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标题: 其实玩琴也没啥难的，就一个坚持 [打印本页]

作者: 神思系 时间: 2023-7-13 11:22
标题: 其实玩琴也没啥难的，就一个坚持

多米南特有助于您的琴发出好的声音来。

作者: 小弥 时间: 2023-7-13 19:37

谢谢分享

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作者: 洛阳爱好者 时间: 2023-7-14 09:33
感谢老先生分享！

作者: 太极神人 时间: 2023-7-14 10:55
拉得太棒了，非常有激情，非常感人。能把录音和上次的《天鹅》的录音发到我的邮箱(akgho@yahoo.com)吗？谢谢！

《沉思》我每天都当热身曲练，拉下来没问题，就是达不到那个意境，拉不出感人的音质，还需细细琢磨和精进。

作者: 太极神人 时间: 2023-7-14 10:59
顺便说一句，您的水平完全不亚于那些小提琴大师，因为我听过无数的《沉思》录音和视频，能打动我心弦的才是上乘精品。

作者: 洱冬 时间: 2023-7-14 11:12
拉得真好！

作者: jialeyh 时间: 2023-7-14 16:21
拉得很好！

作者: 神思系 时间: 2023-7-15 08:41
当时录制了四、五次，开头有照相和脚步声，结尾处稍有犹豫因此出现点小瑕疵，草草结尾，没办法处理，但这个音色还算比较理想，没办法了。其实教学系统里也会有个别教师的个别曲子拉得并不逊色，甚至可以和大师媲美的也大有人在，但这些人演奏大型作品就掌控的不一定很理想，而且也很少有展示的机会，教师的职责就是教学生，在此一并谢谢各位的支持！

作者: jialeyh 时间: 2023-7-15 20:24
大多数人在演奏第一乐句时，音都拉得太强、太实。
其实，弓子应该靠近指板些，按指略虚些，按照乐谱记号，
尽量拉得旷远、朦胧、飘渺些为好。

作者: jialeyh 时间: 2023-7-15 20:34

jialeyh 发表于 2023-7-15 20:24
大多数人在演奏第一乐句时，音都拉得太强、太实。
其实，弓子应该靠近指板些，按指略虚些，按照乐谱记号，
...

为了更好地把握音乐，可以完整地观看歌剧《泰伊斯》全剧，同时了解这段音乐出现在歌剧的哪处场景部分。

这首曲子难度不大，却很难演奏好。并且每个人的演奏各不相同，也为它的再创作留下了巨大的理解、诠释和发挥的空间。

应该说，楼主演奏得非常好了。

作者: jialeyh 时间: 2023-7-15 20:49
总记号是“虔诚地。。。”，
而第一句是弱音“极温柔、甜蜜地。。。”

作者: 神思系 时间: 2023-7-15 21:18
本帖最后由神思系于 2023-7-15 21:25 编辑

jialeyh先生理解得十分深刻，如果没有完整地观看《泰伊斯》全剧，如果不知道这段间奏曲出现的意义就很难理解并诠释充满虔诚的宗教色彩的主题，岂不知这段间奏就是全剧的主题宣泄和预示，甚至有人仅仅理解为爱情的主题是错误的，泰伊斯在艾森诺修道士的感化下摆脱糜烂生活从而获得心灵的平静才是真正的主题，因此后来大多人将Meditation from Thais泰伊思、或冥想曲、或《广阔的天空》叫成《沉思》，这首曲子看似简单，其实蛮有难度的，难度在于对音乐性的理解和演绎，里面既有甜蜜也有苦涩，小提琴圆润的音色在舒缓的节奏中，表达出泰伊斯的沉思冥想、内心的孤独和挣扎、灵与欲的激烈交战、怀疑和混乱、忧伤和後悔，到最终获得心灵平静的心路历程，尤其最後主旋律又慢慢升起，传达出绵绵不绝的、充满向上的希望，无限回荡在人们心中。只是一直没有演奏到完美境界，我在最后几小节处理上当时有些犹豫，音色有些断续，真的还有很大差距，我最喜欢的是沙拉.张的演奏实在完美无缺，我是在学她，文格洛夫太注重音色处理，我也很喜欢，谢谢先生的分享！

