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标题: 为调剂大脑拆了把白胚琴 [打印本页]

作者: ba5rw 时间: 2016-11-27 16:24
标题: 为调剂大脑拆了把白胚琴
这把琴ea弦谐波丰富，但是还有点过了，导致发音不集中，gd弦音色单调音无力缺乏牙杯味道，总体和一把几百元的工厂练习琴无异，但的确是一把手工琴，制作者应该也尽力了，我想改造好点，大师们可有修整建议？为此买了一把测厚仪，晚上上面板厚度分布图。背板要另外想办法测厚。

作者: 回来火车 时间: 2016-11-27 23:07
等照片和厚度分布图

作者: leilei0611 时间: 2016-11-27 23:25
啥时候上图啊？

作者: ba5rw 时间: 2016-11-28 01:21
本帖最后由 ba5rw 于 2016-11-28 01:27 编辑

抱歉啊，测绘到现在，实在困了，实来不及做图了。但是发现问题太多了。面板该薄的地方厚了0.3到0.6不等，仅有很少的地方附合标准，然后是该厚的地方薄了0.3都不止。低音梁压根就无弹性。好在木料的确是干货，但是年轮密度有不均现象，而且密度明显偏高。而密度高应该允许边缘偏薄。因此还有得救吧。
计划修低音梁，刮薄参与振动的地方:不迷信哈金斯调音，不做音板调音分析只做模糊推算。，

作者: 明月山人 时间: 2016-11-28 03:45
楼主自己设计的测厚仪，怎么没有动手制作？

作者: ba5rw 时间: 2016-11-28 10:32

明月山人发表于 2016-11-28 03:45
楼主自己设计的测厚仪，怎么没有动手制作？

以前对测厚仪的应用没有认识，感觉没有普及意义，还有就是没有用过商品测厚仪不知道可以通过归零重置测厚仪零飘问题，最近买了一个成品的测厚仪才有所认识，同时感觉真的要重新研发测厚仪，比如我现在就无法直接测量背板，又不可能拆下来。但是按照计划，今天早上休息，我只做了低音梁，原先压根就压不动低音梁，经过一个多小时的休整，现在可以按动低音梁了，也就是具备弹性了。当然面板厚度布局不合理也是影响音板弹性的重要因素得过两天继续刮板了。

作者: ba5rw 时间: 2016-11-28 11:28
本帖最后由 ba5rw 于 2016-11-28 15:19 编辑

刚才重新测量作图，并与网络和陈元光资料比较，面板一律为里朝上，低音梁在右边，蓝色数字是我的白胚琴面板数据，红色是陈元光，黑色是网络资料：

显然中间做厚了，怪不得发音不良，边缘做薄了，希望因为其密度较高还能忽略缺陷。

依据我的实验经验，边缘非常薄，中间稍厚的面板低音浑厚有颗粒感，但是高音软弱无力无穿透感。面板均匀做薄的琴，高音像单簧管之类的，而中间薄，边缘厚的还不知道，有说古意大利的制琴家一般将面板理解为一片鼓膜，所以早期意大利琴的面板厚薄较为均匀和统一。而法国、德国的制琴师多把面板做成中间厚，旁边薄。而这把白胚琴则可能是查阅了胡佳来的一个帖子公开的斯式1715仿制的厚度分布，依葫芦画瓢，没有精细掌控和调整，最基本的音梁也没有通过测试，所以发音就像工厂大批量的低端练习琴。不知道我的实践和分析对不对？请大家指教！

当然，低音梁的作用理解和调整无疑是关键技术，音板调音反而有点玄乎，因为自由振动和受限受迫振动是两码事。

最后一张是胡佳来大师某个帖子中的资料，厚度布局与我现在这把白胚极为相似，。

作者: ba5rw 时间: 2016-11-28 14:50
本帖最后由 ba5rw 于 2016-11-28 17:45 编辑

为方便自己和大家日后集中查阅，顺便再上一张国外资料中的小提琴厚度分布图，上一排是新琴，底下5把是意大利古琴。基本上也是边缘厚，中部平均变薄，琴码和f孔四周厚。我把经典的面板厚度分布归类为哑铃状和骨头状……我自己当初把小提琴面板理解成边缘富有弹性的舌簧喇叭的纸盆，而且也实践了一把提琴，结果是使用多米南特尼龙弦低音很有颗粒感，音色比较开放，但是A弦音量明显不足，EA弦演奏缺乏集中的音色，有发散的感觉，不过音量绝对震撼，室内演奏实在不好听。

瓜奈利维奥当1741

作者: 小于 时间: 2016-11-28 20:27
支持折腾！

作者: ba5rw 时间: 2016-11-28 22:11

小于发表于 2016-11-28 20:27
支持折腾！

请教小于大师，这把白胚是按照原先的趋势中间厚边缘再弄薄点好，还是只调整低音梁不需要再刮板，还是按照陈元光的方法沿边缘向内18毫米左右弄薄面板到2.4毫米左右的好？

