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标题: 浅谈小提琴爱好者对计算机技术辅助的需求 [打印本页]

作者: 崩牙兔 时间: 2017-9-18 17:31
标题: 浅谈小提琴爱好者对计算机技术辅助的需求
有搞计算机的朋友问我，作为一个小提琴爱好者，计算机音乐技术（这里计算机包括手机、平板电脑等智能设备）可以怎么样对小提琴的学习有所帮助。思考了好几天，只有几条不成熟的想法，在论坛发出来，当是抛砖引玉吧，希望集思广益，可以引出更有价值的观点。
第一，对音准的评估。小提琴的音准是个大问题，从初学者到大师，全部都要跟音准奋斗终生。而且从自己的演奏实践看，客观音准和主观音准还是不一样的，具体就是作为演奏者听到的音似乎是准的，但是录下来自己再听，音准就变差了，也就是说，演奏者通常会高估自己的音准。这时候计算机是一个很好的工具，作为一个客观准确细致的旁听者，给你分析出音准的问题。我也试用过这方面的App，目前的问题有两个。第一，音阶类的谱太少，我自己觉得音阶类才是训练音准最有效的手段，练习曲和乐曲反倒不是太重要。第二，评估算法需要改进，目前的评估方法过于粗糙，简单把差距超过某个音分值就当成不准音或错音，然后相加得出分数（可能我理解有误），也不考虑不同律制对音准的影响。如果能在这方面可以改进一下，比如用方差来评估可能会更为准确。
另外，某些比较难的音阶，比如同一条弦上反复换把，或者很多升降号的调，很容易有这样的情况，每个音差一点点，积累起来就很可观了，到最后差了半个音，可是自己不知道哪里出了问题。这时音准的测评软件可以有比较有效的帮助。
第二，对节奏的评估。比起音准的评估，这个相对还简单点，不多说了。
第三，对发音的评估。我觉得比较难，毕竟跟音准和节奏相比，发音就显得主观多了，机器怎么去判断是一个难题。
第四，对演奏动作的评估，这个就更遥远了，在小提琴的演奏动作和很多演奏细节都尚有争议的今天，什么样的标准才是对的，不好说。
第五，也许可以通过分析多位现代演奏大师的演奏动作、音准、音色等，通过大数据技术分析出一些前人所不能见的东西，直接在小提琴演奏理论上作出新的建树。我认为这条路还是很有前途的。

作者: 鱼儿 时间: 2017-9-18 19:16
本帖最后由鱼儿于 2017-9-18 19:18 编辑

没有需求，有需求的只有乐谱和演奏展示。
这跟画素描一样，会有计算机辅助的需求吗？艺术是人类的玩具，乐趣就在于艰苦学习的过程。

作者: 乐乐呵呵 时间: 2017-9-18 21:51
懂得的太多了，真厉害！

作者: 崩牙兔 时间: 2017-9-19 00:07

鱼儿发表于 2017-9-18 19:16
没有需求，有需求的只有乐谱和演奏展示。
这跟画素描一样，会有计算机辅助的需求吗？艺术是人类的玩具，乐 ...