作者: 洱冬 时间: 2023-7-15 21:24

jialeyh 发表于 2023-7-15 20:49
总记号是“虔诚地。。。”，
而第一句是弱音“极温柔、甜蜜地。。。”

就是这样！

第一个音的发音很讲究，触弦的一开始就要按准音（不是用揉弦找音准），不要急着揉弦，音要弱，揉弦也要弱，才有“极温柔、甜蜜地。。。”的意境。
也有人拉成很激情的，与作曲家想的不同，也与剧情不符。

作者: 神思系 时间: 2023-7-15 21:41
jialeyh先生、洱冬先生都评点得极是，第一个音应该是却定整首乐曲最重要的那个音，应该弱一点点、哪怕犹豫一点点也好，稍后一点在加揉弦，一开始就以揉弦开始的确不妥，虚心接受，但改不了啦，遗憾老夫再也拿不动琴弓了，很多事只能留下遗憾。谢谢！

作者: jialeyh 时间: 2023-7-27 21:36

神思系发表于 2023-7-15 21:41
jialeyh先生、洱冬先生都评点得极是，第一个音应该是却定整首乐曲最重要的那个音，应该弱一点点、哪怕犹豫 ...

请教：《沉思》最后两个音您是怎么拉的（指法）？
沙拉·张和雷诺·卡普松这两个音的拉法不一样，请评论一下。

谢谢！

作者: 太极神人 时间: 2023-7-28 07:24

神思系发表于 2023-7-15 21:18
jialeyh先生理解得十分深刻，如果没有完整地观看《泰伊斯》全剧，如果不知道这段间奏曲出现的意义就很难理 ...

诠释得真好。这首曲子的宗教意味十分强烈，情绪的起伏，内心的思索，大有发挥余地，也是评估演奏者水平的试金石。神思系老师的演奏十分到位，所以听起来令人震撼，动人心弦。

作者: 神思系 时间: 2023-7-28 10:53
本帖最后由神思系于 2023-7-28 11:14 编辑

jialeyh先生您好，这两天一直泡医院，三高全占了，反正是工费占着床，医院离家也不远就经常回家，昨晚又偷偷回来才看到帖子，抱歉。
其实沉思有很多种表现方法，而且每一位演奏家都有着不同的宣泄方式。
我一般喜欢开始的 5 用D弦2指演奏，加一点柔音，您如果细听可能听得出来，我认为这样可以进一步表现泰伊思此刻复杂犹豫的心理刻画，如果用A空弦不免有些直白，这个我与文格洛夫的演奏方法有些类似。
后面的结尾部分，一般大致有五种表现方式：原曲在此处并没有任何标注，可能是为以后的演奏者留有发挥吧，我在教课时都是把这五种演奏方式演示出来，然后让学生自己去理解和选择，在理解和设计曲性上我从来不会把我的主观意识强加给学生。
但我喜欢最后一种方式，加了一个E弦上的高音 5 ，然后转回A弦滑出两个八度的 5 ，（用 4 指加滑音），这样可以进一步表现出泰伊思得到心理上的彻底解放，然后才是洒脱地踏上无限美好憧憬并向上的升华，这样就与开始的沉重犹豫心理相互映衬，让人无限的联想。不知有哪些不妥请指教。
对了，在结尾的后一个712 1 ，7 1 2 这三个音本是应该一弓下来，向沙拉.张的那种连弓，但有点犹豫了，给拉成了三个断弓，但后来听听细细品一下也没什么不妥，也就不留遗憾了。

作者: jialeyh 时间: 2023-7-28 13:44

神思系发表于 2023-7-28 10:53
jialeyh先生您好，这两天一直泡医院，三高全占了，反正是工费占着床，医院离家也不远就经常回家，昨晚又偷 ...

