候是学钢琴的，乱七八糟学了几年，于是决定捡起来重新继续。找了个老师是专业拉小提琴兼职弹钢琴的，老师的学生多数是学 Suzuki Violin 的，每次搞 recital，她就让我帮她的学生弹伴奏，伴奏弹多了我就忍不住自己也想学个弦乐玩玩了，这样我可以和其他人组ensemble，而不用每次孤单的弹伴奏了。可是我不喜欢小提琴的声音，我喜欢的是大提琴。。我本来都下定决心要学大提琴了，周围问了一圈，会拉琴的人都问我，你打算每次出门都给琴买个座位么？家里男人问我，琴塞得进我们家小车么？我就犹豫了。。然后脑子一热，我决定我要学中提琴。一来中提琴体积小，声音比小提琴温柔，二来我的钢琴老师也能教我中提琴，三来中提琴是稀有动物，想进社区乐团相当容易。再然后，我就买了个中提琴开始学了
请问版主我学中提琴的也能放在这里写么，不想去中提琴版，那里太冷清了。。。可以在这里写我就继续写了
作者: 鱼儿 时间: 2015-11-9 11:58
可以。
作者: gardenia 时间: 2015-11-9 12:37
谢谢版主待会办公室里偷个懒再写一段
作者: gardenia 时间: 2015-11-9 12:48
2015年的6月初，我正式开始正规学人生的第一门弦乐了。钢琴还是要继续学的，白天的工作还是要继续做的，所以我也没法安排太多时间学琴，跟老师商量了一下，钢琴＋中提总共1小时，每周上一次课。
前3节课，我的中提琴还没有到手，于是老师给了我一把小提琴先练着。前2节课学持琴和拉空弦，第3节课老师觉得可以教我认音了，就教我1指的位置，让我回家把A大调音阶摸出来。老师跟我说，她另外一个小提琴的学生，钢琴水平跟我差不多，音准相当不错，我钢琴弹了那么多年了，要不先不贴胶布吧。
到第4节课，我的中提琴到了，于是我的“小提琴基础课”也就这么结束了，一切都挪到中提琴上进行。
作者: gardenia 时间: 2015-11-9 12:51
像其他学弦乐的成人和小朋友一样，学中提琴可以用 Suzuki 教程，也可以用传统教程。中提琴的 Suzuki 教程和小提琴基本是完全一致的，从乐曲到指法到弓法，就是把小提琴乐谱移低了5度。我给老师的小提琴学生弹了太多的伴奏，从 Twinkle twinkle 到 Minuet 1 2 3，早都会背了，老师也觉得拉听过的曲子不利于我识谱，所以我是用的传统教程。
我的学习进度基本是按照 AMEB（就是澳洲的乐器考级系统） 的大纲，拉 AMEB technical book，first repertoire in viola 和 Wohlfhart 60 studies for viola Op.45。
作者: gardenia 时间: 2015-11-9 12:57
最开始是preliminary，就是1级之前的一个级别，是F G D大调1个八度的音阶和琶音，还有一些technical studies。AMEB的大纲上还有一些曲子，老师说不用买其他书了，就照着first repertoire in viola的拉，上课的时候视奏，如果能马上拉下来就跟钢琴配合一遍，不能拉下来就回家练一个礼拜，进度大概一个礼拜2首这样。
我回家就跟着钢琴和调音器练音准。家里男人小时候学过电子琴，跟他说个C大调音阶，他能帮我在钢琴上一个个敲出来，我就一点点练音准。大概练了3个礼拜吧，把考级书的音阶琶音和technical studies练好了，曲子也练了几个，老师就让我开始拉1级的了。那时候正好要到英国出差，就休息了2个礼拜。
作者: gardenia 时间: 2015-11-10 08:33
插播一个趣事昨天晚上上完课收拾东西的时候，后面一个小提琴学生T来了，T属于三天打鱼两天晒网型的，之前学了三四年啥都没学会，跟现在的老师学2年了Suzuki第一本还没学完 。老师给T调了琴让她拉音阶然后转身到厨房倒水去了。
我听T拉的A大调怎么听怎么不对，就拿了老师的小提琴也拉了个A大调。好久没摸小提琴了，拿起来感觉琴好小好小简直跟玩具一样，我还问老师，你这个琴这么小，真的是full size么，老师笑得差点一口水喷出来
我拿着小提琴好像很自然的就会把手指间距缩小，跟中提琴third position差不多。感觉小提琴比中提琴容易拉响，左手轻轻一碰，右手的弓稍微搭在琴弦上就可以了，拉中提琴简直是体力活