除了艺术，还有技术啊，就像NBA训练球员一样，用科学的方法训练出更好的技术，技术越好，表现艺术的空间不是更大吗？

作者: w6170232 时间: 2017-9-19 09:14
小提琴的音准是所有乐器中最难的，严格的讲涉及到律制问题，钢琴与一些有屏乐器及管乐由于对每一个音的音高不能随意调整，所以只使用十二平均律，就是把七级音程平均分成十二等分，上一级的升音与下一级的降音为同一个音，也就是钢琴上的同一黑键，而这种十二平均律严格的讲在发声上不是最谐和的，而小提琴由于每个音的音高不受限止，可以任意调整，所以可以同时使用到十二平均律、纯律和五度相生律三种音律，使每个音都能发得非常谐和，所以小提琴上一级升音与下一级的降音不会是同一个音，升音要升得稍高一点，降音要降得多一点，小提琴这种能使每个音都发得非常谐和是其它乐器无法比拟的，说白了把每个音都发得非常谐和就是小提琴的音准，小提琴的音准全要靠耳朵去细听辨别调整，小提琴的音准难就难在这里。关于音阶，所有乐曲都是有音阶元素组成的，所以音阶练习非常重要，是学习器乐基本功的基本功，音阶练习也是练习音准的最好方法，所以一定要重视，每天都得练。楼主所说的目前音阶类练习的曲谱较少，其实音阶练习的教材还是有很多的，《赫利美利音阶练习》、西特《小提琴音阶练习》、史拉迪克《小提琴音阶练习》、丹克拉《小提琴音阶和旋律练习曲》、赵惟俭《小提琴音阶教程》、《小提琴同主音调音阶琶音集成》、《小提琴循序音阶》等等。更高级的《卡尔弗莱什音阶体系》够业余学琴者学上七、八年的了。

作者: GSLZPYJ 时间: 2017-9-19 09:55
讲的都好，受益匪浅

作者: 鱼儿 时间: 2017-9-19 10:23
本帖最后由鱼儿于 2017-9-19 10:24 编辑

我讲的“没有需求”，其实是还有另一些含义。

一个app要形成“需求”，首先要有它的商业模式，这其中有用户保有量的问题，这个才是关键。而小提琴的用户数量这方面，我是最清楚不过的，它无法形成这种靠数量来达成赢利的商业模式。

而没有商业模式，就不会有大投入的开发，程序就不会有实用性，这就是个恶性循环。所以小提琴不适合套用现在很多流行的商业模式来走，都是坑。

当然除非是很有爱的个人爱好，就另当其说了。

作者: 崩牙兔 时间: 2017-9-19 14:12

w6170232 发表于 2017-9-19 09:14
小提琴的音准是所有乐器中最难的，严格的讲涉及到律制问题，钢琴与一些有屏乐器及管乐由于对每一个音的音高 ...

嗯，我说的是那个APP音阶类的乐谱少，您有点误解了，哈哈。

作者: 崩牙兔 时间: 2017-9-19 14:14

鱼儿发表于 2017-9-19 10:23
我讲的“没有需求”，其实是还有另一些含义。

一个app要形成“需求”，首先要有它的商业模式，这其中有用 ...

对对，我说的需求仅仅指技术上的需求，不考虑商业上的问题。

作者: javenfang 时间: 2017-9-20 11:24

第五，也许可以通过分析多位现代演奏大师的演奏动作、音准、音色等，通过大数据技术分析出一些前人所不能见的东西，直接在小提琴演奏理论上作出新的建树。我认为这条路还是很有前途的。

与一个小提琴老师（同时是一个小提琴相关公众号大V）聊天，他还真提出来这个想法：首先通过大数据分析，找出来大师都有些什么套路。然后统计分析练习者，应该如何去靠近这个套路。
正如 NBA 他们训练早就在做的大数据分析一样，乐器相关以后我想相信这个方向会走起来。

只是正如 @鱼儿说的那样，因为小提琴用户群相对窄，商业化是个问题。
任何领域没有商业化，投入就没有保障，发展就会遇到一定的障碍。

我个人以为，音乐这个行业，人群会越来越广的。
因为：以后都是机器人干活了，人类不玩艺术，去干啥呢？哈哈哈哈。。。

作者: huiyao8761380 时间: 2017-9-20 22:01
有个app： gytuner 叫观音调律器挺好的

作者: ba5rw 时间: 2017-9-20 23:39
楼主的想法非常好，跟人工智能扯上了……

作者: 文煦 时间: 2017-9-26 19:47
现在这种APP很多，都有商品了，当然我自己也想写一个，因为商用的速度太慢

作者: 心思 时间: 2018-3-2 22:57
受益多多

作者: violet1234567 时间: 2018-3-8 19:44
顶，谢谢分享

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