谢谢解答！
可能是谱子版本与勘误问题，记号有点混乱，我觉得有商榷的地方。
这里分为二个问题：1、结尾的两个音到底是什么音？
2、这两个音怎么拉？即指法与把位的问题。
第二个问题正如您所说，各人可以根据习惯与表现方法
选择，问题不大。
第一个问题，这两个音的唱名（因为输入不方便，我就用简单的文字
将就表达），我认为应该是5、1，而不是5，5。因为最后一个音通常
应该结束在主音上的。所以它是1，不是5。有些乐谱上就是记在5，1这两
个音上的。但是有些乐谱在这两个音头上标记了空心小圆圈，结果就造成
了理解错误（应该是数字0之误）。有的乐谱标记用伸指（0），分别在A弦
上拉出5，在D弦上拉出1，我认为这种乐谱版本比较正确。即，结束音是主音1，
要求在A弦和D弦上奏出，是为了获得虚幻的音色效果（如果在E弦上演奏，声音
容易太实）。

仅供探讨。

作者: 神思系 时间: 2023-7-28 19:45
本帖最后由神思系于 2023-7-28 20:30 编辑

jialeyh先生您好：
这个尾音到底是 5 还是 1 ，不仅仅是您，的确一度曾有很多人都在纠结。
冥想曲为朱尔斯•埃米尔•马斯涅的歌剧《泰伊思》第二幕第一场与第二场中间加奏的间奏曲，曲式为A+B+A+D（很简短的）的曲式，也曾有人说《沉思》就是微型的协奏曲，因为它的曲性美妙也影响深远，所以这首曲子被音乐界作为技术的典范和必授教材，甚至还一度被认为是演奏技巧的试金石。
其实在十多岁的时候，包括这首泰伊思间奏曲《冥想曲》、《梁祝》等一些黄的曲子我就在我老师的偷偷指点下学习过了，那个时候还不大懂得这首曲子的真正内涵（当时对外国的那些故事真不能理解），据我老师讲，歌剧《泰伊思》的间奏曲原曲被很多演奏家给改变了，而且有很多版本，但我演奏的版本就是老师当初给我练习的曲谱版本，只是没有那个E弦的5，直接滑向两个八度的 5 ，巧的是、后来在院校讲课也就是这个版本，院校的课程历届都是固定不变的，换了一位老师也得这样讲授。
我开始学的时候，记得老师是这样讲解的：（省略一些）“实际泰伊思最终是带着一种复杂的心情离开人世的。在清澈的、分散的和弦伴奏下、主奏小提琴奏出了抒情性主题，这一主题在原歌剧中出现多次，在中间部也出现，旋律的展开与变型极富有热情，经过更快而激动的变化之后，再度出现最初的旋律。歌剧的原曲是结尾以G弦的 1 逐渐减弱音效，以泛音的微弱音响慢慢消失而结束，全曲始终流露着一种虔诚的宗教色彩，一切美好与憧憬，一切刻骨铭心与辗转难眠，一切黯然伤神与魂牵梦萦，终会有消逝的一天，就像高潮之后，一切归于平静”。老师还特别强调：“在演奏这首曲子的时候，应该充满复杂的心情与激情，但不能直接表露出来，这种激情是含蓄的，只有在最后才能彻底宣泄出你的压抑和激情而恢复平静，否则你就别想演奏好它”，后来想想是正确的。
因此，在后来的演奏时每次我都会回忆起老师的讲解意图，而且以我后来的理解、如果加上一个E弦泛音的 5 然后在第四把位开始小音程滑向两个八度的 5 会更加曾添坚定飘远的效果，还会准确掌握音准，所以我认为尾音用 5 会很容易造成泛音，与前一个 E弦的5互相映衬、协调更好，更加稳定，因为D大调的色彩是明亮的，也有人用D 大调的主音 1 ，理论上应该这样，但感觉很压抑也不协调，这个可以多听听多比较一番，各有所想所思吧，比如《爱的致意》结尾部分也有很多版本，这不奇怪，其实都没错。
也有人直接用三指长滑那个 5 音，也有用E弦演奏，这样其实看着、听着很别扭，也感觉有些突兀，如我的那种改动其实大有人在，曾经的学生也不止一人提出过这样的疑问，我也是这样作答的，也并非我闭门造车，您对艺术的严谨态度我很欣赏，不知这样是否满意？谢谢！

000-简谱记谱方式.jpg (68.4 KB, 下载次数: 82)

简谱记谱

作者: jialeyh 时间: 2023-7-28 21:16
这个歌剧版本的1:06:30处有这首曲子：

作者: jialeyh 时间: 2023-7-28 21:47

神思系发表于 2023-7-28 19:45
jialeyh先生您好：
这个尾音到底是 5 还是 1 ，不仅仅是您，的确一度曾有很多人都在纠结。
冥想曲为朱 ...

