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标题: 纽约购琴记（盖楼交流） [打印本页]

作者: chengbuyi 时间: 2021-7-31 00:35
标题: 纽约购琴记（盖楼交流）
本帖最后由 chengbuyi 于 2021-7-31 01:15 编辑

门外汉一枚。
家里娃要换4/4的琴了，打算给她买把相对好点的琴。因为疫情耽误很长时间了。老师催过好几次，纽约街头很多人不戴口罩了，所以开始上门看琴了。（以前也在ebay上看过一些琴，但不现场听声，哪怕有油管录像录音，和现场差别实在太大，也难保对方不对音频进行处理造假，所以虽然Ebay上可以买到更便宜的琴，但除非价格差别很大，否则也很难下决心去冒险。Craigslist上的琴，虽然可以当面交易，但看上去也不那么放心，因为缺乏中介担保，当面现金交易，除非捡漏，否则费时费力。
最近在附近实体店开始选琴。我们住在曼哈顿的传统好区，这里房租昂贵，所以大多数琴店其实都是设置在公寓楼里，很少有街面上的商业店铺（我怀疑布鲁克林或布朗克斯那些地方的琴店，因为房租便宜，所以价格也会更好）。刚在附近试过两家店，六把琴。下面和国内朋友分享一下。（还未结束，也期待大家的指导）
试过Xueping Hu在美国的Snow Workshop的SV100，SV200和SV400 。这和国内的序列不同，所以不太好比较。现在中国一些知名琴师在美国已经受到了认可，Snow在美国的声誉也可以。当然现在也受到了一些新兴品牌的挑战。一些美国的新兴电商品牌，也在与国内制琴师和工作室合作，同时当Agent和根据美国小提琴消费市场特点进行OEM推自己的品牌。（我因为孩子拉琴的缘故，加上自己在国内时有过电商管理运营经验，有一定研究，所以对此业态也很感兴趣，甚至也曾萌发过在这方面找国内琴师合作做点类似事情的想法，前两天还注册了两个域名）
闲话少说，下面开始实时分享购琴过程，或许国内朋友会感兴趣美国的小提琴市场——
就一直观察而言，欧洲可能是最幸福的，拥有大量制琴师和古董小提琴可以挑选。美国消费者没有欧洲那么幸运，但因为经济发达，而且与欧洲交通便利（从纽约飞欧洲，比去加州时间还短。我娃的老师是德裔，飞到德国是家常便饭），所以我理解，和许多高端商品市场类似，美国普通小提琴消费者能更便利买到比国内市场性价比更高的中档琴。（当然，低档琴市场国内会便宜很多。另外，中低档的界定没有严格标准。由于电商兴起，amazon上销售量最大的是几十到三百刀这个区间的琴。据我观察，很多高价琴销量极少，还不排除中国卖家找托的嫌疑。但纽约曼哈顿实体店，相对来说目标市场不是这个价位的琴。当然也有大量两三百刀的廉价琴，主要是针对那些完全的初学者——对方连能否坚持都很难确定）
我的预算大概在1000美元左右，但如果遇到很好的琴，上限可能会达到2000美元。这取决于小提琴本身的性价比。
经过两个店初步考察，娃看中的一把Snow SV400，现场试了感觉还可以，这是SV400的Beginner系列中最高一款（Snow虽然受认可，但从ebay和许多网上拍卖商店上看二手琴价格，并不保值。1500刀左右甚至可以买到PV800的advanced系列（现在已经停产，新琴价格大概在2600刀以上）
有家店主主动让我们拿回家一把琴试用一周，这把琴要价2000美元。试探了一下，似乎很难降价。
下面分享这把琴的外观。声音我娃觉得还可以。

作者: chengbuyi 时间: 2021-7-31 00:39
这把琴的问题是外观不讨喜。因为是把古董琴。
说是古董琴，其实也只是斯氏琴复制品。店主声称是1920年代左右生产。
店主是一位波兰裔制琴师。但美国人对东欧人是有sterotype的刻板印象的（懂得自然懂）。我看他简介，似乎也平平无奇，在波兰接受得制琴教育，没有得过任何奖。这把琴大概率是他在欧洲淘得便宜货，可能经过了调校。1000刀左右预算，买新琴大概率只能买SV100（报价700刀），2000刀预算则只能是SV400（报价2000刀，可谈价）。