作者: 小于 时间: 2016-11-29 20:55
我自己做过很多记录，也尝试过很多想法。但是我只能很抱歉的告诉你，我一不熟悉它使用的木材，二不熟悉它的弧度，三不知道你喜欢的声音。所以我不知道你应该怎么弄。但是我只想提个醒，如果你的目的是实验的话，那一次最好只改变一个“要素”，才能有效积累经验。一次改几个东西，最后即便产生了变化，你也无法得知归功于哪一个。至于你“听”别人说了什么或者写了什么，我建议你不要盲目听从采取行动。

作者: ba5rw 时间: 2016-11-29 23:47
本帖最后由 ba5rw 于 2016-11-29 23:49 编辑

小于发表于 2016-11-29 20:55
我自己做过很多记录，也尝试过很多想法。但是我只能很抱歉的告诉你，我一不熟悉它使用的木材，二不熟悉它的 ...

十分感谢小于大师诚恳理性的回复，你这三条本身就是宝贵的经验，鉴于你的提醒，我决心拉长实验的过程，因为本身就是业余爱好，乐趣在于过程结果并不重要，再次感谢您的回复！

作者: dzhzzh 时间: 2016-11-30 04:42
动手之前的录音来两段。

作者: ba5rw 时间: 2016-11-30 09:49

dzhzzh 发表于 2016-11-30 04:42
动手之前的录音来两段。

没问题，这是拆琴前的音色，手机谱架上录制，只是习奏的水平太差，见笑了。http://www.tudou.com/programs/view/6MaVhwZMQJc/

作者: darkbay 时间: 2016-11-30 11:57
钻研的精神啊佩服佩服

作者: 明月山人 时间: 2016-11-30 14:02
关注，期待能有好的结果。

作者: sunlon026 时间: 2016-11-30 19:07
楼主极富钻研精神，可敬可佩~支持折腾~

作者: dzhzzh 时间: 2016-12-1 10:31

非常关注。

作者: leilei0611 时间: 2016-12-2 00:20
不得不回复，因为您的精神值得我学习！顶

作者: ba5rw 时间: 2016-12-2 13:18

leilei0611 发表于 2016-12-2 00:20
不得不回复，因为您的精神值得我学习！顶

要是能有你那样能自己做琴就好了……

作者: freewill 时间: 2016-12-2 21:46
这贴收藏了，说不定等退休了，我也要学做琴～

作者: wenzhousx 时间: 2016-12-3 21:41
楼主精力充沛，佩服。我买到几个老琴面板厚度做得不理想的束手无策，向你学习。

作者: leilei0611 时间: 2016-12-5 18:21

ba5rw 发表于 2016-12-2 13:18
要是能有你那样能自己做琴就好了……

咱俩要是邻居就好了！

作者: ba5rw 时间: 2016-12-5 18:54
本帖最后由 ba5rw 于 2016-12-5 19:03 编辑

leilei0611 发表于 2016-12-5 18:21
咱俩要是邻居就好了！

你家在哪儿啊？说不定出门转个弯就是你家啊！

我分析了手头这把白胚琴，低音无法起振的原因基本上可以确定有两个地方：一是低音梁尾端尺寸生硬的照搬制作工艺的尺寸，而且是往保守的方向留有一个毫米以上的偏差；二是音板的厚度分布在关键的区域不够大胆，因为原先的尺寸应该是针对欧料什么的，现在估计用的是东北料，干燥年限没什么问题，但是材料明显的偏硬，厚度分布应该要有所调整，以便兼顾低音区的振动和高音区。

作者: leilei0611 时间: 2016-12-12 07:26
我家在钢都鞍山，没想到您的功力已达到如此地步，羡慕！

作者: leilei0611 时间: 2016-12-12 07:28
等我手上的放大器忙完了和您一起做琴！

作者: ba5rw 时间: 2016-12-12 08:48

leilei0611 发表于 2016-12-12 07:28
等我手上的放大器忙完了和您一起做琴！

什么放大器啊？

作者: leilei0611 时间: 2016-12-12 11:11
10w甲类家用高保真放大器，我装的。

0.jpg (57.68 KB, 下载次数: 140)

作者: leilei0611 时间: 2016-12-12 11:13
我最近的一把琴，复刻1716弥赛亚。

1.jpg (37.72 KB, 下载次数: 146)

作者: leilei0611 时间: 2016-12-12 11:16
一把琴的好声音是什么样，谁听过1742大炮，谁能用语言描述一下，我想听听说以做功放。

作者: ba5rw 时间: 2016-12-12 17:29

leilei0611 发表于 2016-12-12 11:16
一把琴的好声音是什么样，谁听过1742大炮，谁能用语言描述一下，我想听听说以做功放。 ...