谢谢您的再次解答！

作者: jialeyh 时间: 2023-7-30 14:04
本帖最后由 jialeyh 于 2023-7-30 14:06 编辑

我手头谱子至少有这三种：

76800CF5-59FC-49D3-B7ED-F967EBE2F85D.jpeg (751.7 KB, 下载次数: 53)

C951CAFC-9D14-4464-92E4-415DE4E73FA2.jpeg (956.21 KB, 下载次数: 49)

BEED35D6-679D-478F-8159-013BC83D31B0.jpeg (726.62 KB, 下载次数: 57)

作者: 太极神人 时间: 2023-7-31 07:18

jialeyh 发表于 2023-7-30 14:04
我手头谱子至少有这三种：

我的谱子跟你的类似，也是最后落在A弦的泛音和D弦的泛音上。我看一些演奏家的视频，有的最后一个泛音虽然落在D弦上，但是是用低把位奏出的泛音，不知怎么做到的？目的是什么？难道是高把位的泛音不好拉？不至于吧？还是为了追求特别的音色？

作者: 太极神人 时间: 2023-7-31 07:31

神思系发表于 2023-7-28 19:45
jialeyh先生您好：
这个尾音到底是 5 还是 1 ，不仅仅是您，的确一度曾有很多人都在纠结。
冥想曲为朱 ...

看起来专业音乐学院也不排斥首调和简谱啊。我是习惯用首调拉曲子，固定调拉练习曲。在华人业余乐团里拉简谱，因乐团给歌手伴奏时或者为方便某一乐器演奏，经常需要临时改调。

作者: 神思系 时间: 2023-7-31 09:39
太极老大哥，刚刚从医院回来取东西看到，简短回复一句。
音乐的意义决定音乐的逻辑和性质：《泰伊思》间奏曲是为歌剧服务的，它的曲性必须要符合剧情的需要，既音乐的逻辑与音乐的性质构成。后来的《沉思》已经不再是为歌剧服务，它的意义已经变成了单独的独奏曲，所以能够被后来人根据适用性而改编，这一点实际上没什么可以争议的。比如《梁山伯与祝英台祝》，它由越剧被改编成协奏曲，无论是他的创作逻辑与音乐的性质就必须根据小提琴协奏曲的（民族音乐性）去取舍改编，至于是否符合西方交响曲式或协奏曲式那都不重要，重要的是它是为中国广大的人民服务的，所以梁祝被世界认可也被接受。
五律谱发展成间谱也是为中国音乐服务的，五律谱、简谱和五线谱是音乐人必备的常识与武器。有不妥之处请指正。

作者: 太极神人 时间: 2023-7-31 10:24

神思系发表于 2023-7-31 09:39
太极老大哥，刚刚从医院回来取东西看到，简短回复一句。
音乐的意义决定音乐的逻辑和性质：《泰伊思》间奏 ...

谢谢回复。学习了。

作者: jialeyh 时间: 2023-8-1 06:05
确实，三连音后的主音1就是曲式完整的结束，
最后那两个音可以不拉的。就有不拉这两音的
演出视频。同意楼主可以自行发挥表现的观点。
最后两音在音乐表现上可以看作是结束处主音的
回响，如天国的召唤，似一缕芳魂飞向天国。。。
在表达该曲的意境上还是有用处的。
总之，在演奏中如何处理，有自由发挥的宽裕度。

作者: bbbao 时间: 2023-8-1 13:17

厉害，进来学习

作者: jialeyh 时间: 2023-8-1 21:50
本帖最后由 jialeyh 于 2023-8-2 09:28 编辑

柯冈更过分，他演奏到倒数第七小节的那个高音就结束了，后面的统统省略不拉了。

作者: jialeyh 时间: 2023-8-1 21:59
我觉得这版拉得不错，拉得安详、有分寸。

作者: jialeyh 时间: 2023-8-10 20:32
这个也不错：

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