作者: chengbuyi 时间: 2021-7-31 00:50
经过国内各种假冒伪劣熏陶，看惯了Ebay上各种假古董，遇见过许多不靠谱的俄罗斯东欧人，所以这个标签也就看看。重要的还是琴本身吧。

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经受过国内各种假冒伪劣熏陶，看惯了Ebay各种假仿古，这种标签也就看看。

作者: chengbuyi 时间: 2021-7-31 00:52
面板一部分

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作者: chengbuyi 时间: 2021-7-31 00:53
面板上半部分

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作者: chengbuyi 时间: 2021-7-31 00:53
背板，是独板。

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作者: chengbuyi 时间: 2021-7-31 00:54
琴桥部分。

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作者: chengbuyi 时间: 2021-7-31 00:57
Pegbox
弦枕，弦轴，琴头

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scroll

作者: chengbuyi 时间: 2021-7-31 00:58
手机只能拍到音柱的一小部分

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作者: chengbuyi 时间: 2021-7-31 01:01
本帖最后由 chengbuyi 于 2021-7-31 01:03 编辑

在美国长大的娃，不太在意新琴旧琴，但仍然还是比较看重外观的。相比较她似乎更倾向于Snow SV400。新琴网上到处是图，就不上了。给个链接。实体店报价2000刀左右。可以讲价。价格和Ebay上一致。
https://www.ebay.com/itm/114392000459?hash=item1aa24b67cb:g:XIUAAOSw~5RfUnHF

Snow SV200二手Ebay上报价大概850左右。
https://www.ebay.com/itm/313608747181?hash=item490489b8ad:g:F9cAAOSw9HVg9bSw

作者: 太极神人 时间: 2021-7-31 09:26
这把琴要价2000美元，我觉得高了一些。

我那把德国仿制的1731版斯特拉迪伐里琴(见拙文《我的两把百年老琴》https://www.chinaviolin.net/foru ... hread&tid=82414), 请国内外制琴师估价，均为US$1,400左右。在仿制琴市场上，德国仿制琴>捷克仿制琴>其他东欧仿制琴。你这把波兰仿制琴的价格实在过高了。而且我那把琴虽然其貌不扬，但估价的制琴师都觉得声音非常好。我现在每天练琴乐此不疲，就因为非常喜欢它的声音。

买新琴，一开始声音不错，看上去又引人注目，但时间一长，音色会退化。不过既然你女儿喜欢新琴，那就随她心意吧。不过要讲明，如果她以后不喜欢那把琴的声音了，请她自己勤工俭学，自己筹钱买琴。

作者: sunshunoo8 时间: 2021-7-31 10:00
面板的纹理横向射线还是有些,纵向黑的太细,白的太多[最好均等 ]。但重要的选项是声音。

作者: chengbuyi 时间: 2021-8-1 01:55

太极神人发表于 2021-7-31 09:26
这把琴要价2000美元，我觉得高了一些。

我那把德国仿制的1731版斯特拉迪伐里琴(见拙文《我的两把百年老琴 ...

谢谢。店主是波兰人，但他说这把琴是德国制造。

作者: chengbuyi 时间: 2021-8-1 01:57

sunshunoo8 发表于 2021-7-31 10:00
面板的纹理横向射线还是有些,纵向黑的太细,白的太多[最好均等 ]。但重要的选项是声音。 ...

谢谢，长见识啦

作者: chengbuyi 时间: 2021-8-1 02:06

太极神人发表于 2021-7-31 09:26
这把琴要价2000美元，我觉得高了一些。

我那把德国仿制的1731版斯特拉迪伐里琴(见拙文《我的两把百年老琴 ...

您那把德国琴很漂亮！故事更感人！

非常感谢您的建议！

作者: 太极神人 时间: 2021-8-1 07:24

chengbuyi 发表于 2021-8-1 02:06
您那把德国琴很漂亮！故事更感人！

非常感谢您的建议！

谢谢！
遗憾的是背板跟琴肩连接处的那块补丁成了eyesore. 但修复此琴的制琴师建议不要动它，大动干戈会伤筋动骨。我觉得有道理。

作者: 计算机场统计 时间: 2021-8-1 13:07
本帖最后由计算机场统计于 2021-8-1 13:09 编辑

chengbuyi 发表于 2021-7-31 00:58
手机只能拍到音柱的一小部分

琴码修得太业余！为什么不让老师帮忙选琴呢？

作者: 也奇89 时间: 2021-8-1 15:02
本帖最后由也奇89 于 2021-8-1 15:06 编辑

sunshunoo8 发表于 2021-7-31 10:00
面板的纹理横向射线还是有些,纵向黑的太细,白的太多[最好均等 ]。但重要的选项是声音。 ...

