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标题: 扔掉肩托，向大师看齐。 [打印本页]

作者: canon_violin 时间: 2017-8-28 17:48
标题: 扔掉肩托，向大师看齐。
关于拉琴用不用肩托的问题，很多朋友有各种争论。我仅从我的个人经验出发，谈谈一点意见。曾经我从小练琴都是使用肩托的，如果不用肩托感觉非常难受，根本不会拉琴。但随着阅历的增长，后来发现知名的大师们拉琴都不用肩托，如海菲兹、梅纽因、帕尔曼、穆特等人。我想他们坚持不使用肩托一定有一定的道理，也仔细观察过他们在不使用肩托时是如何拉琴的动作，从中发掘了一定的奥秘。后来有幸读到一本书《梅纽因论小提琴》，书中对于如何不使用肩托持琴以及相关的训练有详细的介绍。我开始尝试按书中的方法进行练习。我本人个子高、脖子长，开始非常吃力，很不舒服。锁骨和下巴之间磨得很疼，因为开始掌握不了拇指“托”琴的方法，还是按照习惯“夹”琴的方法。拇指托琴法开始很难掌握，琴颈总向下滑，貌似根本无法用摩擦力托住琴。但经过一段时间的练习，这个问题会逐渐解决，因为左手手型和用力方法已经慢慢发生改变。拇指和其他四指的力量分配发生彻底改变，感觉内力加强了。按指和托琴成为一体，琴就自然托起来了。这个过程经历了几个月的时间，当习惯了以后会发现琴技大涨。
另外，刚开始练习托琴的时候很困扰的问题就是音准问题，主要原因还是没有习惯，只要习惯了音准问题会解决。尤其在换把位练习时，掌握好拇指托琴，把位非常稳定。对于揉弦方面也有加强，因为拇指的“定”力加强了，揉弦的动作幅度可大可小，更容易控制，并且很容易做到手臂揉弦法。当掌握好拇指托琴技术后，你会发现拇指的“根基”很扎实，音更准了。而且对于演奏双音控制音准和按弦力量也容易多了。
而颈部动作方面要保持用下巴与锁骨“咬”住琴即可，不用夹太紧。这样会很轻松，肩膀与琴背板是分离的，切记不要耸肩（这样既难受又难看），要让背板不与肩膀接触，自由震动。这样的拉琴方法你会发现琴的音量增大了，并且人和琴之间因为没有肩托隔着，感觉琴和人是一体的，这就是人琴合一的感觉。当演奏一些需要快速换把位的曲子时，为防止琴身滑动，可以临时用下巴和锁骨加紧琴，过了紧张的部分再放松。其实如果熟练掌握了锁骨和下巴的应用，完全可以直接将琴夹起，和使用肩托一样。用力的点尽量靠近琴的中间，最好用那种带尾托的腮托。琴身塞进锁骨的窝里，与下巴形成一个夹角，琴可以自然坚挺地夹起来。只是由于杠杆原理，琴自重力矩较大，这种方法比用肩托要吃力得多。所以只能临时用用。
这个练习过程是比较痛苦的，但是脱胎换骨的改变。通过几个月的练习，我现在已经完全改变了以前的拉琴方法，通过实践证明那些世界级大师所采用的方法是有一定的科学道理。他们不使用肩托的确有不用肩托的好处。当你习惯不使用肩托拉琴后，再使用肩托拉琴反倒不适应，感觉会很飘、不稳、发音不好。以上是我的个人心得，希望大家可以交流自己的看法。说的再多也不如实践，只有自己亲身实践才能体会其中的妙处。希望对大家有所帮助。

作者: 童心依旧 时间: 2017-8-28 21:49
佩服！

作者: 崩牙兔 时间: 2017-8-28 22:45
除了个别时刻，左手要一直给琴一个支持吗？

作者: 计算机场统计 时间: 2017-8-29 08:57
普通人很难与大师相同。

作者: vbucky 时间: 2017-8-29 11:27
好文章，我自己现在已经有几年不用肩托了，不知道从什么时候开始觉得加了肩托琴的音色都会受到影响，自己也找了很多平衡点去处理没有肩托带来的麻烦，自认为已经可以掌握这种方式了，确实如楼主老师所说vibrato的效果更好，可大可小，只是有一点不是很明白，肩膀没有上提的动作，不与琴的背板接触，这个好像我是没有做到的。

