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标题: 指板塌陷修复 [打印本页]

作者: jialeyh 时间: 2019-1-24 21:09
标题: 指板塌陷修复
三十几年的一把琴，时间长了琴颈处略有脱胶，造成指板塌陷，指板距面板间距变小。送制琴师傅那里修理，人家怕弄坏琴，婉拒。没有办法，只好拿回来自己试着修理。网购了一点鱼胶。用雕刻刀沿原粘结处一点一点刻划，直到松动能瓣下来。按照指板的标准高度，对原结合面进行修整，使榫头合上后指板离面板的高度基本符合要求。将鱼胶隔水蒸至融化，均匀涂覆在琴头与琴身的接触面上。合上榫头，在指板末端垫上事先做好的标准高度的木块。用工具夹夹紧胶合处，固定三到五天后取下固定夹。仍然不要上弦使用。继续放置几周后检查完全粘牢再上弦使用。

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修复后

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鱼胶

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修复后

作者: 洛阳爱好者 时间: 2019-1-24 22:47
好厉害！应该再多一些照片细节和描述。

作者: jialeyh 时间: 2019-1-25 08:48

洛阳爱好者发表于 2019-1-24 22:47
好厉害！应该再多一些照片细节和描述。

是的，但是修的时候没想到拍些修理过程的照片。自己修理也是“逼上梁山”。现在发这个的目的，是想告诉大家，假如遇到这类问题，自己动手修复也不是没有可能的，即使之前没有任何修琴的经历与经验。当然，能由专业人士来修理最好。

作者: jyx52 时间: 2019-1-25 14:38
好。动手能力超强。不知修复后，音量、音色有何变化？理论上讲是否去前端更好？

作者: Paulford 时间: 2019-1-25 16:55
向楼主致敬！学习了。我有同样的问题！不知楔子上在哪里？看不出来呀！？

作者: Paulford 时间: 2019-1-25 16:59
请楼主图示指明！谢谢!

作者: 春华之语 时间: 2019-1-25 20:34
楼主拆指板时用吹筒加热吗？

作者: sunshunoo8 时间: 2019-1-27 08:17
,一天时间,膘胶就粘牢. ,,,关健是.那立面,必需严丝合缝,.大家都知道,否则,粘不住.

作者: jialeyh 时间: 2019-1-28 11:22
谢谢各位！当时没有想到拍些照片，现在我补充一下。

（1）修理时所用到的工具如下，都是家里现成的：
   工具夹、雕刻刀（组）、钢尺。另外可以根据指板末端距离面板的标准高度，用木块或者其它材料制作一只垫块，在粘结
   组合时使用，这样操作方便些，能够确保指板的角度（高度）符合要求。我是在另一把琴上直接测量出这个高度后加工小
   木块的。当然也可以根据数据计算得到。为了防止木块滑动，使用时可以用双面胶将小木块固定在面板上。
（见图1-1，1-2，1-3，1-4）

（2）塌陷情况：
   如图2-1所示。
   脱胶。指板长期在琴弦拉力作用下，蠕动滑出，指板角度变小。造成必须削矮琴码来应付。

（3）拆解：
   用刻刀沿原结合缝隙小心刻划，逐步增加入刀深度，一定要耐心！尽量使用薄的刀片，使切割过程对琴结构材料的损耗最小。
   我没有先取下指板再切割。其缺点是在刻划指板下方，面板上的那条接合缝时，操作空间非常狭隘。假如你愿意先拆下指板
   再作业的话，会方便很多。反正我是没有拆指板。拆卸过程不要松掉琴弦。让琴弦的拉力帮助琴头的松脱。等到刻刀深入到了
   所能深入的最大程度，取下琴弦。继续刻划，并试着扳晃琴颈，看看是否松动了。如此反复，只到琴颈脱离琴身。