作者: gardenia 时间: 2015-11-18 07:12
继续写学琴纪录
8月初从英国回到悉尼第一天拿起琴的时候，简直觉得一切都要从头开始，花了1个礼拜，才重新把音阶拉准，然后再慢慢找回感觉。再去上课的时候，老师让我开始拉1级的音阶琶音,technical studies和曲子。感觉1级和preliminary grade的难度不会差很多，一下子就上手了，
到8月底的时候，First Repertoire for Viola大概拉了十首吧，开始加上Wohlfahrt 60 studies Op.45 for viola。
我9月初要到日本玩＋出差2周，老师正好在我从日本回来之后要回国（某前苏联小国）5周，我跟老师说，要是停课七八周，那回来肯定什么都忘了，自己练钢琴没问题，中提肯定不知道练歪到哪里去了，能不能给我找个她的朋友替班5周。于是她给我找了个她的一个朋友，我原来也认识的，让她教我5周。
作者: gardenia 时间: 2015-11-18 07:21
9月中旬从日本回来，我就开始跟替班老师上课。替班的老师跟我同年，除了在乐团拉琴，还在一个小学里面教音乐和带小学的弦乐队。她教课的风格相当澳洲化，每次就把我当孩子，跟我说“well done”,"you're doing great"之类的，上课挺开心的。她比较强调中提琴上C弦的音色，每次都很注意让我练C弦上面运弓，要让声音结实的发出来。
替班的老师和我原来的老师风格有点不一样，我原来的老师是完美主义者，每次上课都要给我纠手型，弓速，手肘高度，曲子都要和钢琴配合，要拉得比较完美了才让过。替班的老师喜欢进度比较快，她说1级和2级差不多了就行，于是5个礼拜里面，我把1级的音阶琶音啥的都拉完了，开始拉2级的练习，First Repertoire for Viola第一本哗啦啦的拉到了第20首，Wohlfahrt Op.45 拉了3首。
2级有第二把位的F大调和第一把位的D 大／小调和降E大调的音阶琶音，technical studies开始双音，shifting（1 to 2, 1 to 3）
作者: gardenia 时间: 2015-11-18 07:56
10月下旬原来的老师回来，我就结束了5周“飞奔”式的学习，继续AMEB2级。因为12月份要搞Christmas Recital，老师让我开始练recital要拉的曲子，这次终于不用给别人弹伴奏了（其实主要原因是我的长期partner不打算学琴了，一个月才上1次课，进度为0……）。不过这次老师给我安排了一个小朋友，让我俩合奏一段duet。
Wohlfahrt拉了1 2 3 和8。第8首是Largo，而且1弓2个小节，我每次都没到小节结束，弓已经没地方走了。老师说让我开始揉弦，这样我精力都放在左手上面，右手的弓就不会跑太快
于是老师给我示范了几次，我回家琢磨了3天，居然基本揉出来了。目前我还只能揉乐句结束的长音，老师说5级开始要求揉弦熟练，没事揉一揉，等揉到5级，应该就能练出来了
至今为止在shifting这个练习上已经纠结了好几个礼拜了。。我每次都是不知道手该挪到哪里，只有到拉响了才发现自己手过头了或者没到位。老师说小提琴的3把位要手掌碰到琴身，可是我的手掌相对小，在中提琴的3把位上是差一点点才碰到琴身，然后就是这个“一点点”，每次都摸不准。
弓速均匀这个问题也很纠结，于是最近开始重新练Wohlfahrt前3首，1弓4个音
作者: 苏格兰幻想曲 时间: 2015-12-10 13:32
你的中提琴是多大规格的？
作者: gardenia 时间: 2015-12-10 16:20
以下是引用苏格兰幻想曲在2015-12-10 13:32:00的发言：
你的中提琴是多大规格的？
15.5英寸
作者: 工作中 时间: 2015-12-11 11:52
电子大提琴，收纳起来体积很小。不知能否满足楼主的需要。
作者: gardenia 时间: 2015-12-11 12:13
以下是引用工作中在2015-12-11 11:52:00的发言：
电子大提琴，收纳起来体积很小。不知能否满足楼主的需要。
不喜欢电子的，学琴还是要在木头上学比较好
我本来买了个电钢琴放在家，用了一年还是换成带静音的机械钢琴了