你可以搜一搜啊，有阿卡多、或小提琴家柯岡用加农炮演奏《钟声》等视频资料，或试听资料。

作者: ljhyjx 时间: 2016-12-12 18:30

leilei0611 发表于 2016-12-12 11:11
10w甲类家用高保真放大器，我装的。

厉害，用了16个大电容，共多少法拉啊。变压器呢

作者: admin 时间: 2016-12-12 23:49

leilei0611 发表于 2016-12-12 11:16
一把琴的好声音是什么样，谁听过1742大炮，谁能用语言描述一下，我想听听说以做功放。 ...

用音响的声音跟真琴作对比，这是一个伪命题。所有录音都是经过美化加工的，不同的话筒就不同的声音，加上不同的录音空间混响等等，音响只是听着欣赏音乐用的，不能作为制琴参考依据。

作者: leilei0611 时间: 2016-12-13 23:49

admin 发表于 2016-12-12 23:49
用音响的声音跟真琴作对比，这是一个伪命题。所有录音都是经过美化加工的，不同的话筒就不同的声音，加上 ...

事是这么个事，那我得拿什么做参考？

作者: leilei0611 时间: 2016-12-13 23:50

ljhyjx 发表于 2016-12-12 18:30
厉害，用了16个大电容，共多少法拉啊。变压器呢

4700x16实际不足，因为电容是旧的。

作者: wjx_ccb 时间: 2016-12-26 08:06
1、除了功放管和电容，运放也很重要哦。2、在符合规范的几何尺寸范围内决定一把琴的音色是材料。1:1复刻的古琴多了去，1:1再现古琴音质的暂时还没有。所以纠结在尺寸细节还不如用心探究工艺的细节。3、一把琴白琴调好不算好，油漆做好还不算好，成品3年后还好才算真好。所以做白琴的时候就要预估将来3年后的音色会怎样。这就要靠经验而不是仪器，要多做并善于总结。这就是手工琴作坊历经几百年长盛不衰的原因。

作者: pp2018 时间: 2018-4-7 17:38
樓主真是厲害!! 佩服!!

關注一下後續發展!!

作者: ba5rw 时间: 2018-4-7 20:56

pp2018 发表于 2018-4-7 17:38
樓主真是厲害!! 佩服!!

關注一下後續發展!!

不怕笑话，这把琴后来被评价为垃圾琴！

低音浑厚但缺乏颗粒感，拉花儿为什么这样红的开头很震撼，但是到了抒情段落就很遗憾！

很少拉了，日常拉的一把比较正常，也是改进过的，主要是解放了一点面板肩部的震动，，目前常用的这把整个音色和您发的那个辛德勒名单那个女老师的琴几乎一样，我很喜欢！

作者: pp2018 时间: 2018-4-7 21:40

ba5rw 发表于 2018-4-7 20:56
不怕笑话，这把琴后来被评价为垃圾琴！
低音浑厚但缺乏颗粒感，拉花儿为什么这样红的开头很震撼 ...

哇~~這論壇真是高手臥虎藏龍的地方~~~
大哥改進過的那聲音一定非常優美啊~~~

我是因為好奇白胚琴到底是幹嘛用的，所以搜索了論壇內容，

結果第一、二篇文章都是您發表的，實驗精神堪稱表率，令人佩服不已!!!!!

不知道有沒有機會一飽耳福啊?! 嘻嘻.

作者: pp2018 时间: 2018-4-7 21:44
感謝樓主科學實驗精神，不畏艱辛，只為了能夠獲得令人陶醉的悠揚琴聲。

已經收藏了。謝謝!!!

作者: liudaiyi 时间: 2018-4-8 09:45

ba5rw 发表于 2018-4-7 20:56
不怕笑话，这把琴后来被评价为垃圾琴！
低音浑厚但缺乏颗粒感，拉花儿为什么这样红的开头很震撼 ...

承认失败是一种勇气。其实调琴调好非常难，至少比做好一把琴难。

作者: 春华之语 时间: 2018-7-7 08:59
动手高人，佩服佩服。

作者: ba5rw 时间: 2018-7-7 11:43

pp2018 发表于 2018-4-7 21:40
哇~~這論壇真是高手臥虎藏龍的地方~~~
大哥改進過的那聲音一定非常優美啊~~~

帖子沉底，没有及时看到回复致歉！

改天我就用这把琴拉一段您发的辛德勒名单传这里！

作者: pp2018 时间: 2018-7-7 12:41

ba5rw 发表于 2018-7-7 11:43
帖子沉底，没有及时看到回复致歉！

改天我就用这把琴拉一段您发的辛德勒名单传这里！

好啊⋯⋯期待中⋯⋯⋯嘻嘻

（其實有些帖子真的沒看到回覆，因為提醒簡訊通常只有一則）

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