中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

标题: 感觉万把块钱的琴，没必要折腾 [打印本页]

作者: 净化灵魂 时间: 2020-1-31 13:48
标题: 感觉万把块钱的琴，没必要折腾
我以前也是喜欢折腾，所有能够折腾的都折腾了，不多说了，说多了都是泪

还当面责怪修整琴的专业师傅们，怪他们为何不给配最好的配件，琴马为何不配顶级的

现在看透了，你还能比制琴的师傅聪明、高明、厉害？1万的琴你能折腾成2万的琴？你想多了。如果可以，制琴的师傅早就折腾了，还轮到你？

作者: libuwei 时间: 2020-1-31 16:06
同感，要折腾就折腾自己的琴技。琴技不好，一万的琴发出一千的音儿；琴技高超，一千的琴发出一万的音儿……坛子里有例子。

作者: 老人与海 时间: 2020-1-31 16:37
玩什么的乐趣不都是在于折腾的过程？

作者: sunshunoo8 时间: 2020-1-31 16:57
动手能力，弄一弄。折腾也是乐趣，享受过程。只是高一搞了，期望别太高。有人说；不买贵的，只买对的。但；一分价钱，一分货。这句应更有分量。

作者: 太极神人 时间: 2020-1-31 18:10
完全同意。就像玩音响一样，见好就收。无穷尽的折腾只是自寻烦恼而已。我去年这个时候搭建了一套音响设备（见拙文：《因陋就简搭建音箱系统》, https://www.chinaviolin.net/foru ... hread&tid=83331），听下来很满意，就此打住。现在每天都用它来听音乐，赛过活神仙。要是再折腾一套新的，即便可以更好，但把自己折腾得筋疲力尽，届时可能连欣赏的力气也没有了。

作者: 太极神人 时间: 2020-1-31 18:12

libuwei 发表于 2020-1-31 16:06
同感，要折腾就折腾自己的琴技。琴技不好，一万的琴发出一千的音儿；琴技高超，一千的琴发出一万的音儿…… ...

说得太好了。大赞！

作者: libuwei 时间: 2020-1-31 18:20

太极神人发表于 2020-1-31 18:12
说得太好了。大赞！

伊森老师等高手就是例证。

作者: ba5rw 时间: 2020-1-31 19:47
本帖最后由 ba5rw 于 2020-1-31 19:50 编辑

哈哈，杠一下活跃论坛气氛，希望友好辩论！

不大同意楼主观点！

我感觉一千的琴胚是可以折腾出一万的琴的。我在其他论坛见过案例，而且追本溯源，明码标价。人家明白的说这把琴的历史：是从某处民间600元购进的白胚琴，然后由有名有姓的调音师开琴调音板，接着还是有名有姓的油漆师上漆，然后经过演奏鉴定，最后定价约一万元，有没有人买就不知道了，感觉还是挺靠谱的。
我举的案例倒不是买多少钱的问题，而是说明许多琴是没有经过调教的，不是制琴师不努力，而是没有努力方向，即便有，人家也不认同，不要说所有的制琴师一定就精，而是压根不知道客户要什么样的琴。
我在其他论坛还看到说：欧洲有一段时间喜欢进口中国的工厂手工琴，然后经过调整，提价百倍出售，还很抢手。

本来谈论价钱是很庸俗的事情，但是市场认可支撑我的论点：很多琴是可以调整为好琴的，并不是一般人认为的那样买的绝对不如卖的精，差琴完全有可能折腾成好琴的，是有可能，不是绝对。

作者: xuxianzhou 时间: 2020-1-31 20:04
琴技是重要的，调整琴也是必要的。

作者: 北京郭格 时间: 2020-1-31 22:40

ba5rw 发表于 2020-1-31 19:47
哈哈，杠一下活跃论坛气氛，希望友好辩论！

不大同意楼主观点！

这种折腾法基本上等于拿这几块木头重新做个琴了，只不过原先的白坯就算是个预先加工。要不怎么人家卖白坯呢？还有卖白坯不合琴的，留着让您折腾呢。

作者: 洛阳爱好者 时间: 2020-1-31 23:35

ba5rw 发表于 2020-1-31 19:47
哈哈，杠一下活跃论坛气氛，希望友好辩论！

不大同意楼主观点！

同意您的说法。一般材料的琴，制琴师做好后，有时候不屑仔细调整，浪费时间，调整琴是比较麻烦的事情，调音柱、修改或者更换琴码，换弦等，反反复复，比较牵扯精力和时间，比如音柱，就有长短、粗细、软硬、安装位置等各种细节方面可以调整。到了个人手里，有机会自己好好琢磨琢磨，有条件时请制琴师修理，一般都会把音质提高一个或者几个台阶（在一个范围内而言）。
当然了，功夫不是白下的，这个过程会使你掌握很多音质音色调整方面的知识和技巧，当然小提琴制作一些尺寸数据你也可以掌握一部分，选择小提琴时制琴师制作水平的高低自己就可以判断出来，其它方面小提琴神秘的面纱将被你揭开。

作者: ba5rw 时间: 2020-2-1 00:19

北京郭格发表于 2020-1-31 22:40
这种折腾法基本上等于拿这几块木头重新做个琴了，只不过原先的白坯就算是个预先加工。要不怎么人家卖白坯 ...