前不久有位高水平制琴师到我定居的小城，琴友专门叫我带上我前不久买的欧洲老琴（买方说是1920年左右的捷克琴）去请他看，他说是很典型的捷克琴，特征之一就是面板年轮的秋材很细，像一根黑线，与楼主琴的面板细节非常像，也与太极神人兄的两把欧洲老琴类似。听他意思，均等的意思是春材与春材均等，秋材与秋材均等，而秋材肯定比春材窄。

作者: sunshunoo8 时间: 2021-8-1 15:53
，[而秋材肯定比春材窄]

，黑的粗些[不是很细的线],与楼主类似的琴木应在有别生长在山的阴阳两面.。还与地里位置纬度有关。地中海的气侯宜人，树木亦然。软硬适中，柔韧性好，也许与之有关。

作者: chengbuyi 时间: 2021-9-24 21:12
诸事繁忙，好久没来更新了
1、后来又看了一家店。这家店我们原来修琴时去过，修理价格公道合理。但此次看琴有些失望。店里销售女士比较繁忙，以至于连修理师也出来帮忙招待客人。拿出几把琴，也是snow新琴，同款价格较前两家店贵出许多。看来标准化工厂琴价格也并不标准。（当然，各琴店可能有后续调整的人工在里面）
2、最近给孩子换了个老师。原来老师网上一年，老师本身非常优秀，但网上上课效果实在不好。此次在四个老师中选择了一个学历背景最不好的。原因是教学风格方面，这位老师反而更受我们和孩子欢迎。
在这个过程中也不免有些思考：
1、关于小提琴。总体上，两千刀以下只能买到入门琴了。不可能买到太好的琴。尽管在美国（或者欧洲）大多数二手老琴并不贵，但好琴其实很少。一两百年的工厂琴还是工厂琴，无论材料还是手工都不见得好。我小孩老师自己近年自己买了一把两万刀琴，是十年前的琴，也算是新琴了。可见挑选小提琴指望在老琴中捡漏也是非常困难的。而从琴手来说，新琴（包括近四五十年内的二手琴）恐怕是一个大概率选择。
2、snow的经营模式。比较欣慰看到，snow在纽约琴店基本已经一统天下。去的几家店推新琴都推了snow的琴。相比amazon上几百的琴，这些琴从大几百到两三千刀，质量应该得到了琴店们的认可。假以时日，会有更好的发展。但相比之下，美国目前网上小提琴店做的最大的fiddlerman，采用到中国找代工模式，似乎更加迅猛。我期待中国品牌小提琴能够得到更辉煌的发展。
3、小提琴和其他商品不同，其现金流周转周期十分漫长，品牌建立也是个漫长的过程。如何打造一个持久的品牌，考验耐心和战略眼光。snow今天的发展局面，肯定是经过了一番艰苦努力的。相比之下，其他中国大师们的品牌，就黯然失色了。作为手工艺行业，这些大师们其实已经并不缺钱了，但要将一个品牌做好做大，却不仅仅是赚钱的事，扩张网络需要长期战略投入，没有宏大抱负、长远目光和持久毅力，是很难干成的。
4、在美国这个极其发达的商品社会，小提琴经营有非常多的方式，需要统筹考虑，相互促成。举例来说，对于1/8-3/4规格的小提琴甚至4/4初级琴，租赁市场十分发达。但这需要其他一些因素支持：融资、保险、信用系统、消费文化。在中国，曾经有过租钢琴的商店，昙花一现。我观察纽约小提琴租赁，其实利润十分丰厚。一年内回本都是可能的。有的店的主要收入甚至可能主要靠租赁而不是销售小提琴。
5、小提琴商业化和标准化。现在电商界流行非标产品，我在十多年前国内就已经预测到这种变化了。随着互联网深入，非标商品也逐渐标准化，这其中大有机会。更别说一百多年前欧洲就开始工厂琴大行其道。传统行业通常以非标因素作为各种借口不思进取，结果在市场中被边缘化。我基于对电商和互联网的理解，对传统小提琴行业是不看好的。并不是他们没有生存空间，而是大多数艺人会被边缘化，最终是少数大师和规模化、品牌化企业更滋润。大师永远是吃香的，但一个大师能做多少琴呢？随着工厂琴自身质量的提高，工厂作坊的市场份额是会越来越小的。
所以，如果放在更长远看，目前snow这种市场模式，也是会面临许多挑战的。
因为相关的背景关系，我曾经思考过一些标准化方式甚至自动化工业。通过标准化方式，将入门小提琴提高到准专业的水平，并通过目前的计算机、互联网技术去推，是很有前途的。但这需要商业和小提琴的结合——而对许多高水平大师来说，又是天然有排斥心理的。但在我看来，小提琴制作和调整这个古老的行业，其实是有很多潜力的。但是，由于技术创新也是有成本的，而另一方面市场并不大，所以在计算机技术革命的初期，它是会被忽视的。一旦许多技术开始大白菜起来，譬如自动化制造、机器学习，这个领域就会受到极其猛烈的冲击了。这个时间很可能是下个十年。
