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关于小提琴声学研究成果小议

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发布时间: 2019-3-1 09:20

正文摘要:

本帖最后由 zhao668811 于 2019-3-1 09:28 编辑     近来有人把提琴声学研究归于内部科学(inside science)其实属于物理学范畴。德国物理学家制琴师马丁·施莱斯克(Martin Schleske),七岁开始学小 ...

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liudaiyi 发表于 2019-10-26 09:05:04
kingpin 发表于 2019-10-25 17:37
感谢前辈支持。建模已经有了,都是用人家现成的开源文件。传统琴的3D建模文件也有下载的。无论是UG,犀牛 ...

可查阅国内外相关研究的论文,虽不完善但可以帮助少走些弯路,先思而后行,趁年轻加油!
kingpin 发表于 2019-10-25 17:37:56
liudaiyi 发表于 2019-10-25 14:59
同样期待你和你后面的机构尽快出成果。

第一步是3D建模,什么时候建起来一定要在这个贴子下面告诉大家 ...

感谢前辈支持。建模已经有了,都是用人家现成的开源文件。传统琴的3D建模文件也有下载的。无论是UG,犀牛,还是CAD格式文件都是可导入兼容的。



内外形状,结构的事都不难,现在卡在还没学会用UG插件做声学模拟测试。。。需要数据库和材料参数支持。

点评

可查阅国内外相关研究的论文,虽不完善但可以帮助少走些弯路,先思而后行,趁年轻加油!  详情 回复 发表于 2019-10-26 09:05
liudaiyi 发表于 2019-10-25 14:59:17
kingpin 发表于 2019-10-24 12:48
感谢各位老师前辈之前的信息,客观评价系统是一个源头性问题。如果不能以科学的测量手段获取有参考价值的数 ...

同样期待你和你后面的机构尽快出成果。

第一步是3D建模,什么时候建起来一定要在这个贴子下面告诉大家,仅这项成果也可能是世界第一的,加油。
zhao668811 发表于 2019-10-25 09:20:33
kingpin 发表于 2019-10-24 12:48
感谢各位老师前辈之前的信息,客观评价系统是一个源头性问题。如果不能以科学的测量手段获取有参考价值的数 ...

期待看到你的研究成果。
kingpin 发表于 2019-10-24 12:48:05
感谢各位老师前辈之前的信息,客观评价系统是一个源头性问题。如果不能以科学的测量手段获取有参考价值的数据,单凭主观评价做好琴的话,结果就是需要百年以上成千上万次的手工试验与试错。在论坛上有中央音乐学院郑荃教授2018年的讲座视频,其中最后一部分讲的评价系统中和各位讨论的基本是一致的。摘录其中相关部分加上自己的理解如下:
1,频谱分析法的好处是:目前广泛使用有一定普遍性,现已积累千把古琴声学特征数据库,好声音的声音指纹客观存在。缺点在于:试验时仍需要物体接触琴身并有一定应力施加改变琴身自然受力状态;声学指纹看某个音的峰值频率,但现有频谱图只有几个音的峰值,没有小提琴全部几十个以上的音峰值。
2, 激光全息摄影法,使用声学喇叭对着琴放指定音引起琴身震动不需要物理接触。比过去的试验好一些,但郑教授本人对此仍觉得不靠谱。
3,就是楼主前辈提到的这个方法。并且从数据拟态软件的界面看可能要比德国发表论文时的方案要先进不少。央院也积累了足够多的古董琴声学特征数据库。实验中将琴身分布1900个测试单元,使用的是军工级仪器测试每个单元在所有有效高低频率。这个试验是在北航做的。
我的研发思路是使用3D建模软件进行数字化建模。让一把数字化的虚拟琴在虚拟环境下测试声学性能。然后制作反而是最简单的一个流程,3D打印成型后再进行实际的物理测试。好处其实就是比较省钱。现有的建模软件例如UG完成建模的同时,可以使用插件在软件内进行测试。在软件内不光可以进行结构应力测试,还可以输入材料的性能和材料内部结构参数。可进行的虚拟环境测试现在已经有了测试目标的表面流体,渗透率,应力,目前缺振动频率的数据库导入但可行性已通过论证。
当虚拟测试结果符合声学特征后,是否使用3D打印不重要,根据测试结果决定材料再看是打印还是碳纤维热压模还是五轴CNC挖一个。

点评

同样期待你和你后面的机构尽快出成果。 第一步是3D建模,什么时候建起来一定要在这个贴子下面告诉大家,仅这项成果也可能是世界第一的,加油。  详情 回复 发表于 2019-10-25 14:59
期待看到你的研究成果。  详情 回复 发表于 2019-10-25 09:20
zhao668811 发表于 2019-3-27 08:51:51
tszyy 发表于 2019-3-26 17:38
谢谢,谢谢!只是713hz图形,我感觉不对。应该是200hz一下的图形,属于左右对角线大面积扭动!振动频率越高 ...