作者: 苏格兰幻想曲 时间: 2015-12-11 22:05
感觉你能学出来
作者: gardenia 时间: 2015-12-14 11:45
我的琴弦轴有点紧，而且中提琴稍长，转弦轴的时候不好用力，老师总催我把4个微调都挂上，我试了一下，C和G弦挂了微调声音无比难听，然后又拿掉了。老师的琴几年前在美国装了机械弦轴，非常好调音，她建议我如果舍得花钱的话，也去装一套。于是这个礼拜把琴拿去装了一套Witnner Finetuning Pegs，从此可以把fine tuner都拿掉了，调音无比顺畅。弦轴不算贵，调琴师傅的人工非常贵……不过我觉得非常值得，调琴难度降低90%，而且还不容易跑音。现在还剩了一个A弦上的微调，我觉得我也可以把它拿掉了。
前几个礼拜老师给学生们搞recital，每次都弹钢琴的我，第一次在众人面前表演中提琴，和一个拉小提琴的八九岁的小朋友合奏了一首Adeste Fideles。被好几个人问中提琴和小提琴有什么区别，果然大家都只是听说过中提琴或者乐团演出里见过，没有近距离的看过，知道和小提琴的拉法基本一致都觉得很神奇。
最近在狠练右手，先只拉Wohlfahrt Op45的第一首，但是要把书上的所有14种弓法都拉一遍。然后再同样的办法把第二和第三首练一遍。这样的练习真的非常有用，拉音阶的时候声音明显纯净了，不会有杀鸡杀鸭的声音。
AMEB的2级的音阶和Technical studies练完了，开始练3级的。三级开始有second position的曲子的练习，还开始chromatic scales。书上给的chromatic scales的指法是01122334，老师让我再加一种01212334。感觉书上的指法是学起来容易，但是要拉快就比较难。今天开始学spiccato拉音阶，学了10分钟好像能领悟到手指的动作了，但是还是动不太起来。
三级的练习里面还有1条双音的，这个是目前最大的难题。我总是把握不好手肘的角度，双音经常出不来，就会很用力的去压弓，经常“嗡”的一下拉得非常响。老师要求我把整条的双音练习要用p拉。
作者: gardenia 时间: 2015-12-26 09:28
圣诞新年放假2周，我自己又请了一周年假，所以有3周的时间放假在家。以往都是出去玩的，今年因为之前一些工作上的安排，没有出去玩的计划，于是这3周都打算在家好好练琴。本来计划是每天中提琴2小时钢琴3小时，目前为止效率还是打7折水平。。。 最近练的AMEB3级的练习，双音基本没问题了，现在主要是练2nd和3rd position，老师说要把shifting的练习也加进去，于是加了Sevcik op8的第一条。不过结合到中提琴体型大高把位不好按和目前的实际演奏需要，老师让我先练前4个position。练了几天发现，1到3都比较好弄，到4th position，我的指法就开始混乱了。。老师说这个练习是受用终身的，所以也不要着急，每天练几次就可以了
作者: BlackKnight 时间: 2015-12-26 12:53
全是真是经历啊，谢谢楼主分享
作者: gardenia 时间: 2016-2-10 06:34
圣诞的时候有个在澳洲的华人小提琴家找我说，他组织了一个华人交响乐团，要在农历新年的时候搞演出，他找不到别的中提琴手，问我能不能上。他先给我了一份谱子，我看了一下，谱面还是挺简单的，就是快板部分比较快，我要多练一下，然后就答应去参加排练和演出。结果排练的时候我才知道，还有四五首曲目要准备，而且有两三首都超出我现在的程度的。可是作为乐团的唯一一个中提琴手，虽然做好了心理准备除了指挥没人能听见我的声音，我也得好好把这些曲子都拉出来。
一个月之内要准备这么多曲子，我只好让老师帮我了，把手头的练习曲都放了一个月，每次上课就是准备演出的曲目。第一次去参加排练的时候，我完全处于稀里糊涂的状态，大概只有一半时间知道自己在干嘛
排练回家之后就是再仔细看谱子，回想其他声部的旋律，然后琢磨自己的声部要怎么融合进去才对。还有2个曲子我分别有3-5个小节的独奏，这几个小节都是每天加强练习的部分。1个月之后我们成功的举办了演出，虽然其实还是有明显的瑕疵，而且我们弦乐太少，管乐声音太大，听起来的音效很不平衡，但是作为学琴半年就硬着头皮参加乐团的新人来说，我真的是超级兴奋！
