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标题: 神柱试验报告 [打印本页]

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-9 12:31
标题: 神柱试验报告
本帖最后由 xuxianzhou 于 2017-5-10 20:50 编辑

看了神柱帖子一直想蠢蠢欲试，前日买了一米白钢管，直径8毫米，决定试一下。心想三种方案，一是开琴放到琴内，外面看不出来任何变化。二是通过尾柱孔下里，三是让神柱和拉钱，板一体化。现将第一个方案先试一下，选琴，开琴，栽管，下管过程拍下照片让琴友们帮参考提出建议，下一步把琴合上听结果。

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作者: 鱼儿 时间: 2017-5-9 12:41
本帖最后由鱼儿于 2017-5-9 12:43 编辑

钢不利于震动，密度大又重，可以换碳纤棒子或木棒试试。

作者: zhao668811 时间: 2017-5-9 13:06
楼上言之有理，选碳纤维材料为好。

作者: sunshunoo8 时间: 2017-5-9 13:26
这么多琴，老哥很富有！这【神柱】之前，是尾钮向上加个柱，水平与马高度略低些。拉弦板系在这柱上，弦与马相交的角度大了，弦对马【面板】的压力减少，【音柱也取消】。声音发空，不是提琴味！有网友曾延长指板，中间留有一方孔【琴马得露出来】，把弦系在指板末段，的尝试；效果，他最有感触了！有压迫就有反抗，压力越大，反抗就更强列！提琴就是最好的见证！哈哈。把拉弦板重量减轻，省去，为减轻对琴板的压力，结果果，南辕北辙。祝老哥，有所发现！

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-9 17:10
谢二楼三楼两位老师的建议，待这把琴试效果看怎样，下一次准备用大提琴音柱料试试。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-9 17:26
谢4楼老师关于琴码对面板压力释放的建议，码子的压力主要垂直向的，我理解这所谓神柱是主要释放尾绳对面板的水平向压力，不知对否。

作者: sunlon026 时间: 2017-5-9 21:01
不错，期待试验结果

作者: sunshunoo8 时间: 2017-5-9 22:11
我想那棍子,是增加尾钮上立柱的强度也就是减轻对尾木的拉力，因尾钮柱子上部系弦，形成杠杆力，尾木承受不了，故用棍子直插首木来分担尾木所承受的力；不是为改善声音，是迫不得已。把琴的音高，调低几个音，面板受力小了，听一听，还能有那高抗金属音色吗？哈哈，我这是纸上谈兵，实践出真知，期待老哥的佳音！

作者: trewq_732579986 时间: 2017-5-9 22:59
徐老师您够厉害的

作者: 回来火车 时间: 2017-5-10 02:33
非常期待结果!

作者: zhao668811 时间: 2017-5-10 11:36
徐先生是位勇于探索的人，多试验几个方案，取得经验，大家学习。

作者: 浪淘沙 时间: 2017-5-10 12:17
很期待。。。。。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-10 16:33
本帖最后由 xuxianzhou 于 2017-5-11 13:07 编辑

应琴友期待，今上午将琴合上，装上15元一套的琴弦调试拉了几下，觉得声音有了一定的改善。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-10 16:47
下午用小米3手机录了随便拉的一下，本人觉得声音有了一定改善，让琴友们试听结果评鉴一下。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-10 16:55
不好意思手机视频怎么上不了网，等找明白人帮放网上。如果着急可加微信听，15142471725写明听琴声，即可发去。

作者: 计算机场统计 时间: 2017-5-10 18:27

鱼儿发表于 2017-5-9 12:41
钢不利于震动，密度大又重，可以换碳纤棒子或木棒试试。

我也向改琴的程师傅提出可以用木质的“神柱”，他说“神柱”并不参与震动！

作者: 计算机场统计 时间: 2017-5-10 18:29

xuxianzhou 发表于 2017-5-9 17:10
谢二楼三楼两位老师的建议，待这把琴试效果看怎样，下一次准备用大提琴音柱料试试。 ...

大提琴音柱料的强度很可能不够！

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-10 20:32
本帖最后由 xuxianzhou 于 2017-5-10 20:49 编辑

作者: sunshunoo8 时间: 2017-5-10 22:29
老哥，出成果了！如方便，上个图【外观】。尾钮是否有个柱状，高于面板，拉弦板系在柱的上部，为的是弦与马的交角变大，弦对马的压力减小。我想这是他的专利的原理。如只增加一个尾木至首木的柱，怕变化不大。很佩服老哥的动手能力，对于我们老者，鼓捣，折腾比拉琴更有兴趣！

