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标题: 德国老琴猜价钱 [打印本页]

作者: brianwuc 时间: 2018-10-25 22:08
标题: 德国老琴猜价钱
发个今年成交的一把德国琴，大家猜猜价格。别怕猜低了，别猜高了！

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作者: 春华之语 时间: 2018-10-25 23:27
5000元

作者: brianwuc 时间: 2018-10-25 23:52
补全标签。

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作者: Popster 时间: 2018-10-25 23:57
既然不怕低那就3000

作者: brianwuc 时间: 2018-10-26 00:20
24小时后公布答案。

作者: jyx52 时间: 2018-10-26 07:43
我猜12万元。

作者: ba5rw 时间: 2018-10-26 09:27
卖相挺好的一把老琴！

如果遇上败家子，完全可能当废品卖。按照楼主的意思，捡漏的价500元……

作者: kaokao 时间: 2018-10-26 14:12
1000-2000元。

作者: 太极神人 时间: 2018-10-26 16:31
10,000元。
里面的标签怎么这么新？我的那把德国仿制1731年斯琴，琴肚显得旧多了，标签也更旧，而且有点毛茸茸的。那是上世纪四十年代家父从上海工部局乐队洋人演奏员那里买的。总体外观很像，但面板和背板有不少刮痕和磨损。在今年维修前，也是用粗的紫铜丝捆绑勾弦板的。
随便问一下，照片上是同一把琴吗？怎么一张上弦差一根，另一张上的是全的？

作者: brianwuc 时间: 2018-10-26 19:59
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-26 20:19 编辑

太极神人发表于 2018-10-26 16:31
10,000元。
里面的标签怎么这么新？我的那把德国仿制1731年斯琴，琴肚显得旧多了，标签也更旧，而且有点毛 ...

前辈，失敬。是同一个琴，不同时间照的。根据我看的资料，那个时期这些琴的价格在20美元左右。对美国人来说不多，但对国人来说就是巨款了。
您修时看到低音柱了吗？是和前面板一体的（整块木头上做出来的），还是粘上的（后期的琴是粘的）？另外，C处的角块（不知道中文是怎么叫吗？琴角里的小木块），在德国琴里居多是没有上面两个的角块的。嵌的黑线还黑吗（好多是染黑的木头做的）？

如果没事上面我说的这些特点的话，有可能是德国另一个地区产的琴。总体讲，他们的琴要好些。

作者: brianwuc 时间: 2018-10-27 00:20
两百美元。算便宜，但不是大便宜。这些琴一般买在几十到五百美元，如果从私人手里买。琴行修修，再卖的几百到几千，个别有上万美元的，非常少。我有时间单独写写这些德国老琴。
他们1800年附近年产两万左右，到了1900年以后，出口到美国的有几十万。他们村自己出不了这么多，就外包。19xx年间美国在德国这个小村里设了领事（consulate general）。美国人房子大，没有经历战乱，所以这批琴的民间保有量巨大。

作者: brianwuc 时间: 2018-10-27 00:29
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-27 00:37 编辑

正在拍卖的一把德国琴1920年的，两个星期后结束。估价在15000到22000.但这种品相和做工的德国琴太少了。感兴趣的可以跟踪一下看，最后有人买吗。

https://tarisio.com/auctions/auction/lot/?csid=2198863872&cpid=3550035968

这个琴是有名有姓的琴师做的，而其他的大多数德国Markneukirchen地区琴都是没琴师标签的。
Markneukirchen地区琴有个名字叫Dutzendarbeit，意思是“一打子工匠”琴。

作者: kaokao 时间: 2018-10-27 07:09
过了24小时了，公布的价格结果呢？

作者: brianwuc 时间: 2018-10-27 08:33

kaokao 发表于 2018-10-27 07:09
过了24小时了，公布的价格结果呢？

前面说了啊。200美元，你猜的最接近。

作者: 半个音符 时间: 2018-10-27 12:47
请教楼主，想买一般的老琴在哪里买得到。您这把琴要转手需多少银子

作者: 太极神人 时间: 2018-10-27 18:01

brianwuc 发表于 2018-10-26 19:59
前辈，失敬。是同一个琴，不同时间照的。根据我看的资料，那个时期这些琴的价格在20美元左右。对美国人来 ...

老夫是彻底的野路子出身，除了一位朋友指点过(加起来不超过一小时)，完全是自学。目前程度最多5级，能拉《沉思》和《新疆之春》。称老夫“前辈”，实在不敢当。

在制琴方面，我从来没有研究过。刚才用电筒看了一下琴腔，里面是没有那两个角块的。低音梁看不出是整块木头的(即：与面板一体) 还是粘上去的，因为是委托上海一位制琴师进行大修的。至于嵌线是绝对手工的，以前家父讲起过。刚才仔细看了一下，面板上磨损的地方，漆水已经掉了，嵌线仍然是黑的。至于购买时的价格，已故家父没有讲起过。上次到洋人提琴店问过，说是大概在1,000至2,000美元。上海那位制琴师说，这把提琴的音质很好。我觉得它的最大优点就是音量大，发音清晰透亮。我参加的一个华人交响乐团有七把小提琴，其他琴友嫌我这把琴“太闹”。除了D弦高把位稍有些沉闷外，其他没有任何可以挑剔的。

上次说到你那把琴的琴腔内太新，太干净，现在把我的琴腔内的照片贴上来，你就知道两把琴的区别了。而且我这把琴已经多次用炒过的米粒清洁过琴腔，里面的标签仍然很旧，一付饱经沧桑的样子。