（4）修整接合面：
   先将琴头、琴身原接合面上的残余胶水用刻刀一点一点铲除。在铲的过程中同时要注意修整各接合面的平整。由于拆解过程消耗
   了部分原结构。因此，重新装入到位后，指板的角度不一定能恢复到原来（标准）的高度。此时，需要对原接合面进行再加工。
   先不涂胶，合上榫头，测量一下高度情况。将高度调整到位，判断应该在琴身或者琴颈哪个接合面上进行修整。我主要是修整了
   琴身处的a、b面（如图3-1）。琴颈上的c、d面作配合修整。一面修整，一面合上榫头，测量高度。只到修整满意为止。

（5）上胶、组合：
   在琴颈和琴身接合面上均匀涂上鱼胶。胶不要涂得太多太厚。小心合上榫头。高度小木块已经事先就位，用双面胶固定在琴身上
   了。用工具夹夹住粘结处（如图4-1）反复检查、调整指板末端的高度、指板与琴身中心线是否吻合。保持正确的相对位置，不要
   再去碰它。也不要让周围任何振动影响它。否则，万一粘牢后你又发现不对，就麻烦了。尽量让它干燥凝固的时间久些。我本人
   有备用琴，也不等用。为了防止前功尽弃，我选择等待足够长的时间再取掉夹具，再上弦使用。

（6）关于修复后的音色：
   如果修复到与原来一模一样的角度。那么，音色应该会恢复到与原来一样。指板塌陷对声音的影响，实质是压力变化对琴身振动
   的影响。如图5-1，当调弦（音高）拉力不变时，琴码越矮，琴弦通过琴码作用在面板上的合力就越小。合力对音柱的压力也越
   小。琴码带动面板振动需要一定的压力。太小太大都不好。音柱与面板和背板的接合程度也影响振动的传导。所以琴码压力对音
   柱的工作性能有影响。此外，指板塌陷了，琴码势必得削矮了去就。琴码矮了，琴码的质量就小了。那么，薄的琴码，轻的琴码
   对小提琴声音又什么影响呢? 大家应该都看过相关文章了。另外，琴码矮了，琴弦将琴码作为支点摇晃的振幅就小了，对声音会
   产生什么影响, 同样容易推测。

以上仅作事后补充，供大家参考。也许每把琴指板塌陷的情况不同，我只能就我自己的情况，第一次修琴的经历稍作补充。
谢谢各位的交流！

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图1-1

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图1-2

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图1-3

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图2-1

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图1-4

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图3-1

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图4-1

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图5-1

作者: jialeyh 时间: 2019-1-28 11:59

Paulford 发表于 2019-1-25 16:59
请楼主图示指明！谢谢!

上了一些图，供你参考，不知是否有用。

作者: 太极神人 时间: 2019-1-28 19:57
动手能力强，赞一个。
我那把百年老琴也遇到指板塌陷的情况，不敢贸然动手，就请上海一位有名的制琴师修复。花了800元，包括调换音柱、腮托、弦轴、拉弦板和琴弦等。修得十分满意。

作者: Paulford 时间: 2019-1-28 23:39
谢谢jialeyh老师！！了解了很多知识

作者: zhangchangjiang 时间: 2019-5-25 16:25
对了！我才想起问你这把琴是那个品牌的？能说一下吗！

作者: zhangchangjiang 时间: 2019-5-25 16:28
我手中的琴有三把幸福的提琴，都是指板偏低！

作者: jialeyh 时间: 2019-5-25 17:03
本帖最后由 jialeyh 于 2019-5-28 11:49 编辑

zhangchangjiang 发表于 2019-5-25 16:25
对了！我才想起问你这把琴是那个品牌的？能说一下吗！

天使

作者: zhangchangjiang 时间: 2019-5-28 17:19

jialeyh 发表于 2019-1-28 11:59
上了一些图，供你参考，不知是否有用。

太感谢你啦！我看到你的关于指板低的处理方法很是触动！我早年的幸福1级琴指板终端与面板高度只有17毫米高！到了2017年老同事送的幸福2级琴更低只有15毫米高！音量更不用说了。经我拆卸调整音量和音质有了变化，但是指板低就成了心病！想起到提琴网上找找有没有同样的问题以及解决的方法。还别说你的方法让我耳目一新！就是没有数据！认为就是按笨办法完成的！就提问了一次。最近我就装饰自己的琴用数据计算了一下供参考是否可参考用：
琴的指板到肩钮处是:L=155毫米（实测）; 抬高高度是:H=4.5毫米(17+4.5=21.5（毫米）指板终端与面板高度) ；
肩钮要去掉的高度为:h1
公式：h1=(H/L)x(180(度）/π)
      =(4.5/155)x（180/3.142)
      =0.029x57.288
      =1.661
      =1.6 (宁取小值数）
  （经与我的中科院的同学提供证实了计算方法）

