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标题: 这种现象。。。？ [打印本页]

作者: jialeyh 时间: 2019-7-4 08:51
标题: 这种现象。。。？
不知大家有没有遇到过这种现象？
有时候，从琴盒中取出琴弓，上紧弓毛到合适的张紧度，然后拉琴。。。
过了一会儿，你发现琴弓绷得更紧了！得拧松一点马尾才能回到之前的张紧度。

谁遇到过吗？

恭请大家来分析原因。

作者: 崩牙兔 时间: 2019-7-4 10:54
空气湿度有变化，湿度变小弓毛会缩。

作者: jialeyh 时间: 2019-7-4 12:10

崩牙兔发表于 2019-7-4 10:54
空气湿度有变化，湿度变小弓毛会缩。

我也觉得是湿度变化原因。
不过，稍微有点不同的认识。
弓子假如不拉的话，好像没有发现弓毛绷紧。拉了以后，有时候发现绷紧得还蛮厉害。
因此，我判断，是由于拉了以后，马尾弓毛与琴弦摩擦发热，使得马尾微孔中所含的水汽蒸发，引起马尾收缩，琴弓就绷紧了。

作者: 太极神人 时间: 2019-7-4 16:52
我们这里温差变化小，没有发现这个现象。不过，最近弓毛掉得厉害，特别是拉了《新疆之春》的跳弓部分之后，掉得厉害。是否该换把新的琴弓了？

作者: 老人与海 时间: 2019-7-4 17:55
一把很低级的弓子有过这现象。

作者: jialeyh 时间: 2019-7-4 21:47

老人与海发表于 2019-7-4 17:55
一把很低级的弓子有过这现象。

有可能。有可能与弓子质量有关。因为这种现象似乎没有发生在每把弓子上。
另外，发生过这种现象的弓子，也不是每次使用都有这种现象。
具体什么情况下会发生？还没有掌握其规律。

假如与弓子质量有关，那么可能的原因又是什么呢？

作者: 老人与海 时间: 2019-7-4 22:06

jialeyh 发表于 2019-7-4 21:47
有可能。有可能与弓子质量有关。因为这种现象似乎没有发生在每把弓子上。
另外，发生过这种现象的弓子， ...

估计就是木头弹性的问题吧，@bowshop 搬专家。

作者: 春华之语 时间: 2019-7-5 08:41
本帖最后由春华之语于 2019-7-5 08:48 编辑

同感。我有一把弓因天气体变化，有时会出现拉一会后，弓毛离弓杆的距离突然远好多起来，得动手放松螺丝来恢复。

作者: bowshop 时间: 2019-7-5 09:07
弓毛会随环境的潮湿度而变化，在潮湿环境弓毛会变长，干燥环境会变短。
楼主这种情况应该是琴盒内的湿度高，室内的湿度低，或者说室内开了空调。使用一阵子后弓毛就变短了，需要放松二圈。
反之，如果室内湿度高于琴盒，过一阵子后，需要再拧二圈才能达到正常可演奏状态。

弓毛大片脱落是弓毛安装不严谨不到位，捆扎弓毛不够牢固，固定弓毛的木塞松动，或木塞的削切的角度有直接关系，跟弓毛新旧没有关系。正常优质弓毛起码可以累计使用700小时以上，会出现打滑、不贴弦，擦再多松香也不管用，这时候就应该考虑换弓毛。也有相对一部分廉价弓，本身弓毛质地低劣，韧性不好，这种又是另外一回事了。

作者: 太极神人 时间: 2019-7-5 15:20

bowshop 发表于 2019-7-5 09:07
弓毛会随环境的潮湿度而变化，在潮湿环境弓毛会变长，干燥环境会变短。
楼主这种情况应该是琴盒内的湿度高 ...

谢谢答疑。我这把弓用了有三年多了，每天用2小时左右。最近才开始脱毛，偶然会打滑。看来是弓毛太旧，该换弓毛或换用新弓了。

作者: 走陌路的旅客 时间: 2019-7-5 18:42
动物毛发，热缩冷胀，干缩湿胀——就是这一缘故造成的。

作者: 走陌路的旅客 时间: 2019-7-5 18:43
这与一般的经验相反——佩服大自然的造化！

作者: 春华之语 时间: 2019-7-5 21:42

bowshop 发表于 2019-7-5 09:07
弓毛会随环境的潮湿度而变化，在潮湿环境弓毛会变长，干燥环境会变短。
楼主这种情况应该是琴盒内的湿度高 ...

原来如此。谢谢了。要不心理老是以为弓杆不好

作者: 也奇89 时间: 2019-7-5 23:43
弓杆木料和弓毛的热涨冷缩系数不一样，如果气温变化比较大，也会出现弓毛变紧或变松的情况。
我有一只弓杆材质比较差的弓，前几天我们这里大晴天，我拉琴时有事需要放下几分钟，我想几分钟没必要放松弓毛，放下弓就出去了，不经意放在了阳光下（隔着窗玻璃），完事回屋一看，弓杆几乎被拉成直线。我就感觉这是因为弓杆的热涨冷缩系数远远大于弓毛，弓杆受热明显变长，而弓毛变化不大，弓毛就把弓杆绷直了。我把弓毛放松到合适程度，开了空调继续拉琴，两三分钟后，弓杆缩短了，弓毛又松到中弓时弓杆严重擦弦，又需要拧紧弓毛。
好弓杆都是选用材质细密紧致木材来做，现在又用复合材料，不仅因为这种材质硬度和弹性好，也因为热涨冷缩系数很小，对温度变化不敏感。