我看一个老外用的是成品刷好漆的中国手工琴，先用仪器测试记录采集数据后开琴箱调整的。五、六年前看到的，现在找不到视频资料了。

作者: ba5rw 时间: 2020-2-1 00:21

洛阳爱好者发表于 2020-1-31 23:35
同意您的说法。一般材料的琴，制琴师做好后，有时候不屑仔细调整，浪费时间，调整琴是比较麻烦的 ...

是的。其实这是一种业余玩法吧。我看伊森老师用查尔达什舞蹈视频自己配小提琴演奏也是叹为观止！

作者: jyx52 时间: 2020-2-1 00:33
拉琴久了，或多或少都会一点调琴。就和老司机或多或少都会点修车。
拉得好，1000元的琴，可发出万元琴的声音。调的好，也可以1000元的琴发出万元琴的声音。如果，拉得好又调的好那就更好。

作者: forrestsun 时间: 2020-2-1 10:26
我现在就处于楼主说的“折腾”阶段哈哈，不过到目前为止领悟到的是：完全不懂的时候肯定是瞎折腾，但是通过折腾也可以涨经验、长知识，最终就会知道那里值得折腾，哪里又是白费功夫了。

说说我目前的所学：

1. 琴弦。80刀一套的和40刀一套的能听出明显的区别。15刀一根的金色E弦又比80刀那套弦里的E弦听着更轻柔悦耳。这个折腾我认为值得。

2. 弓子：我自己的是很普通的弓子，也从不知道弓子还能有太大区别。知道一次地方比赛，在练习室里遇到一个老太太，说她的弓子花了300刀（我的也就50刀）。我拿来在我的琴上一试，声音马上又提高了一个档次。当然，弓子是人家的，我后来也没有在去花精力追求类似的好弓子。

3. 松香：我的比较新的松香被儿子和小朋友摔碎了。于是，就拿出了买的一把二手小号提琴（给儿子用的）里的一个没太用过的松香。看是看不出区别的，但是自从用了那个松香，我的琴声就像感冒沙哑了一样。很明显的不舒服。当时不知为何，还以为琴受潮了或者弓子受潮了。我于是换了另一把弓子（还没有使用这块儿旧松香），声音就好了。过了几天，这个弓子也该打松香了，我又用了那块就松香，结果沙哑的声音立刻出现了。于是，果断的去琴行买了新的松香，把弓子上的旧松香使劲儿弹掉，打上新松香，声音就好了！你说神不神？没有这般经历，我怎么也不会相信松香还有新旧好坏的差别。

作者: libuwei 时间: 2020-2-1 11:02

forrestsun 发表于 2020-2-1 10:26
我现在就处于楼主说的“折腾”阶段哈哈，不过到目前为止领悟到的是：完全不懂的时候肯定是瞎折腾，但是通过 ...

你这不是瞎折腾，是感悟。

作者: 太极神人 时间: 2020-2-1 17:26

forrestsun 发表于 2020-2-1 10:26
我现在就处于楼主说的“折腾”阶段哈哈，不过到目前为止领悟到的是：完全不懂的时候肯定是瞎折腾，但是通过 ...

弓子好坏的区别还是明显的，尤其在拉跳弓和连顿弓时。不过也是要会拉，才能体会到这种区别。

作者: kingpin 时间: 2020-2-1 19:52
琴声作为一个整体分为四个独立的子系统：
琴本身（作为一件声学器材发出的声音）；
传播介质（演奏厅还是室内乐环境声学）；
演奏者（技术与艺术表现力）；
听众（心理声学包括演奏者自身）；
研究的时候应该分开，评价的时候缺一不可。但，最终决定结果“好”还是“不好”的是听众消费者，如果没人愿意听其他全白扯。多多折腾，多一份乐趣，自娱自乐挺好。

作者: kingpin 时间: 2020-2-1 19:58
不过用价格衡量琴的品质好坏，觉得不太靠谱。。。优秀的制琴师不是价格卖的越贵越好，而是可以根据客户个人对声音的喜好进行定制。而不是为了个别比赛评委的喜好制琴。

作者: ljf121 时间: 2020-2-4 10:33
奥拓把轮子，方向盘，座椅什么都换了，还是跑不过奥迪

作者: 也奇89 时间: 2020-2-4 14:46

北京郭格发表于 2020-1-31 22:40
这种折腾法基本上等于拿这几块木头重新做个琴了，只不过原先的白坯就算是个预先加工。要不怎么人家卖白坯 ...

