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标题: 小提琴演奏和教学的争议 [打印本页]

作者: 崩牙兔 时间: 2016-8-9 10:31
标题: 小提琴演奏和教学的争议
小提琴演奏和教学的争议
接触小提琴很多年了，虽然水平不怎么样，但也算是看了大量的书。越来越觉得这个乐器很有意思，经过了好几百年，对于它本身的演奏和教学，还是有很多说不清道不明的地方。这里给常见的争议做一个罗列，无意在本文细数每一个争议的来源和剖析细节，那是每一个都要做很多考据工作以及写上一篇长长的文章才可以了。
一，琴头的高低。大部分人认为演奏时琴头应该跟琴身平行，也有很著名的教师认为琴头应该略高，还有很少部分的人认为琴头应该较低一点。
二，左手持琴的深浅。很多人觉得琴颈应该在食指根的位置，也有人主张要更深一点，落到靠近虎口的地方。关于这个问题，加拉米安给出了比较合适的建议，就是根据每个人手指的长短情况来调节。
三，左手大拇指的位置。台湾的教师张家祯列出了6种看法，从尽量靠近琴头到尽量照顾小指，真是各师各法。
四，换把的过渡音。有人主张用过渡音来确定换把的位置，也就是用耳朵来辅助，有人觉得换把就是应该是纯生理动作，不能靠耳朵。
五，三音和弦是否可以分奏。有人认为三音和弦需要同时发声，也有人认为要视乎乐曲本身的速度、情绪等来确定是分奏还是同时发声。
六，高把位手的位置。有人主张手要靠住琴身，有人却认为除了大拇指和按弦指外，手掌不要接触琴身的任何部位。
七，初学揉弦应该先学习手臂揉弦还是手腕揉弦。很多人主张的是先学手腕，理由是手腕动作比较精细，将来过渡到手臂时就很简单。也有教师主张手腕揉弦幅度太小，建议从手臂开始。也有人持中庸态度，觉得都没有所谓。
八，持弓深浅。这个是很著名的争议，从早期的德国学派到法比学派到俄罗斯学派。现代比较流行的是后两者，也有人把后两者的持弓方法相结合了。
九，弓弦接触点。有人认为应该在指板和琴马的中间，然后视音乐力度和表达的不同而调整。也有人认为应该尽量向琴马方向，这样可以发出更好的声音。
十，右臂的高低。很多人认为右臂应该和弓子保持在一个平面，不过同时也有很多人觉得右臂应该略高。
十一，右手手指的小动作。有人认为右手手指应该尽量少动，减少动作的复杂度。也有人认为右手手指应该在换弓等地方发挥更大的作用。
十二，左手手指按弦的力度。有人认为应该尽量轻，只要刚够把弦按到指板上就可以了。也有人觉得应该重一些，这样可以发出更好的声音。
十三，用不用肩垫。有人觉得肩垫破坏了小提琴良好的发音，主张不用，中庸点的人觉得初学的时候可以用一下，等差不多了就可以把它象学步车一样丢掉。有人认为肩垫很好地解放了左手，可以一直用，尤其对于那些脖子比较长的人。
十四，颤音是否应该有固定的数量。有人认为颤音应该数量固定，从开始练习就按固定的数量来。也有人认为可以不管，根据手指的机能可以打几下就打几下。
从上面列的来看，绝大部分都是技术问题，其中又很多是跟生理条件相联系的。如果老师比较墨守成规，他可能就会按自己既有的方法来要求学生。其实最好的还是老师可以根据每一个学生的自然条件来选择适合他们的方法，不过这就给老师提出了非常高的要求。好老师为什么稀缺，原因就是在这里啊。

作者: 杨不乱 时间: 2016-8-9 10:53
(´･_･`)这里大部分问题我都没有想过，我觉得很多都应该根据自身条件来调整，很难统一要求啊

作者: zhangd04 时间: 2016-8-9 15:57
用不用肩托的问题，两个阵营一直有争论；还是要根据个人的身体情况和技术习惯，只要更有利于演奏即可。我小时学琴时，老师自己不用，班里同学各占一半，我自己属于坚持用肩托的。长大以后尝试着不用肩托，适应一段时间也能习惯，不过还是用肩托的时候多一些。为这事还专门和中央院附中的老师讨论过几次。

作者: 崩牙兔 时间: 2016-8-9 16:29

zhangd04 发表于 2016-8-9 15:57
用不用肩托的问题，两个阵营一直有争论；还是要根据个人的身体情况和技术习惯，只要更有利于演奏即可。我小 ...