作者: canon_violin 时间: 2017-8-29 13:03

崩牙兔发表于 2017-8-28 22:45
除了个别时刻，左手要一直给琴一个支持吗？

对的，开始时觉得是支撑或者托着琴的感觉，熟练了以后感觉就像脚走路的感觉，不觉得是托着琴。用赵丽蓉老师的话将就是探戈就是趟着走

作者: canon_violin 时间: 2017-8-29 13:10

vbucky 发表于 2017-8-29 11:27
好文章，我自己现在已经有几年不用肩托了，不知道从什么时候开始觉得加了肩托琴的音色都会受到影响，自己也 ...

肩膀会有一点上提的动作，但是肩膀不要碰到琴背板。琴是悬空的。要用锁骨夹琴把琴塞进锁骨窝里。左肩膀的动作更多的是向右转而不是向上耸肩。左肩向右转的过程锁骨窝会增大，正好放琴进去。

作者: 濯清涟 时间: 2017-8-29 17:54
个人认为用不用肩托，是因人而异，刻意追求不用肩托和过分强调不用肩托的好处完全没有必要。的确有些大师不用肩托，但许多著名的演奏家却仍在使用肩托，可见用不用肩托与演奏水平没有必然的联系；再者，不使用肩托可以增加琴的音量，这根本就是无稽之谈，毫无科学依据。当然，不用肩托也有好处，可以省去上肩托的麻烦，不过也就仅此而已吧。

作者: 老有乐 时间: 2017-8-30 13:40
严重同意8楼。

作者: 苏格兰幻想曲 时间: 2017-8-30 23:18
我是肩托腮托都不用。

作者: 50102 时间: 2017-8-30 23:40
只要你声音好，把琴背在背上拉都行！

作者: lwp563867 时间: 2017-8-31 15:44
有些不用肩托的大师拉得好，好像不是因为不用肩托吧？

作者: 计算机场统计 时间: 2017-8-31 17:28

濯清涟发表于 2017-8-29 17:54
个人认为用不用肩托，是因人而异，刻意追求不用肩托和过分强调不用肩托的好处完全没有必要。的确有些大 ...

说得好！绝大多数专业演奏者都用肩托。如果它不好，现在也就没人用了！

作者: 洱冬 时间: 2017-8-31 18:02

濯清涟发表于 2017-8-29 17:54
个人认为用不用肩托，是因人而异，刻意追求不用肩托和过分强调不用肩托的好处完全没有必要。的确有些大 ...

非常严重同意8楼！另外，大家很有研究精神，值得表扬。只是用多些时间研究一下怎样拉好听那些音色，按准那些音符，就更好了。

作者: zhangshine16 时间: 2017-8-31 22:41
争论是可以的，各抒己见，没啥不好。但实践一下更重要！

作者: 苏格兰幻想曲 时间: 2017-8-31 23:46
我觉得肩托能不用最好不用，因为这东西紧紧地卡在琴上不但增加很多重量，而且也影响振动。带习惯了可能不觉得什么，但一旦摘掉会觉得轻盈许多，声音也不一样。

作者: 河西三郎003 时间: 2017-9-1 15:53
视个人习惯罢了！此战可休矣！

作者: lujs2005 时间: 2017-9-6 11:09
用与不用，各有各的道理。我原来不用肩托，后来在朋友建议下开始用，开始时觉得挺舒服，但后来拇指开始酸，音也不准，开始压弓，甚至揉弦都揉不起来。感觉人都废了。一个偶然机会没肩托用了，突然感觉回来了。呵呵。从此不用了。
其实，我并不是说用肩托不好，而是原来一直不用肩托，突然改用肩托，那么很多习惯都要跟着改变，若是代价太大，还是不用为好。
当然反之也是一样，原来就用肩托，如果学某大师改成不用肩托，估计出现的问题会更多。而且用肩托的大师也不胜枚举。
总之，这个没太大必要讨论，喜欢就好。