作者: jialeyh 时间: 2019-5-29 11:14
本帖最后由 jialeyh 于 2019-5-29 11:17 编辑

zhangchangjiang 发表于 2019-5-28 17:19
太感谢你啦！我看到你的关于指板低的处理方法很是触动！我早年的幸福1级琴指板终端与面板高度只有17毫 ...

肩钮处要斜向切割的角度计算大概如图所示：
不过，按计算数值去实际操作我认为不是个好方法，可能行不通。

原因：
（1）指板偏低的原因各不相同；
（2）琴颈拆下来后的分离面状况各不相同。拆得理想的话，原结合面木料基本没有损失。拆得不好，原结合部尺寸变化就大了。
（3）在重新安装前，需要对结合面进行预处理。包括，清理残余胶水、修整结合部形状。这些工作的目的是为了尽量保证再次胶合时，结合部能贴得紧密些，从而增加粘合的强度。

因此，我觉得首先要观察指板偏低的原因。是原琴制作时就偏低？还是脱胶造成的塌陷？然后再看拆卸后的状况。根据状况确定修理方案。假如拆得很困难，木料减少比较严重，那么工程量可能就会大些。可能需要先做一些填补工作。比如、将木削与白胶水混合后涂于材料损失部位，干燥后再打磨到原尺寸。当然，完成修复工作后可能还需要一个外观补色的工作。假如拆得比较顺利，木料没有多少损失，那么修理工作相对就简单些。比如，采用我本文的方法，仅仅需要在凹槽内切出一个小斜面即能达到修复目的。

实际的修复过程，我觉得还是一面修整、一面对合、检查接缝、测量指板高度为好。如此反复，直到觉得满意为止。其重点注意事项是，千万不能将材料去除得太多。无论是拆卸的时候，还是重新粘合前的修整。假如材料被过多的去除了，那么修理工作可能就无法完成了。或者即使勉强完成了，外观也毁了。说不定需要进行更大的修理工程了。

以上是我看了您的计算后的一点想法，仅供参考。

祝您修复成功！

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作者: jialeyh 时间: 2019-5-29 12:22
本帖最后由 jialeyh 于 2019-5-29 12:29 编辑

对于提琴制作时（设计时）就偏低的，是否可以采用这个图示措施来解决？不过外观就需要处理一下了。可以先将契形片粘在琴颈上，然后进行外观打磨、局部上色，再安装到琴箱上。反过来，先将契形片粘到琴身上，将露出的部分打磨、上色，也一样。

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作者: zhangchangjiang 时间: 2019-5-30 19:30

jialeyh 发表于 2019-5-29 11:14
肩钮处要斜向切割的角度计算大概如图所示：
不过，按计算数值去实际操作我认为不是个好方法，可能行不通。 ...

所说及是！谢谢！我更注重肩钮在实践的施工中的变化。因为，琴头与首木结合的燕尾角度在首木的底部经向里切削后燕尾对琴头结合是否吻合！是否要补燕尾面！以确保结合的琴头尾部与首木紧密。

作者: jialeyh 时间: 2019-6-10 16:09

zhangchangjiang 发表于 2019-5-30 19:30
所说及是！谢谢！我更注重肩钮在实践的施工中的变化。因为，琴头与首木结合的燕尾角度在首木的底部经向里 ...

不知对低指板琴开始进行修复了没有？

作者: zhangchangjiang 时间: 2019-6-14 16:26

jialeyh 发表于 2019-6-10 16:09
不知对低指板琴开始进行修复了没有？

指板没动！

作者: zhangchangjiang 时间: 2019-6-14 16:27

jialeyh 发表于 2019-6-10 16:09
不知对低指板琴开始进行修复了没有？

指板没有动！

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