作者: gardenia 时间: 2016-2-10 06:55
乐团演出结束之后，我的练习终于又回到了正轨。shifting的练习还是用Sevcik op 8（中文好像是舍夫契克《小提琴换把练习曲》），第一条基本没问题了，开始第二条。手指练习用Schradieck。反正就是小提琴该练啥我就练啥。我弹钢琴的时候特别喜欢弹哈农，练中提琴的时候我也是特别喜欢这种手指练习。老师对此很惊讶，总说这么无聊的东西我咋能自娱自乐拉得津津有味，我说我就是懒的动脑子不过这些练习对于左手和右手的帮助真的非常大，对于无论是运弓还是手指灵活性还是换把准确性的提高，都比直接练曲子有效多了。老师经常跟我说，要把琴拉好，一个是要"get familiar with fingerboard",另一个是"learn to control your bow"。我的个人体验就是，Sevcik和Schradieck是治疗这2个方面的良方。
其他曲目方面，我开始学习人生中第一条concerto，琴童必学的Rieding op 35 Concerto in b minor。中提琴的版本有2个，一个是小提琴直接降5度变成e minor，一个是Bosworth的版本，还是b minor，但是八度有相对的调整，所以比小提琴版本略难。老师让我先练e minor版本的第一和第二乐章，拉了2个礼拜之后，老师觉得这个版本太简单，决定让我拉Bosworth那个难一些的版本，顺便把第三乐章也顺下来。
作者: pomme 时间: 2016-2-11 12:56
你学得好快！已经可以参加乐团了！
作者: gardenia 时间: 2016-2-11 13:21
以下是引用pomme在2016-2-11 12:56:00的发言：
你学得好快！已经可以参加乐团了！
合奏曲目中提琴声部比较简单啦
我很多时候都是在拉长弓，或者一个音符拉几百遍。。。
作者: pilimama00 时间: 2016-2-12 19:21
以下是引用gardenia在2016-2-11 13:21:00的发言：
合奏曲目中提琴声部比较简单啦
我很多时候都是在拉长弓，或者一个音符拉几百遍。。。
楼主做什么工作的阿？跟音乐相关吗？看好你，坚持！
作者: gardenia 时间: 2016-2-13 15:12
我的工作和音乐完全无关……，我做科学研究的
作者: 123xiaohai 时间: 2016-2-24 22:11
原来需要搜索各种琴谱，现在这个网址很方便啊
作者: 乐乐呵呵 时间: 2016-2-25 21:27
了不起啊！赞！
作者: gardenia 时间: 2017-6-18 12:04
一年多过去了，到今天为止是学琴2周年纪念
2016年7月开始在本地社区的一个乐团里坐中提琴最后一排，和背后吹小号和长号的打成一片，一年下来拉了6场不同风格的音乐会，有的作品很难，难的段落基本是跳过去的，一年下来视奏水平提高了不少
还是尽量每周去上课，出差的时候也把琴带着，我的琴已经访问过了美国 新西兰 新加坡 中国和澳洲各大城市
今年主要练习目的是运弓，学习各种弓法，重点是sautille， spiccato和up bow spiccato，练习曲用的是Kayser
巴赫大提琴无伴奏第一首已经快拉完了，就差手上现在练的Allemande
四月份的时候本来老师让学Kreisler的Liebesleid，一个礼拜就练好了，就转头学Liebesfreud，难度一下子大好多，三度双音练得很纠结，这个还得在手上多粘两三个月
作者: gardenia 时间: 2017-6-18 12:28
顺便说说中提琴用的琴弦
玩弦乐的人都喜欢折腾配件，琴弦就是最常见的消耗／折腾物品。
楼主原来用的是Helicore，比较贵的钢丝弦，但是总觉得C和G弦声音不清楚，而且A弦特别粗，好不容易熬了1年赶紧换了Pirastro Evah Pirazzi，声音比Helicore温柔了很多，就是A很呱噪，4个月之后A开始跑音了，换了多数中提琴家大爱的Larsen A，天下一片美好。Pirastro Evah Pirazzi持久性太差，总共用了7个月 （一周大概拉12-15小时吧）