附中老师也是两派意见吗

作者: sunlon026 时间: 2016-8-9 17:43
按个人条件自行适应即可，拉得好都是经典

作者: 濯清涟 时间: 2016-8-9 20:16
追求这些问题的标准答案，无异于钻牛角尖。人的基本条件各异，与之相适应的就是最好的，非得要求一致，反而得不偿失。
比如讨论用不用肩托这个问题，就很无聊，这从根本上说就是个因人而异的问题，而非孰是孰非！

作者: zhangd04 时间: 2016-8-10 12:19

崩牙兔发表于 2016-8-9 16:29
附中老师也是两派意见吗

没明确意见，也是因人而异。

作者: zhaobach 时间: 2016-8-10 15:10
不用肩托时，琴的背板与肩的接触面，比使用肩托时要大。要让琴充分震动，减少接触面的阻力，最好用肩托。

作者: forster_cs 时间: 2016-8-12 00:12
科瓦克斯姿势好看吗？都是符合老师的要求吗？但是人家就是拉的好，所以没有绝对，只有相对。

作者: zjd1234567 时间: 2016-8-17 18:56
1，琴头的高低：练琴时琴头应该髙一点，眼睛的高度应该在谱子三分之二处，这样身子站的直；

作者: zjd1234567 时间: 2016-8-17 19:02
2，左手持琴的深浅应该是大拇指既管得住琴茎又能抵消其他手指按弦的压力；

作者: zjd1234567 时间: 2016-8-17 19:07
4，换把的过度音在练习时要去掉，乐曲需要时再用；

作者: zjd1234567 时间: 2016-8-17 19:11
6，这要手掌的大小而定，手太小立起来距离不够；

作者: zjd1234567 时间: 2016-8-17 19:16
7，手腕揉弦和手臂揉弦都有用，还要能够自然过渡转换；

作者: zjd1234567 时间: 2016-8-17 19:22
8，持弓的深浅也要根据手的大小而不同，既要控制得住弓子又要保证手指能灵活运动，11说的也是这点；

作者: zjd1234567 时间: 2016-8-17 19:29
13，肩垫用不用还是看自己脖子长短吧，但初学是应该用的，否则持琴不稳其他问题就不好解决；

作者: zjd1234567 时间: 2016-8-17 19:43
14，颤音是否应该有固定的数量。在固定的音值中应该是固定的，如开塞15课，但要越练越快；在乐曲表现中通常是渐变的。

作者: zjd1234567 时间: 2016-8-17 19:59
九，弓弦接触点。这个应该与琴的灵敏度和音量及乐曲的表现需要相适应吧，但太靠近码子和指板都不好听。看一点说一点，包涵！

作者: 崩牙兔 时间: 2016-8-18 10:16

zjd1234567 发表于 2016-8-17 19:59
九，弓弦接触点。这个应该与琴的灵敏度和音量及乐曲的表现需要相适应吧，但太靠近码子和指板都不好听。看 ...

谢谢逐条评论。此帖就是想抛砖引玉，看看各位大师大神的意见。

作者: lp 时间: 2016-8-24 00:02
不管怎么说初学者一定要按照正确的标准来学，如果一开始就各种不正确那一定会阻碍学琴的进度。

作者: lp 时间: 2016-9-17 12:10
这些问题很全面的反映了拉琴过程当中都是会遇到的困扰或纠结，我的办法就是向大师们学习。我喜欢用肩垫大师也有用的，我喜欢装四个微调大师也有装四个的等等，找到了相应的依据自己心里就释然了。把琴拉好比什么都重要

作者: 乐乐呵呵 时间: 2017-1-20 06:48
本帖最后由乐乐呵呵于 2017-1-20 06:50 编辑

祝贺你有了一把心爱的琴。那种感觉相当美妙。（应该发在购琴那篇帖子里，看到这里，就顺手发在这里了，反正都是替你高兴，在那里一样。呵呵！）

作者: 河西三郎003 时间: 2017-1-22 08:54
因人因事而异！初、中、高级各异！视具体情况区别对待！

作者: artflight 时间: 2018-2-9 00:05
不用肩托的话，对琴的发音影响更大，因为背板要贴在肩上。其实设计比较好的肩托对琴音几乎没有影响。

作者: 凤凰0107 时间: 2019-9-3 09:56
换把的过渡音，是在练习中使用的，真正演奏时要尽量避免。之所以要这样练，是为了换把动作更有整体性，实现整个手一起换把，避免手指单独去“够”，破坏整体手型。在练习好换把的整体性之后，要隐去过渡音，到这时才算真正学会了换把动作

作者: 崩牙兔 时间: 2019-9-3 16:49

凤凰0107 发表于 2019-9-3 09:56
换把的过渡音，是在练习中使用的，真正演奏时要尽量避免。之所以要这样练，是为了换把动作更有整体性，实现 ...

这个问题有争议的，以前我倾向于尽快减少过渡音的意见，最近接触到一些美国的老师还是建议不怕过渡音太明显，怕的是你跳把。

作者: 淘气猫儿 时间: 2019-10-4 13:17
赞成崩牙兔看法，一为追求去掉媒介音就很容易跳把。尤其在拉慢奏抒情的曲子去掉滑音媒介音，就好比做了一盘好菜没放盐味精等枯燥无味。当然有些时候，如音阶，琶音快奏还是去媒介音的。

作者: laub 时间: 2019-10-5 16:37

zhaobach 发表于 2016-8-10 15:10
不用肩托时，琴的背板与肩的接触面，比使用肩托时要大。要让琴充分震动，减少接触面的阻力，最好用肩托。 ...

琴不和肩膀接触，琴的底部放在锁骨上面，琴是放在锁骨上的，不是肩。

作者: bbbao 时间: 2019-10-5 20:12
看了这么多问题，感觉以前是混过来的，不过混久了，该定型的也就定型了，十之八九最后动作和大多数人也差不多。

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