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请问:A E 两弦空弦共鸣的时长由什么决定?

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楼主
悠悠爸爸 发表于 2019-6-20 20:05:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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刚刚在网站的店铺给小孩买了把3/4琴,打算等她个子再长一些就刚好能用了。


刚拿到琴的时候,发现D弦空弦共鸣特别响,远超其它几根弦,很不平衡。而A E两根弦空弦共鸣的时长大约只有1秒半多点,不足2秒,而我家的1/2琴 AE两弦的空弦共鸣时长超过3秒。


寄回去调了音柱,声音不平衡的状况改善了。但A E两根弦的空弦共鸣时长没有明显的改变。


请问:A E 两弦空弦共鸣的时长由什么决定?能调吗?
不爱音乐不配作人,虽然爱音乐,也只能称半个人。只有对音乐倾倒的人,才可完全称作人。——黑格尔
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ba5rw 发表于 2019-6-20 22:29:18 | 只看该作者
主要由琴弦材质、琴码、音柱材质和位置、面板材料、侧板和背板厚度决定。我有一把几百元的工厂琴,铝镁合金琴弦,E弦时长2秒以上,A弦4秒,但是拉起来的时候感觉没有力量,GD弦基本上没有厚实的感觉,用力也发不出松香味。

另一把E弦时长一秒左右还会有其他弦的杂音,只有用力捏住琴码两端才能达到2秒时长,也就是面板通过琴码使其他弦分散了E弦能量,衰减迅速,用手捏住琴码两端阻止琴码自由振动,反而延长了E弦时长。这把琴低音浑厚,用力的时候G弦能发出颗粒感,音头有松香味。

所以我猜测在音板已经无法挽救的情况下,加厚琴码,或选择硬的材质能提高E弦时长。

我做过实验,拉板、微调其实并不会太影响时长的,我在拨动E弦后手按面板,或捏住琴码拉板之间或按住拉板都不影响时长,唯有捏住琴码两端会明显改善时长,由此可见关键因素是琴码和音柱的相对位置以及琴弦材质是否吸收了AE弦能量。

我另一吧自己刮薄音板的琴,AE弦时长极断,怀疑面板薄,快速吸收了高音弦的能量导致。
3
樊荣 发表于 2019-6-21 09:13:55 | 只看该作者
我有一把4/4琴也是A、E弦震动弱,还不如1/4琴共鸣时间长,不知道是不是跟弦有关系,据说金属弦震动比较强
还有,请问3/4琴在哪个店铺买的呢?
4
jialeyh 发表于 2019-6-21 10:30:12 | 只看该作者
可能问题的描述不太准确。
我估计是问手指拨动空弦时,琴弦自由振动的衰减时间吧?

琴弦振动的波形近似为锯齿波。其基频数学模型,可以用泰勒公式表示。
弦的实际振动非常复杂。通常,拨弦时,弦振动方向是三维的;拉弦时,弦振动多呈二维。
弦振动方向除了纵向与横向外,还有扭转振动。其中,横向振动的衰减很快。纵向(垂直)振动是声音的主要发源。
纵向振动传导给面板,是共鸣的主要来源。背板相对振动不大。

每根弦的振动特性不一样。空弦振动时间的长短(衰减时间),与初始振幅(拨弦的力量)、弦长、弦的弹性模量(材质)、张力、
阻尼特性(比如,琴码和指板上的弦枕)等等有关。每次拨弦动作的幅度不可能一样。因此,这种"测量"是非常粗糙的。常常是主观成分
占多数。如果非要改变衰减的时长,从原理上讲,也是可以实现的。比如,换不同材质的琴弦试试(改变弹性模量、改变弦的张力);调整琴码的位置(改变弦的振动长度);调整琴码的尺寸与厚薄(改变阻尼特性)。。。

不过,用手指拨空弦,听弦振动的时间长短来判断琴的好坏,又有多少科学根据呢?假设我们有一把振动非常好的琴。当你演奏时,比如,《拨弦波尔卡》,你每拨的一个音符都将振动N长的时间。。。也许我们不需要这样的琴吧?

我觉得,还是用实际演奏(拉奏)的方法来判断琴的质量直接些:各种情况下声音如何?琴是否拉起来很舒服?