接着一狠心，入手了一套肠弦Pirastro - Passione ，花费USD$120，这种肠弦属于改良版，外面包的是金属丝，比传统的肠弦稳定。 上手之后觉得声音超级甜美，而且非常非常的大声，以至于换上去之后第一次到老师家上课，老师问我，你的琴为啥比原来声音大了一倍
一直觉得这120美金花得很值，因为声音太美了，而且原来声音嗡嗡嗡的C弦都很清晰，直到3个月之后去了趟Auckland出差，悉尼40度Auckland24度，回家发现的第一件事就是G弦断了 当时心想，30美金没了，家里正好有新买的Pirastro Obligato，就换上去了，觉得声音也不错。
接着又有一天，一夜之间悉尼从40度降到了20度，起来打开琴盒，C弦也断了 30美金又没了…… 我就知道这娇嫩的肠弦不适合悉尼的夏天，于是把C弦也换了Obligato。上了好几次课之后，老师突然问我，你这C和G弦颜色为啥和D不一样？我说，因为断了我只好换别的了。。结果老师说，好像没啥区别嘛，你还是别折腾肠弦了，Obligato挺好的（其实价格和Passione一样），从此我决定以后就锁定Obligato了
作者: laub 时间: 2017-10-11 01:31
接着写嘛，等着呢
作者: gardenia 时间: 2018-2-27 16:40
最近练了一本双音的书，叫做Trott: Melodious Double-Stops for the Violin
我拉的是中提琴版的，只有30首，小提琴版的好像是60首，我觉得这本书挺好的，拉了大半之后双音明显有进步
前面8首还是10首是有一根空弦的，然后是简单的三度六度，快的话可以一周2-4首，慢一点的话一周1-2首，也就3个月时间
从18到30就有比较多需要技巧的部分了，一周一首差不多了
第二本书里有啥我不知道（因为中提琴版没有），我觉得练完book 1平常的技巧应该够用了
作者: gardenia 时间: 2018-2-27 16:41
趁着会Icestein的贴更新一下自己的进度
Kayser快进了几首之后，老师说把小提琴高把位的东西放中提上太难听了，换本中提的练习曲学学
于是现在练习曲是Campagnoli 41 Caprice Op 22 ，偶尔刷一首Kreutzer
继续慢慢啃 Bach Cello Suite，基本上是一年一个suite的速度吧，这个是持久战
乐曲基本就是什么好听就学什么，中提琴的曲子没有很多技术要求特别高的 ，只要不挑小提琴炫技的就好，譬如之前拉了Kreisler的Liebesleid和Liebesfreud，现在在拉Faure的Elegy
作者: Icestein 时间: 2018-3-22 18:50
话说我有一师妹也在悉尼，她小提琴拉的不错，喜欢重奏。要不要介绍给你认识一下啊？
作者: gardenia 时间: 2018-3-24 11:40
悉尼城区面积很大。。。她要是在下北附近的话，让她参加几个社区乐团我们估计就能认识了 
你跟她说North Sydney, Mosman或者Ryde Hunters Hill都可以
其他地方的话估计我一年也不去几次 
作者: gardenia 时间: 2019-8-27 19:52
一年半又过去了，楼主又来更新了。2018年的时候，考过了澳洲AMEB的8级，3年0基础学到现在，觉得人生成就达成一个。
去年年底的时候，原来的老师觉得她没法再教更高程度的中提了，正好乐团圣诞表演请了几个外援，有个专业的中提姐姐坐在我边上，聊了几句然后就“勾搭”上了，她也住在我家附近，于是我换在她名下学琴。现在老师注重演出，不喜欢教学生，所以我很光荣的成为她仅有的学生。作为老师的唯一弟子，她花很多功夫给我准备练习，还给我找曲子练两人合奏。每次去看她乐团音乐会，她都特别自豪的向朋友介绍我这个唯一弟子，总是让我有受宠若惊的感觉。
今年的学习目标是磨练音色和提高技巧。大概因为学琴3年都是小提琴老师教的，中提技巧有的掌握不好，所以今年以来花了很多时间练音阶重新打基础。还有中提的必修曲目我也缺了很多，就从简单的Telemann viola concerto开始一点点补起来。
五六月份的时候终于觉得在音色提高上到了瓶颈，跟老师提了一句说要不我换个琴吧。老师本来说要是换琴要很多钱就凑合算了，然后拿我的琴拉了一下说，你的琴声音太单薄了，你还是去找一把好一点的吧。于是就是一番折腾，在澳洲的琴行试了好多把，拜托相熟的修琴师傅给我找琴，拜托中国的亲朋好友帮我找制琴师。。。中提琴比小提琴来说非常难买，尤其是我个子小，需要一把琴小但是音质好的中提琴更是难。。。