作者: huangzehong 时间: 2017-5-10 23:40
我一直关注这个实验，视频里的琴是已装了神柱的声音吗？确实感觉震动是较好的。我是这样理解的，装了柱后可以减轻弦对琴码的压力。我在调音的时候就有这种感觉，当弦调到离标准音高差一度或两度的时候，弦的震动特别充分，音质也很好，但当把弦调到标准音高后，弦的震动就死了，特别是一弦发干，可能就是这个原理吧。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-11 03:15
谢楼上一直关注，白钢柱己装在琴内支撑在首尾之间。我理解此法只减少面板水平向压力，弦和码对琴板压力是弦径和码高低有关，压力大影响震动，压力小靠近零也影响震动。

作者: sunshunoo8 时间: 2017-5-11 07:47
得考虑首木的承受力了。别脱胶，变型！那可是最受力的部位。小提音高，定位gdae,改变不了，弦的拉力大，小也改变不了，这个拉力易使颈，箱开胶；琴钮右背板，侧板间开胶。不是胶的不好，木材应力；实在是拉力太大。哈哈！对琴的压力，好几拾公斤。看来，为减小压力，也只有增大弦与马的交角了，【调马高范围有限】。那么，也只能抬高尾钮，或抬高尾弦枕了。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-11 09:26
谢楼上提醒，我也想过给背板上部和琴颈处加个钉，急于听声音效果以后再说。再琴的外观一点没动。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-11 17:31
参照008老师建议，今天按第二方案又选了一把较差的琴，进行了前期准备工作，对面板水平和垂直压力一起減小看看什么效果。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-11 17:41
拍了几張照片发不上来，是不是重新发帖子才能上照片。

作者: zhao668811 时间: 2017-5-11 18:04
选用发帖的高级模式，就可以发了。

作者: sunshunoo8 时间: 2017-5-11 18:47
本帖最后由 sunshunoo8 于 2017-5-11 18:55 编辑

我们大家，感谢老哥你的试验，更期待结果。另外，我揣想，前营口产的【幸福】小提，指板低{不高于19mm},让弦与马交角大，是因面板【东北料】硬，减小弦对马的压力，而特意的处理方法吧？

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-11 18:53
谢赵老师指点，我最近是用手机上网，拍照，录視频，转电脑怕麻烦了。刚刚用手机电脑版有高级模式还是没上去，提示是图片字节超了，这样明天把第二方案完成后，重发帖一並把照片都传上。

作者: 濯清涟 时间: 2017-5-11 22:11
对楼主老哥勇于探索的精神表示敬佩！请再接再厉！

作者: ba5rw 时间: 2017-5-11 23:42
神柱的确解决了琴箱的刚性问题，降低了振动损耗，音色刚劲有力，特别是低音别有风味。这是一个专利，网上卖太贵了。但是如果音板制作合理，其实完全不需要这根柱子。因为更多的人也许喜欢小提琴的柔美，而加了柱子的琴，其实更像电声提琴音色，也有很多喜欢的。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-12 14:28
标题: 神柱实验报告（2）
经过两天忙活，总算把第二方案的初型搞完，現把照片发上，其详细情况改时再聊，现在有点累了。

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作者: 杭州老琴 时间: 2017-5-12 15:16
楼主做试验辛苦了！
从照片上来看，这次是用了一根内六角扳手插入新开的尾孔中，再将尾绳系在内六角扳手的短的一端，抬高了尾绳位置，减轻了琴弦对琴马的压力。不知与原琴声相比产生了怎样的效果？

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-12 17:11
楼上说的对，6毫米内六角搬手扦至35毫米長的直径8毫米的白钢管内，顶入琴内首木顶部即可。即減小面板的水平向压力，又減小垂直压力，材料费共6元钱。因这次选了把较差的琴试试，再也没进一步调整，声音效果沒有前一把好。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-13 13:36
经过了几天的实验，现将结果向琴友们汇报一下。第一个方案声音方面确实提高了不少，可能选的琴比较好一点。也有点考虑不周的地方，就是钢管两头应该用铁片封上，避免时间长了钢管两头切入首尾木里一点而减少应力。再一点试拉的效果早晨不如下午好、因工作间窗朝西南下午温度升高，我分析是不是钢管热胀冷缩压力变化原因。下一次准备用木柱或碳纤维柱试一试，看看效果怎么样。第二个方案的声音效果不太理想，因选了把较差的琴试一试，看来好琴是基础才能好上加好。再一点拉线板尾绳太高了不行，弦和码子的夹角太大对面板压力太小了声音出不来了。最后请琴友们帮提供一下哪有卖碳纤维6-8mm棒材的信息，为下一步作准备。

作者: 计算机场统计 时间: 2017-5-13 17:38

xuxianzhou 发表于 2017-5-13 13:36
经过了几天的实验，现将结果向琴友们汇报一下。第一个方案声音方面确实提高了不少，可能选的琴比较好一点。 ...

