中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

标题: 探讨一下右手运弓中的弓杆倾斜度问题 [打印本页]

作者: 净化灵魂 时间: 2019-7-27 22:13
标题: 探讨一下右手运弓中的弓杆倾斜度问题
众所周知，现在国内外基本都是在运弓时候，杠杆是朝着琴头方向倾斜的。
记得我小时候学琴，是弓杆在弓根处，弓杆朝着琴头方向倾斜，朝着弓尖走时候，弓杆逐渐立直。这应该是法国式，即所谓法比派。

后来有机会单位送往某文工团学习小提琴，当时文工团首席小提琴教的是，杠杆完全立直，即不管弓根还是弓尖，都立直运行。说这是美国式，当时是八十年代，那个时代和美国关系很好。我估计这种运弓应该是一种现代式吧。

再后来，随着互联网盛起，知识大爆炸，大家一致认为，弓杆从头到尾都朝着琴头倾斜，更科学。我也赞同这个理论，而且也是这样做的。
现在问题来了，当运行缓、慢、抒情、婉转的旋律时候，弓杆朝着琴头倾斜是很爽的。但当运行快速分弓时候【特别是很多小节的快速分弓】，如果弓杆还是朝着琴头倾斜，在你运行快速分弓时候，就会感觉使不上力，或者说不爽快。感觉哪里别扭。但如果这个时候你把弓杆直立起来，上述的不好感觉，立马就消失了。而且运行快速分弓也爽了起来。

上述这种现象，是否我个人的感觉和体会，不知道诸位琴友是如何处理、如何体会的？

作者: jyx52 时间: 2019-7-27 23:59
我认为弓子的直立或外倾是由弓毛的松紧决定的。弓毛紧，弓子的弹性大，弓子易弹起，所以要外倾。这样可卸去部分压力，使弓子较易控制。早期是这样。俄罗斯派的出现，弓毛较松，弓子直立。改变了这一状况。

作者: jialeyh 时间: 2019-7-28 07:07
本帖最后由 jialeyh 于 2019-7-28 07:08 编辑

倾斜度不是死板的、一成不变的。根据演奏需要，倾斜度会发生变化。
比如，通过倾斜度变化，引起弓毛与琴弦的摩擦面积的变化来控制音量的变化。
跳弓、和弦时，弓子的倾斜度与一般的运弓也不同。根据需要变化才对。

作者: w6170232 时间: 2019-7-28 08:35
大家知道发音的强弱一是靠弓子在琴弦上的压力，压力越大发音越强；二是靠运弓速度，速度越快发音越响；三是靠弓毛与琴弦的接触面大小，弓毛与琴弦接触面越多发音越响，所以弓杆向琴头方向倾斜一定角度是最科学的，弓毛与琴弦的接触面刚好在中间范围，能更好的通过向内向外改变倾斜角度来调整弓毛与琴弦的接触面多少，然而使发音产生强弱变化。

作者: wushuquan 时间: 2019-7-28 16:30
很是有益的探索... ...

作者: ic494 时间: 2019-7-29 13:46
仔细观察大师都是这么运弓的。

作者: EZNED 时间: 2019-8-2 23:24
楼主，其实你的感觉其实是正确的，因为小提琴在演奏时，越是将弓毛与琴弦的接触面减小，也就是所谓的弓杆向琴头倾斜（当然，要适度哈），演奏出的声音越柔和。而演奏快、短促、有力的部分时，要将弓杆保持与琴弦近乎垂直的位置。这是由于增大了弓毛与琴弦的接触面积，弓毛的弹性被充分发挥出来，这时候就能拉一些快的或是跳跃式的乐段。跳弓时候，用到的就是这个原理，通过拉短弓，快速使弓毛和琴弦大面积接触，以此达到自然弹跳的效果。

作者: 净化灵魂 时间: 2019-8-2 23:46

EZNED 发表于 2019-8-2 23:24
楼主，其实你的感觉其实是正确的，因为小提琴在演奏时，越是将弓毛与琴弦的接触面减小，也就是所谓的弓杆向 ...

谢谢你的回复啊。你我理解基本一致。
你再看看我这个贴的一个视频 https://www.chinaviolin.net/foru ... hread&tid=83016

这个演奏家弓杆一直外倾斜，跳弓、快速分弓等等，也玩的很好很爽。这让我很纠结。

作者: bbbao 时间: 2019-8-6 20:25
虽然大部分是略倾斜，我还是尽量要求直立

作者: 也奇89 时间: 2019-8-7 13:25
我的观点：由于弓毛与琴弦的接触面大小是决定音量大小与音色刚柔的重要因素，所以一般情况下，为保持音量音色的统一，在弓尖时，由于离右手太远，发音容易偏轻柔，故弓毛应平铺一些甚至完全平铺，与琴弦全接触，到弓根时容易偏重偏硬，则弓子可向琴头方面倾斜，减少弓毛与琴弦的接触面。总之，应该是根据乐曲的音量音色等情绪需要来确定用多少弓毛接触琴弦，并以此来确定弓杆的倾斜度。

作者: 净化灵魂 时间: 2019-8-7 16:25

也奇89 发表于 2019-8-7 13:25
我的观点：由于弓毛与琴弦的接触面大小是决定音量大小与音色刚柔的重要因素，所以一般情况下，为保持音量音 ...

你所说的正是法比派的运弓套路。担现在已经边缘化了。现在大多是从弓根到弓尖，基本一致外倾，当然也不排除·弓尖走平倾向，但不是法比派那样人为控制了，而是顺其自然的。你可以看看网上的大师们的视频

作者: zy117 时间: 2019-9-5 08:56
拉的好听就行了··管他直的斜的

作者: libuwei 时间: 2019-9-5 10:14
楼主是有心人。

作者: sanmu29 时间: 2019-9-5 11:25
我女儿老师也是教下半弓倾斜，出去以后怎么舒服怎么拉。

作者: 淘气猫儿 时间: 2019-10-20 19:29
本帖最后由淘气猫儿于 2019-10-20 19:30 编辑

关于运弓弓杆前倾我感觉除了大家分析的原因外，是不是还有一个原因，就是有利于垂直运弓避免前后摆。举个例子，如在炒锅中放个豆子，栗子，圆球什么的，水平晃动锅，豆子他们总是按照一定轨迹转动的，但如放到平底锅呢就会到处不规则的乱串的。

作者: vanessa321321 时间: 2019-11-9 12:46
感谢楼主分享

作者: Ericao 时间: 2019-11-22 15:23

感谢楼主的分享

作者: 问琴辫声 时间: 2019-11-25 15:54
张世祥《新编初学小提琴100天》：
上弓越接近弓根，右臂对弓子的压力越大，这时弓子朝前倾斜可以减少接触弦的弓毛，使得琴的发音不至于越来越响，以保持琴的音量平衡；
反之，下弓时，越往弓尖走，右臂对弓子的压力越轻，这时弓子就要往回倾斜，以增加接触弦的弓毛，以避免琴的声音越来越弱。究竟应该有多大的变动幅度才能使运弓拉出来的声音保持平衡，可在拉空弦练习时体会。

作者: 蓝风 时间: 2019-11-25 23:17
上楼正解，教科书是这样说的。

欢迎光临中国小提琴网 - Chinaviolin.NET (https://www.chinaviolin.net/)