折腾了几个月终于找到一把价钱合理，声音满意，大小非常适合的专业琴，就是制琴师的精修水平有点普通:|||。。。拿到琴试水的时候，老师说“以前总觉得你技巧上差那么一口气，原来是琴的问题，果然是该换了”。 到手玩了几个礼拜之后，这几天把它送到修琴师傅那里精装修去了:lol
去年考完级本来想说到再来3年AmusA （全称associate diploma of Music），今年拉了两首AmusA的练习曲，觉得再练2年准备几个曲子去考估计是可以的，但是我估计不会想去考了。。。。在乐队里今年已经被“升级”坐第一排了，没人在乎我到底考了几级，所以目前的目标大概只想把琴拉出中提真正的的声韵吧
作者: Ahe 时间: 2019-8-28 15:21
学习工作之余就三年时间把提琴练的这么好，真的好棒！期许你的更多心得更新，大部分成人爱好者是不会有你的学习经历。
作者: EmHuang 时间: 2019-8-29 20:27
楼主真厉害！我也是工作以后重新开始学琴的，现在算下来也有接近四年时间了，才开始拉巴赫的无伴奏第二曲组。 中途参加过室内音乐会，但还没敢去交响乐。最近听闻一个社区大学交响乐可以收非专业人员，在纠结要不要试试。
请问楼主每周练琴大概多久？出差时怎么练呢？
作者: gardenia 时间: 2019-8-29 21:31
小提琴的无伴奏和大提琴的不是一个难度的 中提拉无伴奏大提琴不难
出差超过3天的话的话把琴带去晚上在酒店练。。。下班的时候别跟同事出去喝酒就有时间练琴了。。。我一周连乐团练习大概能拉15小时
作者: Gone7055 时间: 2019-8-31 15:27
3年拉这么厉害，这是天赋来的
我只能望尘莫及了
作者: gardenia 时间: 2019-8-31 18:17
我觉得只是教学方式不一样，我视谱很好，学曲子非常快，第一个老师前期让我一首一首往下拉没有精修右手技巧，到快第二年了才加了运弓的练习，可是我觉得我运弓至今还是很差。现在的老师其实没有给我拉很难的曲子，都是给我抒情类慢速的，让我练习控制运弓，然后拉音阶要求弓要拉满，每个音要饱满。有的时候我会想如果当年开始的时候进度放慢一点，现在说不定拉琴声音会好很多。不过运弓也是靠长期经验积累，拉多了就能体会到让声音收放自如的感觉。
中提琴发音其实比小提琴要困难，但是左手技巧难度比小提琴要低很多。我有的时候拿乐团里的人小提琴拉，他们都说我声音很饱满， 我觉得这是因为小提琴发音比较容易，我用中提运弓的感觉去拉小提琴，不需要特别大力气就能发音平稳。
作者: Gone7055 时间: 2019-8-31 21:03
我也觉得运弓是个时间活儿，学琴初期没有必要在运弓上太讲究，毕竟这是时间的问题，有些“悟”可能得拉上好久才能悟出来。我有点觉得我的老师在初期太注重右手细节了，以至于我的进度一直停滞不前。她也说她的另一个台湾成人学生头一年特别慢，1年多以后进步就很快了。我也只能这样期望了
作者: gardenia 时间: 2019-8-31 21:16
这样其实也没什么问题，只是你会觉得初期挫折感比较强，你有钢琴基础，左手技巧和音准真的不需要担心，这个非常简单的
现在比起一年前，我拉的曲子也没有难多少，甚至拉左手技巧更简单的曲子了，但是看我今年4月recital录像，运弓和音质比5个月前好了很多，我觉得我现在就相当于把你老师第一年让打的基本功移到第四年了
作者: gardenia 时间: 2019-8-31 21:18
才发现大家都说我学了3年。。到2019年7月为止我学了4年
作者: Gone7055 时间: 2019-9-1 04:32
你说的很对，就是挫折感特别强烈，没有进步感，会怀疑自己的智商。音准方面，老师也说我的耳朵好，可是我发现我经常会听录音的时候发现跑太偏了，当时拉的时候听不出来，不知道是不是拉的时候要兼顾的东西太多，没有办法集中精力注意在听上面了。
作者: 崩牙兔 时间: 2019-9-1 07:07
Gone7055 发表于 2019-9-1 04:32
你说的很对，就是挫折感特别强烈，没有进步感，会怀疑自己的智商。音准方面，老师也说我的耳朵好，可是我 ...
