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标题: 一把小提琴求鉴定 [打印本页]

作者: wyn423 时间: 2018-10-23 12:35
标题: 一把小提琴求鉴定
姑娘学小提琴几年了，亲戚家送了一把小提琴，是她之前用的。应该是德国或者英国的？求大神帮忙看看。

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作者: xuxianzhou 时间: 2018-10-23 14:01
德国宝贝

作者: wyn423 时间: 2018-10-23 14:34
这个琴的琴头没见过，而且琴特别轻。里面的音柱好像没有了。不知是个宝贝还是普通琴？求科普。

作者: ba5rw 时间: 2018-10-23 15:25
这种琴头倒是不稀罕，但是那个微调感觉非常稳固，很有科技感，而且不生锈，绝对不是国内的东西！但是琴身估计不是手工琴，因为太结实了！

作者: 太极神人 时间: 2018-10-23 17:48
这把琴的标签写的是奥地利著名制琴师雅各布●史坦纳 (Jacob Stainer 1619-1683) 制作的提琴。但由于名字拼写错了，把Jacob错拼为Jacobus，所以估计是仿古的工厂琴。雅各布●史坦纳的琴直到十八世纪晚期，一直在欧洲很吃香。后来被斯特拉季伐里的琴取代，因为欧洲提琴的演奏风格已经从巴洛克时代的古典宫廷音乐转变为罗曼蒂克时代的音乐会音乐，需要提琴的音量更大，因而逐渐失宠。不过现今演奏巴洛克音乐和古典室内乐的音乐家们仍对雅各布●史坦纳的琴独有情钟。

作者: wyn423 时间: 2018-10-23 18:13
这么说的话，是不是就没有维修的价值了？这个琴面板底板都跟侧板有些地方开胶裂缝了。只能当摆设了？

作者: brianwuc 时间: 2018-10-23 23:30
你的标签不全，是不是写的：
jacobus stainer in absam
prope oenipontum 年份
你的这个是仿的琴，是19xx年德国中部地区批量出口的。年份够老，但价值不高。
名字就是上面提到的Jacob Stainer。他的真标签见图，拼写没问题是jacobus。

作者: brianwuc 时间: 2018-10-23 23:37
如果标签上写有made in Germany, 一般是1891以后的。如果没写年份，很可能是1891年前生产的。

作者: wyn423 时间: 2018-10-24 07:45
是的，年份是1734，没有写made in Germany

作者: wyn423 时间: 2018-10-24 07:54
有点不明白了，如果是仿品，为什么不直接写16XX年，而要写17XX呢？17XXstainer已经不在试世了

作者: brianwuc 时间: 2018-10-24 09:58

wyn423 发表于 2018-10-24 07:54
有点不明白了，如果是仿品，为什么不直接写16XX年，而要写17XX呢？17XXstainer已经不在试世了 ...

这我也不知道仿的这伙人咋想的，标签16xx， 17xx的都有见。因为16，17 是印好的，后面的年份需要手写上去。有的琴直接就一个16，或者17在上面，后面的都懒的写。
这琴十之八九是德国Markneukirchen地区出的。他们开创性的发明了，允许做小提琴而不需要接受训练和学徒。全村做小提琴。有人做琴头，有人做琴身... 最后根据客户要求组装。我看到的资料是他们1800年左右就达到了年产2万左右。现在欧美市场大量的一两百年的旧琴，基多都是他们生产的。质量上以差为主，好的很少。

作者: jyx52 时间: 2018-10-24 11:15
这把琴我反复看了多次。看不出出彩之处。唯一亮眼之处就是老。可能那时拉琴不用腮托。有修复价值。

作者: xuxianzhou 时间: 2018-10-24 13:23
我有把类似的琴请参考

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作者: brianwuc 时间: 2018-10-24 20:28
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-24 21:12 编辑

关于16，17的一个猜想。这个地区制琴最早是165x年后，有12个波斯米亚人迁居到Markneukirchen地区。他们会制琴。村里其他人跟他们学。我前面说他们地区1800年左右的产量是2万。意味着有至少1000人左右从事提琴生产。那个时候没电话，电视，这些人可能很多都是文盲。12个珀斯米亚人可能用了16xx的标签。后来，有人觉得老是16xx也不太好，毕竟当时已经是17xx或18xx了，也是搞了17xx的标。至于 jacobus stainer这个人是谁，什么时候死的，他们根本就不知道，有不关心。再后来，有人都不知道标上印个16，17 是啥意思了，所以直接就空着后面了。我前面说是懒，现在想，也许他们压根不知道16和17后面还需要填两个数。就好像第一个人照着真老虎画虎，第一个人会画画，画的还可以。再让第二个照第一个的画，第三个照第二个的画.......如果后面的人不太会画而且没见过虎，画到第5个人，很可能就没人能看出画的是什么了。

作者: brianwuc 时间: 2018-10-24 20:47
我想到上面的猜想，是因为我想起了去年回国买的小礼品。我在淘宝上买了几个仿古小屏风，上面有个标签，写着"六片，京剧脸谱 Senior lacquer crafts“ 这上面的英文让我很困惑。想了好久的没明白。后来，看到我妈给买的老漆木勺，想明白了，笑了很久。senior这个词很广。老头，老太太在英语里用senior，是尊重。和我们的”老“差了十万八千里啊。

估计第一个人产品是老漆工艺品，他用智能翻译翻译了一下，得到了senior lacquer，印到产品上了。第二个人觉得自己的和第一个人的产品类似，或者一样，就把英语给抄上了。到了小屏风这里跟老漆没任何关系了，还抄，已经没人知道这英语是啥了。
这些小厂，估计也是不知道那个村里的。你要用正常思维已经无法理解了。

作者: brianwuc 时间: 2018-10-24 20:52
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-24 20:54 编辑

还有，我前面说如果没有made in Germany 就可能是1891年以前产的。这个说法不严谨。1891美国要求别国的产品要标注产地，所以出口到美国的，1891年后会有made in Germany。但要是在欧洲买的，再带的美国的就不存在这个问题。19xx初很多欧洲移民带入的琴就没写made in germany，虽然也是1891年后生产的。

作者: wyn423 时间: 2018-10-24 23:59
有个疑点，如果是19xx德国Markneukirchen地区出的工厂琴，在琴背板最上面应该有刻Stainer字样，但是这把琴没有。

作者: wyn423 时间: 2018-10-25 00:00
另外，19xx那批次的琴，应该不会有兽头做的琴头

作者: brianwuc 时间: 2018-10-25 08:54
我说了，这个地区的特点就是从业人数多，杂，良莠不齐。这家做个头，那家做身....最后有一家，东家拿一个，西家拿一个，凑齐了，组装。他们不是从19xx才开始的。买琴的店家1800年时就有80多家。他们可能都从一个地方买的标签。现在看到的就是，同一个标签，可以出现在完全不一样的琴上。琴看起来差不多的，也有贴的完全不一样的标签。有的琴背后有stainer的刻字，但不是所以的都有，太多家在做了。
ebay这个带兽头，卖家说是1930-1940年的。https://www.ebay.com/itm/323506299950
在ebay上搜 jacobus stainer violin 试试看。老琴，搜出来的什么样的都有。
他们完全就是乱组装，有的比工厂琴还不如，小提琴的义乌。当然也有好的，但少的很。欧洲老琴要谨慎。

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