木柱的强度可能不够，原创应该用的是铝合金，改后琴增重42克。

作者: freewill 时间: 2017-5-14 00:20
augustin，就是做viva肩垫的那家，最近研发了一个提琴，从侧板到背板都是碳纤维，音板是木头，不知道是不是跟所谓神柱有同样的意图

作者: zhao668811 时间: 2017-5-14 13:03
购买碳纤维6-8mm棒材可到淘宝网：
https://item.taobao.com/item.htm?id=5217

作者: 明月山人 时间: 2017-5-14 14:20
佩服自己动手的能力。如果只是为了减小码子对面板的压力，是否降低指板，削矮码子会有异曲同工的效果呢？

作者: 计算机场统计 时间: 2017-5-14 18:37
本帖最后由计算机场统计于 2017-5-17 20:04 编辑

xuxianzhou 发表于 2017-5-13 13:36
经过了几天的实验，现将结果向琴友们汇报一下。第一个方案声音方面确实提高了不少，可能选的琴比较好一点。 ...

我看了琴的内部，从“神柱”的外表看，应该是碳纤维材料。仔细看了一下，“神柱”应该是直径15毫米左右的碳纤维管，琴内不好测
量，只能估计。

作者: trewq_732579986 时间: 2017-5-15 00:33
建议用枫木或者乌木试试，做成一头顶住首木够长的尾柱

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-15 05:36
谢李老师鼓励和建议，各种直径6一8mm木棒材很难找到，我在琴展上买的音柱料稍微短一点，碳纤维料用在工业上能好找，再强度大一些。这两种料哪先到手就先试一下，新方案己构思差不多，完成后结果怎样会向琴友们汇报。

作者: 计算机场统计 时间: 2017-5-16 10:04
本帖最后由计算机场统计于 2017-5-17 20:05 编辑

xuxianzhou 发表于 2017-5-15 05:36
谢李老师鼓励和建议，各种直径6一8mm木棒材很难找到，我在琴展上买的音柱料稍微短一点，碳纤维料用在工业上 ...

仔细看了一下，“神柱”应该是直径15毫米左右的碳纤维管，琴内不好测量，只能估计。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-16 17:36
谢楼上提供碳纤维管直径，第一方案的白钢管在琴内呆了好几天了，最近变化是金属味越来越浓了，因装的是15元一套钢弦，钢丝声越来越明显，估计是白钢管也参于共震了，我准备明天换尼龙弦试一下。

作者: trewq_732579986 时间: 2017-5-16 22:23
去制作师那找，乌木指板剖开可以吧

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-17 02:51
做琴师付的指板都是进的成品，長度270mm。大提琴指板毁之可惜。这几天逛

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-17 02:53
市场找一下代用品。

作者: sunshunoo8 时间: 2017-5-17 06:39
给琴添上个脊柱？用旧雨伞的柱，哈哈。干脆用方木；摩仿电子琴结构，别被‘柱’引入歧途；可另辟溪境。两个音柱有进展否。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-17 07:40
楼上用了脊柱之词很恰到好处，说好听是英雄所见略同，说不好听是朽味相投。如果开琴按装的话，材料选择范围很多，但风险大和时间成本高，最主要是一旦不理想还不好恢复。关于两个音柱安放大部琴声音都有所改善，尤其是一把贴有斯氏标签的琴，面板6mm厚，加双音柱后判若两琴。”

作者: sunshunoo8 时间: 2017-5-17 08:21

作者: zjljl 时间: 2017-5-17 14:55
铝合金管可以试，我之前就是用干衣机的铝合金管做的。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-17 19:29
更换尼龙弦后录的视频http://video.tudou.com/v/XMjc3MD ... m=a2hzp.8253869.0.0[media=x,500,375][/media]

作者: sunshunoo8 时间: 2017-5-17 21:36
发音空吗？木有改前实吧！效果类似将空弦音高调低几个音的‘松软’效果？

作者: zhao668811 时间: 2017-5-18 18:04

sunshunoo8 发表于 2017-5-17 21:36
发音空吗？木有改前实吧！效果类似将空弦音高调低几个音的‘松软’效果？ ...

“尤其是一把贴有斯氏标签的琴，面板6mm厚，加双音柱后判若两琴。”能发段录音上来吗？

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-23 20:27
近几天经过努力在市场上寻找，还真功夫不负有心人，终于搞到了木棒和碳纤维管。经过短时间权衡一下，打开一把幸福2号琴，先试一下6mm木棒，成敗看明天结果如何。

作者: xuxianzhou 时间: 2017-5-23 20:34
重复了几遍照片还是上不去，明天再说吧。

作者: 18079164090 时间: 2019-3-16 19:41
本帖最后由 18079164090 于 2019-3-16 19:53 编辑

   个人觉得：
   1.“神柱”的作用不是导音共振，而是力学作用，减轻琴板的张力使其更好发音。
   2.声音的改变和神柱的安装牢固度有很大关系，螺丝拧到有效深度达到牢固  可以完全对抗琴弦的拉力（假想没有琴箱的情况下琴弦也能伸张），这样就解放了琴板的受力。
   3.满足上面条件我们尽量选择钢性好的材料，重量要轻，对声音传导影响啊要小。

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