6、从更宏观角度来看，传统古典音乐家未来的职业空间也堪忧。一个是现代流行音乐越来越发达，快餐文化冲击全球，训练一个古典音乐家费时费力，生活维艰。这是时代的变化，古典音乐家是无能为力的。（在中国，随着人们经济水平提高，小提琴市场有可能有成长空间，但在西方，就完全不是这种感觉了。从纽约精英教育来说，现在将音乐作为特长培养，和将体育运动作为特长培养，前者在衰退后者在增长）二是经济性越来越差。一年五千刀的师资投入（每年还会涨10%），需要投入十多年，还不一定能出成果。而出名越来越难。我娃的小提琴老师师承名师，自身也非常优秀，但出名仍很难。更别提那么多竞争者了。这次我们换小提琴老师，面试三位，还有一位备选。感觉就是当私教都竞争非常激烈。根据US news统计数据，全球第一的茱莉亚的本科生（毛估每年小提琴学生也就十来个？），刚毕业收入只有三万刀，毕业五年也就五到七万刀（文科艺术都低，哈佛学生本科毕业也就五万多刀），而美国排名七十多位的一所理工科学校，本科毕业年薪就能达到七万多刀。美国对科技的重视不是虚的。所以现实一些的孩子，基本都去学理工科了。我娃对小提琴很喜欢，但也不打算以此为职业，因为她看过这些数据，并不想当清苦的音乐家（可见还是不够热爱，哈哈）。我所知道的这边华人朋友，孩子都考上州交响乐团了，但也不打算从事音乐职业，而是搞计算机。所以未来，小提琴更多是一种爱好，而不是职业。但即使从爱好来说，这个爱好的财务成本和时间成本也是十分高昂的。
我们最初让孩子学小提琴，主要是培养兴趣、陶冶情操、锻炼毅力、扩大社交，也并没有打算让她以此为职业。
目前，机器学习技术发展极为迅速。这几天看到一个项目，能够根据对字帖的学习，由计算机自动创建各种风格的书法，已经非常接近人类了。技术的应用往往有一个临界点，譬如语音识别，一旦突破98%的临界点，就可能的得到大规模普及了。而某些技术正在这样的临界点上。
音乐、画家、书法，这些艺术类的东西，需要的是创新。对于复杂的生物化学过程，机器当然永远赶不上人类的。但我当年学习颠覆性创新，深知我们常常低估了技术的作用。是的，顶尖的大师，计算机永远无法取代，人类的创造力是无穷的；但对于大多数画匠、连临摹都没搞好的业余书法家，和还在辛辛苦苦学习基本技能的小提琴家来说呢？
7、关于音乐教育的投入产出。音乐教育永远是有市场的，但这个市场有多大？从经济上，性价比是不高的。但我们仍在坚持。原因是，这是一门长期的爱好。从中可以学到很多。譬如，我娃在练习过程中，毅力、自我管理、社交能力都得到提高。为了激励她，我和她约定，她自己到大街上拉琴，赚的钱X，我会补贴2X+300给她买新琴。这对她鼓励很大。这个暑假最后一个月，她经常去中央公园拉琴，总共赚了四百多刀。算下来已经可以买1500的琴了。（其实，再买贵一些的琴也可以，我在考虑用借钱给她的理由或其他方式。主要的目的是通过这种方式锻炼她。回头看看国内应试教育长大的我们自己，这个年龄——不到13岁，恐怕做不到放下面子，或鼓足勇气在大街上或公园里做类似的事情的。除了前面我陪着去了几次，后面都是她自己一个人背着小提琴去，只是一个小时候我去接一下。纽约12岁以下小孩不得单独外出，还好她已满12岁了）
音乐的投入往往可以用经济性来衡量，但产出是多元的。但即便认识到这一点，随着孩子长大，基于现实的原因，我们也会将精力和重心，逐渐转移到主课和体育运动上去了。保持小提琴这个爱好，让她一生有音乐为伴，就好了。
8、音乐教育的方式。此次面试老师，三个茱莉亚研究生，（其中两个毕业，一个虽然没毕业但年龄比较大已经有多年表演教学经验）最终我们却录用了那个本科最差学校的老师，为什么呢？中美教育，或者说美式教育的“洗脑”功能太强了。
我们最后录用的这个老师，是土生土长美国白人，父亲是大学教授，四岁时自己想学小提琴，拿着两根筷子绕着家游行一个月，逼迫妈妈给自己买小提琴。从此走上音乐道路。但很明显不怎么推，大学上的是很一般的学校，研究生才到茱莉亚学习的。毕业后有一年还没工作，去教贫困学生小提琴。性格开朗，很能调动孩子情绪。我家孩子本身是比较拘谨和闷的，但在她带动下，也变得积极主动起来。这个老师给我们感觉，非常阳光、开朗、主动、积极、有责任心、有爱心——
另外两个老师，一个是土生土长的台湾人家庭，另一个是以色列人，感觉专业水平其实都超过了这个老师，但从教学来说，效果反而不及。教学相长，自身水平高但教不好学生的老师，比比皆是。综合考虑各种因素，我们就选了最后这个老师。虽然没有那么优秀，但茱莉亚研究生，对目前阶段的娃来说也已经远远足够了。
虽然我对美式教育有诸多抱怨和批评，但和风细雨、循循善诱的教学方式（不仅体现在这个小提琴老师身上，而且体现在我娃经历的学校的老师们身上），深入人心，也让我逐渐体会到了其中的诸多意义。
尽管我有时也会对娃说，没有朗朗父亲那种push，朗朗是不可能成为大师的。但反过来一想，这种push出来的成功，并不是我们这种没有那么强功利心的父母，愿意接受的。