作者: 太极神人 时间: 2018-10-27 18:03
本帖最后由太极神人于 2018-10-27 18:06 编辑

c:\desktop|violin label

violin label.jpg (800.23 KB, 下载次数: 39)

作者: 太极神人 时间: 2018-10-27 18:09
另外，觉得你那把琴里的文字不是意大利文，像是德文仿照意文的。

作者: brianwuc 时间: 2018-10-27 23:54
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-27 23:55 编辑

半个音符发表于 2018-10-27 12:47
请教楼主，想买一般的老琴在哪里买得到。您这把琴要转手需多少银子

你要在国内的话，ebay。在美国的话，想买到我说的价钱得自己逛yard sale无数个，或者贵点买去琴行。基本上随便找个琴行就有卖的。我自己及不买也不卖德国老琴。不用担心有假的，没听说有仿假货的假货。

作者: brianwuc 时间: 2018-10-28 00:25
本帖最后由 brianwuc 于 2018-10-28 00:39 编辑

太极神人发表于 2018-10-27 18:09
另外，觉得你那把琴里的文字不是意大利文，像是德文仿照意文的。

你的琴和我贴的琴，文字都是拉丁语，只是字体不同。那个年代，拉丁语在上流社会是装B必备。就算现在，所有物种（昆虫，植物，动物，人）的学名都是拉丁语的。
第一行都是斯特拉迪瓦里的名字加上地名克雷莫納。
第二行，你的琴上写的是fecit anno 年份。意思是制作完成于xxxx年。
我贴的琴上写的是 faciebat anno 年份。这个的意思是XXXX年正在做。
从字面上来看，写fecit anno好像更准确。提琴不应该是，做完再贴上做完年份的标签吗？

但历史上看，斯特拉迪瓦里自己确实是写的 faciebat anno

这也符合我前面的猜测。德国这些人最早有人知道斯琴上的标签怎么写的，到后来印标签的人根本不知道为什么写faciebat，但他懂拉丁语，觉得写fecit 更对，就印成fecit了。那是19XX年，没电视，电话。在德国的一个小山村，能见到真斯琴的人，知道斯琴上怎么标的人很少。

下面的图是斯琴的真标

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作者: 太极神人 时间: 2018-10-28 16:01

brianwuc 发表于 2018-10-28 00:25
你的琴和我贴的琴，文字都是拉丁语，只是字体不同。那个年代，拉丁语在上流社会是装B必备。就算现在，所有 ...

谢谢！太长知识了。

作者: 半个音符 时间: 2018-10-28 17:44
谢谢楼主

作者: violinbow 时间: 2018-10-28 19:26

太极神人发表于 2018-10-27 18:01
老夫是彻底的野路子出身，除了一位朋友指点过(加起来不超过一小时)，完全是自学。目前程度最多5级，能拉 ...

请问你修这把琴花了多少钱

作者: 太极神人 时间: 2018-10-29 06:57

violinbow 发表于 2018-10-28 19:26
请问你修这把琴花了多少钱

人民币800元。

作者: lwp563867 时间: 2018-11-1 16:38

这种欧洲老琴国内很多，但基本没啥好琴。

作者: xuxianzhou 时间: 2018-11-1 17:30
请问一下25楼上展示照片的琴，在我国哪个地方，对外出售吗？

作者: lwp563867 时间: 2018-11-2 15:33
上海郊区，昆山。看过，没啥好琴

作者: xuxianzhou 时间: 2018-11-3 07:40
谢楼上告知，是江苏南边的昆山吧，能再详细地址吗？那么多德国老琴一定能挑出几把声音好一点的吧。

作者: Andyviolin 时间: 2018-11-3 22:09

brianwuc 发表于 2018-10-27 00:29
正在拍卖的一把德国琴1920年的，两个星期后结束。估价在15000到22000.但这种品相和做工的德国琴太少了。感 ...

Paul Knorr 的琴当然属于同时期德国琴的精品之作，同样做工质量的意大利琴，价格基本都要3-5倍于德国琴了，不在国外的朋友没法现场去拍卖看琴，加上拍卖的手续费20%以及当地增值税（欧洲4%左右，美国看具体哪个州），以及现在国内乐器的进口关税是30%，看个图片在晚上买还是风险挺大的。

作者: xuxianzhou 时间: 2018-11-5 02:55
谢谢楼上提供了详细信息。

作者: lwp563867 时间: 2018-11-5 11:00

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这把欧洲老琴漂亮不？

作者: 计算机场统计 时间: 2018-11-5 22:02
老琴真不少！有几百把？

作者: lwp563867 时间: 2018-11-6 17:00

计算机场统计发表于 2018-11-5 22:02
老琴真不少！有几百把？

大概有一千多把，缺胳膊少腿的，无法试拉。

作者: lwp563867 时间: 2018-11-6 17:02
除了真正好的欧洲老琴，其他建议还是买新琴。当然必须是靠谱的制琴师。那种木匠型的还是算了。

作者: lwp563867 时间: 2018-11-6 17:05

Andyviolin 发表于 2018-11-3 22:09
Paul Knorr 的琴当然属于同时期德国琴的精品之作，同样做工质量的意大利琴，价格基本都要3-5倍于德国琴了 ...

晚上不买就白天买

作者: Andyviolin 时间: 2018-11-6 17:15

lwp563867 发表于 2018-11-6 17:05
晚上不买就白天买

手滑打错字见笑了，网上不好买，晚上也不好买啊，黑灯瞎火看不清。

作者: 司马纵横 时间: 2018-11-20 13:07
1000欧，1000欧

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