以上仅供参考。


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ba5rw 发表于 2019-6-21 18:02:01 | 只看该作者
本帖最后由 ba5rw 于 2019-6-21 18:04 编辑

起先我也认为拨弦时长影响音色。但是后来发现时长较长的琴在练琴的时候容易把握音准,不会被没有按准的音符牵引导致最后严重走调。

我现在拉琴的时候一般都很专注于空弦共鸣,这是音准非常重要的依据,如果丢失空弦谐音是非常容易听出来的,这样就很容易回归音准,尤其是AE弦。所以我也很关注AE弦的空弦余音时长。有时候天气干燥,时长就会明显缩短,导致听不出空弦谐音,最简单的办法是适当加湿。一般人都强调乐器干燥通风,但是我现在才知道小提琴每次拉完还是收到密封盒子保持一定的温湿度并恒定最好!

还有,松开琴弦放置一段时间后再调回,AE弦也会明显恢复时长。音柱和琴码的贴切精密配合也是关键。
6
 楼主| 悠悠爸爸 发表于 2019-6-21 22:49:39 | 只看该作者
    提琴是在网站列的“提琴工作室”的北京芙蓉提琴工作室买的,采用机械弦钮,小孩可以很方便地自己调音。另一家上海的鸣轩琴社做工很好,但小琴没有录音。
   
声音比1/2琴要响,小孩觉得D弦“好吵”。于是我自己试了一下,D弦的共鸣实在太响,同样力道四根空弦逐次拉响,D弦声音太突兀了。估计D刚好跟琴的共振频率重合了。用手按面板各处,都没什么影响。可是用手机录像的时候,却录不下来这个效果。只好寄回去调整。
    我估测AE弦的空弦共鸣时长,是在弓离开弦之后,听共鸣声,直到声音完全消失为止,不是用拨弦。空弦共鸣对音色有很大的贡献,AE空弦可以跟别的弦发出的声音共鸣,增强小提琴丝一样的音色,空弦共鸣时长太短声音比较干硬。
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liabc 发表于 2019-6-25 21:50:00 | 只看该作者
琴的声音好坏,除了木质的品质外,重要的是G弦的振动要好,很大一部份是低音梁做得要恰当,高音是可以调的,是决定琴的品质。
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春华之语 发表于 2019-6-26 00:19:09 | 只看该作者
本帖最后由 春华之语 于 2019-6-26 00:25 编辑
悠悠爸爸 发表于 2019-6-21 22:49
提琴是在网站列的“提琴工作室”的北京芙蓉提琴工作室买的,采用机械弦钮,小孩可以很方便地自己调音。 ...

小孩觉得D弦“好吵”:也许很可能与音梁与面板接合的自由间隙过大或面板工艺有关。AE弦的延音长短也琴码左右平移或上下移动的位置明显有关。另外,音柱与面板和背板相接的切面不佳影响更大。
9
 楼主| 悠悠爸爸 发表于 2019-7-18 00:30:00 | 只看该作者
本帖最后由 悠悠爸爸 于 2019-7-18 00:38 编辑

     不知道是否真的调过音柱,腮托确是调过了,左边的脚往里调到压住面板,D弦空弦共振弱了些,仍然有。我看拉弦板碰到了腮托的脚,就自己再微调一下,让二者分离。A弦空弦共鸣时间变长了些,有两秒多,而E弦则变短了,大约只有1秒了。

     我记得4/4琴的共振频率大约是170Hz上下,低于G弦的空弦音,而3/4琴由于尺寸小,共振频率会升高,我家的琴刚好共振频率跟D弦空弦音重合了。这在制琴时,应该是要避免的。
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liudaiyi 发表于 2019-7-24 16:06:01 | 只看该作者
悠悠爸爸 发表于 2019-7-18 00:30
不知道是否真的调过音柱,腮托确是调过了,左边的脚往里调到压住面板,D弦空弦共振弱了些,仍然有。我 ...

悠悠爸爸的猜测是合理的。3/4的琴很容易就使得其空气频率与D弦频率重合。D弦开放音频是294Hz,你吹左侧f孔,用麦克风测另一侧的频率很容易得到这个频率就是在高于290HZ的附近。这个频率是由琴的结构和容积决定的,稍受音柱位置的影响。
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