作者: liudaiyi 时间: 2021-9-25 17:34

chengbuyi 发表于 2021-9-24 21:12
诸事繁忙，好久没来更新了
1、后来又看了一家店。这家店我们原来修琴时去过，修理价格公道合理。但此次看琴 ...

这篇文章信息量好大，能否加微好友交流。我的18765102017，期待。

作者: chengbuyi 时间: 2021-9-26 11:21

liudaiyi 发表于 2021-9-25 17:34
这篇文章信息量好大，能否加微好友交流。我的18765102017，期待。

哇，元老啊，刚看了您两年前的小提琴模态分析，好专业

前两天刚看到一篇学术文章
A data‑driven approach to violin making
链接为
https://hiviolin.com/wp-content/uploads/2021/09/s41598-021-88931-z.pdf
智利学者通过神经网络，预测小提琴面板声学特征，准确率98%。
我在想，这是不是意味着，用这套模型去挑材料，可以准确的多。以后没有这个技术的，只能去捡人家挑剩的。
传统看纹路，质量，这些方法，准确度能否达到98%？
他这个用三层神经网络，现在ML机器学习方法日新月异，只要数据充分（国外比较重视各种数据积累），很容易改进的。
当然这只是整个小提琴制作产业链上的一个小枝节。

我只是一个普通的琴童家长，还在摸索学习，乱诌几句，见笑了，马上加您

作者: liudaiyi 时间: 2021-9-27 09:30
本帖最后由 liudaiyi 于 2021-10-5 08:41 编辑

能在中国小提琴论坛交流，是广大琴友之福之愿。音乐让人变得纯粹，希望大家多享受提琴带来的乐趣

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