作者: 计算机场统计 时间: 2019-7-6 12:22
“干湿度计”就是利用马尾的这种遇潮湿变长的特性制作的！

作者: 心比天高2008 时间: 2019-7-7 10:20
楼主，我是在南方，常年高温高湿，湿度一定维持75-85%甚至以上

你这个情况也是我的疑问，也发现同样的问题

作者: jialeyh 时间: 2019-7-7 14:37
就不知道是弓毛的影响大还是弓杆木材的影响大了？

作者: jialeyh 时间: 2019-7-8 10:05
谢谢大家的宝贵经验与分析解答！

我查了下资料，有关材料的膨缩情况如下：

（1）弓毛：

   - 与湿度的关系：与湿度正相关。湿度增加时伸长；湿度减小时缩短。

   - 与温度的关系：并不规则。一些实验的结果是，人的头发在1.5℃时最长。
                           <1.5℃时，随温度的增加长度迅速增加。1.5~15℃时，随温度增加而缩短；
                           弓毛（马尾）的分段温度和数据，同人的头发应该有差异。不过可以大致认为，马尾长度变化
                           与温度的关系同样呈不规则现象。

（2）弓杆：

      - 与湿度的关系：木材通常随湿度增加而膨胀伸长。

      - 与温度的关系：热胀冷缩。

【分析】：

（1）弓毛与弓杆长度变化与湿度都呈正相关。当湿度下降时，弓毛缩短，弓杆也缩短。
      因此，它们对“绷紧”的贡献是相互抵消的。不过，湿度对弓毛的影响、弓毛对湿度反应的灵敏度，应该远大弓杆。
      弓杆材料的胀缩率相比弓毛也非常小。因此，就湿度来说，主要矛盾是弓毛。可以忽略弓杆长度变化的影响。

      结论：当湿度降低时，弓毛缩短，产生“绷紧”现象。反之亦然。

（2）温度对弓毛的影响有点复杂。
      在高温区间（假设为1.5~15度），弓毛与弓杆对“绷紧”现象的相互叠加的。
      随着温度的增加，弓毛收缩，弓杆伸长，将产生“绷紧”现象。
      不过，目前尚没有查到这两种材料的膨胀系数。我估计，这两钟材料的膨胀率都不会太大。更重要的是，在室内
      演奏时，从琴盒中取出琴弓，温差应该不大，可以忽略。因此，环境温度对“绷紧”的影响可以不考虑。
      不过，拉琴时，弓毛与琴弦摩擦，将产生多大的温升？这个就不好说了。急速的演奏，我认为弓毛是会发热的。
      那么，拉琴时，温度总是会有伸高。根据前面的数据，在低于1.5℃的区间（假定马尾同人头发的温度分区一样
      的话）随着拉琴造成的温度升高，弓毛长度”迅速增加“，因此，不会产生”绷紧“现象。相反，会产生”松弛“现象。
      而1.5~15℃温度区间，虽然两种对”绷紧“的贡献是叠加的。不过，我认为，这两种材料在这个温度区间的胀缩系统
      都不会很大。因此，影响可以忽略。更重要的是，假如温度变化是产生”绷紧“现象的主要原因的话，那么每次拉琴时
      （特别是急速拉琴时）都应该发生”绷紧“现象了。而实际情况并非如此。因而，我认为温度不是主要影响因素。

      结论：温度变化（指拉琴产生的热）不会直接导致”绷紧“现象。

（3）温度与湿度的关系: 比较复杂。为简化讨论，我们假定温度与湿度是负相关的。温度升高时，湿度下降。
      前面讨论了湿度对”绷紧“影响较大。但是在环境湿度较低的情况下，湿度的微小变化也不至于产生”绷紧“现象。
      另一种可能是，环境湿度较高，弓毛湿度较高；或者环境湿度较低，但琴盒中弓毛的湿度却较高。这时候，将弓
      取出来，开始拉琴一段时间后，由于弓毛受环境低湿度以及拉琴产生的热的影响，弓毛的含水率下降，弓毛收缩，
      产生”绷紧“现象。

      结论：当弓毛本身含水率较高时，那些引起弓毛含水率下降的因素，都可能导致”绷紧“现象。


以上判断需要实验来验证。大家以后练琴时可以多留个心，继续关注这种现象，最终找到事物的规律与真相。

作者: jialeyh 时间: 2019-7-8 10:29
前天我用四把弓做了下试验。将每把弓调到同样松紧（用尺子量），然后分别拉一定时间，再测量松紧。结果四把弓子都没有发生变化。那天的湿度我没有湿度表，大概与今天差不多，今天我看了下相对湿度大约是60%不到一点，环境温度约为29度左右。

作者: 洛阳爱好者 时间: 2019-7-9 12:38

jialeyh 发表于 2019-7-8 10:05
谢谢大家的宝贵经验与分析解答！

我查了下资料，有关材料的膨缩情况如下：

兄弟你写得太好了，科学分析！

作者: jialeyh 时间: 2019-7-10 10:25

洛阳爱好者发表于 2019-7-9 12:38
兄弟你写得太好了，科学分析！

谢谢夸奖！

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