同意！
拿个白胚琴，打开琴箱调整琴板低音梁，这已经不是一般琴友说的折腾了，基本等于重做。

作者: 也奇89 时间: 2020-2-4 15:01
一般琴友都折腾，基本上都是配件上的小调整，琴码，音柱，琴弦，弦枕，拉弦板，琴弓，松香…我个人体会，这些调整都会有一定效果。试对了，能明显提升，但效果也有限，还是一个档次内的提升，1000的琴调整得好可能提升3000级别，但要调整到一万的档次就极其偶然了。5000的琴，调得好可以到一万的档次，但要调到3万也几乎不可能。。

作者: 净化灵魂 时间: 2020-2-4 19:08

ljf121 发表于 2020-2-4 10:33
奥拓把轮子，方向盘，座椅什么都换了，还是跑不过奥迪

奥拓把轮子，方向盘，座椅什么都换了，还是奥拓

几十年后，才明白这个道理，以前都是穷折腾

作者: xianyunguhe 时间: 2020-2-4 19:24
奥拓把轮子，方向盘，座椅什么都换了，还是跑不过奥迪

为什么和奥迪比呢？应该和奥拓比的吧？！

作者: ljf121 时间: 2020-2-5 09:36

xianyunguhe 发表于 2020-2-4 19:24
奥拓把轮子，方向盘，座椅什么都换了，还是跑不过奥迪

为什么和奥迪比呢？应该和奥拓比的吧？！ ...

也对！！！！！！！！！！！！！！！！！1

作者: 北京郭格 时间: 2020-2-6 00:03

也奇89 发表于 2020-2-4 15:01
一般琴友都折腾，基本上都是配件上的小调整，琴码，音柱，琴弦，弦枕，拉弦板，琴弓，松香…我个人体会，这 ...

如果从钱的角度说，1千折腾到3千，5千折腾到1万，够意思了吧，这还不知足？
其实，折腾是一种乐趣，谁让提琴这破玩意儿到处都能被折腾折腾呢？这种事有瘾！
突然觉得如果玩儿钢琴的，玩儿管乐的大概就没有这个乐趣了，能折腾的地方太少了。

作者: lwp563867 时间: 2020-2-6 10:13

kingpin 发表于 2020-2-1 19:58
不过用价格衡量琴的品质好坏，觉得不太靠谱。。。优秀的制琴师不是价格卖的越贵越好，而是可以根据客户个人 ...

用万元RMB在好的制琴师那里定制琴？以为制琴师学雷锋啊？真喜欢拉琴的可以买一辆奥拓，用省下来的钱去买一把好琴。好琴不会便宜，但此话不可逆，价高的不一定是好琴。

作者: libuwei 时间: 2020-2-29 17:20

lwp563867 发表于 2020-2-6 10:13
用万元RMB在好的制琴师那里定制琴？以为制琴师学雷锋啊？真喜欢拉琴的可以买一辆奥拓，用省下来的钱去买 ...

难就难在价高的不一定是好琴。

作者: 心比天高2008 时间: 2020-3-3 11:55
提高琴技最重要，好琴是加分

但从一开始就用比较好的琴也非常有必要，因为耳朵听音极其重要

作者: 春华之语 时间: 2020-3-5 13:03
再好的琴，只要是木质的，因为早晚都会有变化，要想好保证好声音都有可能跟根需要调整的。盛中国也是很爱调琴的呢。也就是说调琴也是学琴听音的一门学问。

作者: lwp563867 时间: 2020-3-29 17:01
本帖最后由 lwp563867 于 2020-3-29 17:03 编辑

libuwei 发表于 2020-2-29 17:20
难就难在价高的不一定是好琴。

不过有名气的制琴师会爱惜自己的羽毛的，比如定制本论坛的陈祥伟、刘兆军、杨金龙等老师的琴，基本上货价对应的。个人感觉买现琴比定制更靠谱些，尤其在音色方面更是这样。

作者: tsfx 时间: 2020-3-29 20:29

libuwei 发表于 2020-1-31 16:06
同感，要折腾就折腾自己的琴技。琴技不好，一万的琴发出一千的音儿；琴技高超，一千的琴发出一万的音儿…… ...

说得在理

欢迎光临中国小提琴网 - Chinaviolin.NET (https://www.chinaviolin.net/)