这是原图,你是专家,作参考吧。
tszyy 发表于 2019-3-26 17:38:16
谢谢,谢谢!只是713hz图形,我感觉不对。应该是200hz一下的图形,属于左右对角线大面积扭动!振动频率越高应该振动区域越多,振动面积越小。

点评

这是原图,你是专家,作参考吧。  详情 回复 发表于 2019-3-27 08:51
tszyy 发表于 2019-3-25 13:20:12
赵老师,您发的25幅本征模式振动频率图,其中第3行的频率看不见,能否给一个可以看见频率的图?先谢谢了。520-800hz的5幅频率图很重要,但是没有具体频率,没有图-频率的对应,还是不清楚。

点评

待我查查,然后再发。  详情 回复 发表于 2019-3-26 08:13
zhao668811 发表于 2019-3-7 10:25:39
1043596798 发表于 2019-3-6 17:24
赵老师所言很有道理

谢谢你的支持!
1043596798 发表于 2019-3-6 17:24:55
赵老师所言很有道理

点评

谢谢你的支持!  详情 回复 发表于 2019-3-7 10:25
zhao668811 发表于 2019-3-4 08:34:28
谢谢admin加精本帖!
sunlinn 发表于 2019-3-4 08:26:57
zhao668811 发表于 2019-3-4 08:26:29
huangzp1946 发表于 2019-3-4 07:17
树斌老师对小提琴的诠释令人感到对小提琴的了解又上了一个层次,谢谢.

老兄好,谢谢你的鼓励。
zhao668811 发表于 2019-3-4 08:24:24
liudaiyi 发表于 2019-3-3 11:28
赵老师介绍的Schleke先生是做实证实验的。通俗讲,就是先有提琴,后有测数据,抽离出提琴的普遍规律来。[/ ...

谢谢你关于数字提琴的简介。数字提琴研究是与当今智能工具结合的产物,它可以做单因数研究,也可以做多因数研究,取决于应用的软件。有个软件包(matlab),数学实验室,是很好的软件。希望你在这方面取得更大的进展,何时有论文发表,可详细介绍一下。
huangzp1946 发表于 2019-3-4 07:17:57
树斌老师对小提琴的诠释令人感到对小提琴的了解又上了一个层次,谢谢.

点评

老兄好,谢谢你的鼓励。  详情 回复 发表于 2019-3-4 08:26
liudaiyi 发表于 2019-3-3 11:28:22
本帖最后由 liudaiyi 于 2019-10-24 17:10 编辑
zhao668811 发表于 2019-3-3 09:09
祝愿你取得更大成果!

赵老师介绍的Schleke先生是做实证实验的。通俗讲,就是先有提琴,后有测数据,抽离出提琴的普遍规律来。Schleke先生的这种实验是国际上最主流的方法,他本人也是这方面研究的先行者,而且他的提琴音质品质非常高。我的实验大多数标准也来自于这种实证性的研究成果。

点评

谢谢你关于数字提琴的简介。数字提琴研究是与当今智能工具结合的产物,它可以做单因数研究,也可以做多因数研究,取决于应用的软件。有个软件包(matlab),数学实验室,是很好的软件。希望你在这方面取得更大的进展  详情 回复 发表于 2019-3-4 08:24
zhao668811 发表于 2019-3-3 09:09:30
liudaiyi 发表于 2019-3-2 18:08
你说的我都做过了,技术上没有问题,就是无比麻烦。我在几年的时间内做了几百个数学模型,做了近千次试验 ...

祝愿你取得更大成果!

点评

赵老师介绍的Schleke先生是做实证实验的。通俗讲,就是先有提琴,后有测数据,抽离出提琴的普遍规律来。[/backcolor]Schleke先生的这种实验是国际上最主流的方法,他本人也是这方面研究的先行者,而且他的提琴音质品  详情 回复 发表于 2019-3-3 11:28

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