作者: luoluoluo 时间: 2017-9-7 08:22
文章写的真好！受教了！多谢！

作者: 明月山人 时间: 2017-9-10 13:56
各有好处吧，应该因人而异。大师可以不用肩托，但不用肩托并不能使我成为大师。

作者: yy-violin 时间: 2017-10-12 22:00
绝大多数演奏者都用肩托是事实，不可忽视的是使用了肩托的发音没有肌肉的纹理感和紧密感，浅薄的发音导致演奏日益倾向于技术，而不是音乐。

作者: fqwer19990525 时间: 2017-10-13 06:14
学到了

感谢分享

作者: fqwer19990525 时间: 2017-10-13 06:14
我也尝试下不用琴托拉琴

作者: peterxiake 时间: 2017-11-7 14:50
萌新瑟瑟发抖

作者: peterxiake 时间: 2017-11-11 17:55
业余的我还是老实用肩托吧

作者: 河西三郎003 时间: 2017-12-8 15:48
给8楼叫好！

作者: 装饰音 时间: 2017-12-12 11:46
很多大师也用肩托！

作者: wld4803 时间: 2017-12-12 21:45
我觉得用不用肩托要看个人的身体条件因人而异，我试了不用肩托夹住琴完全没问题，但是我的锁骨比较平，如果不用肩托，琴夹上是平的，没有向内的倾角，按G弦很困难。加上肩托后，琴向内有30~45度的倾角，拉G弦时按弦的手臂就不需要狠命的往里拐，个人觉得轻松多了。

作者: 灵魂SOLO 时间: 2017-12-13 15:33
干的漂亮。

作者: ammlgg 时间: 2017-12-22 17:10
我们是粘海绵感觉比肩托舒服呢

作者: 老K的琴声 时间: 2017-12-22 22:09
我也觉得不用肩托发音更好一些

作者: zhxus 时间: 2017-12-23 00:35
100万的琴用肩拖普通琴不用那个音色好~！

作者: sunshunoo8 时间: 2017-12-23 08:35
有了肩托,可轻松[夹琴],就不是[持琴]了,持字的提手旁就扔掉了----解放了左手,不用[支,托,持]. 怕胳痛的直接粘块海棉有之;衬衣暗藏小[枕头]的还是两位大师呢!琴托,就象腮托一样,为了方便,如觉方便,为何不用? 不过象[和绅王刚]的项部是用不了肩托了.相声大师[马三立]是必需的!我是王刚[式脖子],自然用不了琴托!哈哈!

作者: jp00fa 时间: 2017-12-25 09:58
好的很啊

作者: bbbao 时间: 2017-12-27 11:31
觉得多一个比少一个好，对音色影响还没看到依据，老实用着吧

作者: ic494 时间: 2018-1-3 09:05
写得真好,学习了,感谢了.

作者: laub 时间: 2018-1-8 18:31
这话题十几年前别的论坛里面已经讨论过了，孤独兄说：用不用肩托就和做爱用不用避孕套差不多。

作者: abob 时间: 2018-1-14 23:25

laub 发表于 2018-1-8 18:31
这话题十几年前别的论坛里面已经讨论过了，孤独兄说：用不用肩托就和做爱用不用避孕套差不多。 ...

也不尽然，都有拉得好的、拉得不怎么好的。但不用对左手的要求更高，所以更有挑战性一些。

作者: laub 时间: 2018-1-15 14:56

abob 发表于 2018-1-14 23:25
也不尽然，都有拉得好的、拉得不怎么好的。但不用对左手的要求更高，所以更有挑战性一些。
...

是的。我想孤独想表达不用肩垫更刺激、用了更安全吧。

作者: 願執念 时间: 2018-2-1 16:46
因人而异吧！

作者: baggio1022 时间: 2018-2-6 20:26
哈哈，整体还是因人而异，根据个人条件吧

作者: liu5488264 时间: 2018-2-7 11:08
学习了，但是还是觉得新手更加应该保持稳定性

作者: Violin-TT 时间: 2018-2-12 16:47

作者: 心思 时间: 2018-2-24 14:50
各抒己见

作者: violet1234567 时间: 2018-3-5 22:26
还是得看适不适合自己

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