是的，听自己的录音可以轻而易举的听出不准，但是拉琴的时候又觉得自己已经蛮准的了，太正常不过了。我认为不是需要兼顾的东西太多，更多是耳朵太宽容了，内心对音准的要求不够严格。
作者: EmHuang 时间: 2019-9-4 01:55
这样的毅力确实值得学习。我一周估计8-10小时顶多了。
作者: i2005_wuyan 时间: 2019-10-18 15:09
很佩服楼主用工作之外的时间去学琴练琴，而且可以持续那么久，练的又那么好！很想知道是什么信念可以让您坚持每天练琴。生活中没有其他琐事会影响学琴练琴吗？是对音乐的热爱吗？
作者: gardenia 时间: 2019-10-18 18:03
小时候钢琴没有好好弹，做不了音乐家，下决心要从头学一个乐器到专业水平
入门的时候遇到了个好老师，让我再很短的时间内就到交响乐团里去玩，在乐团里每周排练就有动力好好练琴。通过乐团认识了很多玩音乐的朋友，感觉开启了一个新世界
去年年底换的老师帮我改掉了很多初学者的动作，拉琴更有专业范儿了，再今年参加了好几个拿钱的表演，上礼拜还在悉尼歌剧院表演了一次，练琴就更加有动力
我现在的目标就是去参加我两个老师都参与的乐团 ，还有就是能在现在的乐团独奏一次
作者: Icestein 时间: 2019-10-18 18:05
厉害，你是我的榜样。
作者: gardenia 时间: 2019-10-18 18:06
我最近被老师盯着要仔细拉音阶，上课的时候拉一个音停下来唱下一个，然后再拉一个音，她每个音都帮我对照到唱准了和拉准了再继续。。
还好我学到是中提琴。。。不然3个八度的音阶在小提琴上我扯着嗓子也唱不上去。。。
作者: gardenia 时间: 2019-10-18 18:09
中提琴是我第二乐器，我起点就比完全从0学的人要高
听你的录音其实拉得挺好的，就是不够放松，成人学琴从0开始的或多或少都会有关节僵硬的问题，还有乐理可能要加强
我老师还天天说我弹钢琴的姿势特别自然，但是拉琴的时候手指就乱翘
作者: gardenia 时间: 2019-10-18 18:19
上周我们乐团应邀给一个10岁的小朋友伴奏，人生第一次在悉尼歌剧院演出，贴个照片纪念一下
小朋友弹的是Mozart Piano Concerto No 20 in d minor
作者: gardenia 时间: 2019-10-18 18:26
再上周，澳洲闽商协会10周年办音乐会，音乐会在悉尼市政厅举行，乐团是澳洲一个华人音乐家组织的。
搞笑的是我们在排练的时候完全不知道这个音乐会是做什么的，大家都以为是庆祝中国国庆，到现场演出快开始了才发现是闽商协会组织的，曲目多数是中国歌曲，还有黄河钢琴协奏曲
作者: Gone7055 时间: 2019-10-18 22:42
我唱的准，但是跟着拉就拉不准，来来回回拉多了耳朵就更听不出来了。
作者: Gone7055 时间: 2019-10-18 22:46
能打听下你的琴大概多少钱吗？乐团里其他人的琴呢？
作者: gardenia 时间: 2019-10-19 11:07
本帖最后由 gardenia 于 2019-10-19 11:08 编辑
我的琴是今年刚在中国买的，三四万吧 我本来想在澳洲买琴，发现没三万澳币买不到好琴，就在中国买了
其他人的我也不知道，很多人的琴都是拉了二三十年了，譬如我两个老师，一个人说1991年的时候1000美金在苏联买的小提琴，一个说1993年的时候五万奥地利先令买的中提琴。。这种都没啥参考价值
当然乐团里也有买Scott Cao的，大概3000-5000澳币吧，更是有500美金eBay上买的YitaMusic的琴。。。
作者: Gone7055 时间: 2019-10-19 14:37
500美金的琴拉乐团，指挥对琴的质量不做要求吗？毕竟再好的乐手拿一把低级琴也拉不高品质的声音啊
作者: gardenia 时间: 2019-10-19 15:48
专业乐团里当然不会有人用500的琴。。我平时混的社区乐团里面，业余的大家技术参差不齐，这个时候拉琴的水平就远远比琴的价格重要
YitaMusic上的琴其实还不错的，我之前拍了把他们的小提琴玩，琴大概120美金吧，声音非常好，老师有一次专业乐团排练忘带琴了还拿我的琴去拉过，没人听得出她用的便宜琴。我后来转手卖了还赚了一点
作者: gardenia 时间: 2019-10-19 15:53
Youtube上给你找了个Yitamusic的ebay店上买的几百块的琴的人的评测，听起来还不错的，500美金的琴是真的能拉乐团的
https://www.youtube.com/watch?v=J9QL17Vk82A
作者: Gone7055 时间: 2019-10-20 18:32
我看了那个视频，我还是觉得声音比较一般比较单薄
我回国弦弄个好一点的小提琴，现在租的中提琴还能用。等哪天进了乐团，一次升级买个好点的
作者: i2005_wuyan 时间: 2019-10-22 11:16
好厉害，佩服！真佩服您的毅力和坚持。
作者: gardenia 时间: 2020-4-13 20:02
楼主又来了，最近没得出差了，在家呆的时间很多，练琴的时间也特别多。澳洲算是受coronavirus影响相对小的地方，除了号召大家呆在家，疫情没有很严重。
由于lockdown，乐团没得玩了，我们乐团在允许500人以下集会的最后一周开演了今年第一场，然后就无限期停止了。。我天天在家就盼着能去排练。我老师更是所有演出都没有了，由于她只有我一个学生，她每周的工作就是全身心投入给我准备上课。最近练习的曲子她甚至还给我录音做参考。
刚才看了一下以前写的东西，发现第一第二年里以前的老师让我左手练习做了很多，有的看起来甚至可能超过我当时的水平了，我居然都啃下来了，怪不得现在的老师说我左手基本功很好，一直都是给我练右手。
从2018年的年底跟现在的老师开始除了一首Kreutzer之外，一直都在拉Campagnoli，一年多以来基本上是3-4周一首的节奏，中间有跳过一些，但是居然把41首练习曲的书练到了No. 31，有种胜利在望的感觉。最近好像也没有去年年初那种练习曲啃不动的感觉，有的时候开头几遍觉得很难的曲子，一个礼拜也能拉下来，有的时候自己想想，估计真的是水平进步了吧？
现在老师很强调练音阶，跟她学琴快一年半了，每节课都要拉音阶琶音，最近把三度六度八度双音页加上去了，练音阶真的是学习音准，手型，揉弦，持弓，运弓最好的办法，哪里有毛病，就在练音阶的时候改正这些问题。我每天练琴至少有20分钟花在音阶上，这感觉是不怎么需要动脑子，又能提高水平的最好练习。
乐曲上面还是继续在补以前没拉过的中提琴必修曲。2019年里第一次接触了Hindemith，学的是Trauermusik，谱面看起来很简单，但是却很难把握，短短的2页拉了很长时间，我觉得老师后来看我实在进步不了多少了，就让我换下一首。接着拉了Glazunov的Elegy，这首曲子真的超级美，我非常喜欢。后来又和老师练了Telemann的concerto for 2 violas，技术上非常简单，老师让我学习在拉合奏的时候怎么起拍和带领节奏。接着练了一首比较偏门，但是非常好听的Concerto in D major，作曲家是Pleyel。这首是古典奏鸣曲，很讲究节奏的把握，节奏是我最弱的地方，自己拉琴经常时快时慢。花了5个月时间，第一次把30分钟的concerto全部连cadenza练完。老师还给我讲解如果上台表演这首，怎么样在台上配合背后的乐团，cadenza的时候应该怎么控制速度，感觉我今年就能上台独奏了一样。
这个月开始学巴赫大提琴无伴奏的第二套，以前练的第一和第三套录音简直惨不忍睹，估计过些时间我要跟老师申请重新练这些。第二套是d小调的，听起来无比的悲伤，正好配合最近lockdown的萧条景象。和以前练巴赫比起来，我突然感觉能体会到如何控制弓段分配调整乐句走向，不会因为技术做不到而影响对音乐的体会了。希望在学琴第五年结束的时候能把这套悲伤的乐曲学完
作者: 也奇89 时间: 2020-4-15 23:50
本帖最后由 也奇89 于 2020-4-16 00:01 编辑
楼主几年坚持练琴很厉害
，几年坚持写帖也很厉害
作者: 太极神人 时间: 2022-10-29 10:56
谢谢介绍中提琴弦。
我从2017年起至2020年拉过3年中提琴。那时从Auckland搬到Hamilton居住，参加了当地洋人的一个业余交响乐团。之前曾阴差阳错买了一把390mm的没有标签的中提琴，声音很好，我曾经在Auckland的一个华人业余管弦乐团里拉过中提琴，但主要是拉小提琴，因为小提琴人数不够，压不住管乐，指挥不让我改中提琴。2017年我搬到Hamilton居住。那里有两个交响乐团，一个专业的，一个业余的，业余的团员中很多是那个专业交响乐团的团员。我看到那些洋人的水平都很厉害(那个交响乐团是NZ最早的交响乐团)，心想我到那里拉小提琴可能会添乱，我比较了一下两种乐谱，觉得中提琴乐谱要简单得多，因此大部分时间在那里拉中提琴，同时在家里继续练小提琴，拉完了第三遍的《霍曼》, 后来就改拉第二小提琴。但我拉小提琴全部用的是首调拉法，对不熟悉的曲子很难在短时间里完成识谱并演奏，虽然技术上一点问题都没有。2020年疫情爆发，乐团活动就停了。2021年决定回Auckland居住。至今没有参加过乐团，因为疫情仍未结束。但我练琴没有停止，一直在练小提琴的《开塞》练习曲。等以后Auckland华人乐团恢复活动后再参加。
作者: 太极神人 时间: 2022-10-29 11:01
我拉完的中提琴练习曲叫Guida per lo Studio - Elementare e Progressivo della Viola by Eugenio Cavallini Vol 1. 不知这本练习曲的程度如何？相当于小提琴的哪一本练习曲？
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