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音高请教:升La等于降Si、升Sol等于降La?

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楼主
竹窗听雨 发表于 2022-6-16 16:17:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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督促娃练琴过程中,对于一张白纸的大人来说,感觉乐理进入深水区。根据老师发的入门教材后附的各调音位图,想汇总绘制一张E、A、D、G四根弦上各音位的图表,但似乎有些点(音位)位置差不多,但却是不同唱名。

比如我目前发现的两处:
(1)c小调 E弦的降La ,其位置似乎与 A大调 E弦的升Sol在同一个位置?

查了其他网友意见,有人说:在钢琴琴键上,升suo和降la是一个音,但是小提琴不一样,初学不太讲究的话,可以相同。但降la在小提琴上比升sol要高一点点,指位还是有稍稍一点的差别。



(2)g小调 G弦的降Si,其位置似乎与G弦的升La是同一个位置?

昨晚问了老师,老师说,从音高上来讲,升La等于降Si。查了其他网友意见,有人说:在小提琴演奏上,两个音之间大概差个三十二分之一吧,升音比降音要高那么一点点,也有演奏成完全一样的。




上述这两个音位相同,唱名却不同的情况,只是我在学习过程中发现的2处,不知上述理解是否正确?还有没有其他类似音位相同唱名不同的情况?
我每天苦练14个小时,现在却有人叫我天才?!——萨拉萨蒂
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崩牙兔 发表于 2022-6-17 08:41:43 | 只看该作者
同音异名的情况太多了,除了你发现那些在两个全音之间的以外,还有#e这种。这些异名的同音到底该演奏多高,跟你用什么律制有关系,初学者不用太纠结,拉成一样的就可以了。顺便说说,笼统的说降A应该比升G高或者低都是不对的,楼主不必纠结。
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洱冬 发表于 2022-6-17 08:48:48 | 只看该作者
升La等于降Si、升Sol等于降La?

如果是十二平均律,音高就是这样等于。在钢琴等键盘乐器,或吉他等弹拨乐器上用的就是这种。 初学小提琴,用这种音高概念较易入门,就这样拉也行。当然,老师另有指导,跟老师的吧。

这还是“浅水区”。

深水的话就要说到小提琴上的另外两个律制,五度相生律和纯律。在这两种律中,以上的升La与降Si、升Sol与降La的音高并不一定等于。

还有,唱名法也不仅是固定调唱名法这一种,特别是用到大小调的时候,首调唱名法更有好处。

小提琴就是“深水”乐器,既然学了,就要慢慢的游向大海。。。。
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w6170232 发表于 2022-6-17 09:08:24 | 只看该作者
       小提琴的音准不像钢琴等键盘乐器和一些有屏乐器,这些乐器由于受每一个音的音高不能随意调整的影响,所以只能使用十二平均律,也就是将七个全音和五个半音平均分成十二等分。严格的讲,这种十二平均律在发音上不是最谐和的。而小提琴不同,由于它是纯律乐器,每个音的音高都是可以任意调整的,所以可以同时使用到十二平均律、纯律、五度再生律三种音律,通过这三种音律的应用。小提琴能把每个发音都调整得非常谐和,所以小提琴的声音听起来非常优美是其它乐器无法比拟的。
       使用十二平均律的乐器的特点,就是一个音的升音与下一级音的降音是同一个音,也就是钢琴上的同一个黑键。而小提琴上就不是这种情况,在小提琴上一音的升音与下一级的降音永远不是同一个音,而是升音要升得稍多一些,降音也要降得多一些。至于升多少降多少还要根据调性决定,比如升sol与降la,要达到和谐的音准效果,就会产生升sol比降la高,这在钢琴上是不可能做到的,因在钢琴上这两个音是一个音。所以,小提琴的音准难就难在这里,全要靠耳朵去细听辨别调整,说得明白一些,发音谐和就是小提琴的音准。小提琴的音准也是一些演奏家奋斗终身的目标。
       至于音律是一个非常深奥的问题,作为业余学琴者就不必要去弄懂它,只要努力去把每个音都发得非常谐和,你就已经在无意中使用到这三种音律了。
       小提琴的音准是要慢慢培养出来的,音阶练习就非常重要,练习音阶是提高小提琴音准最好最有效的方法。
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sunshunoo8 发表于 2022-6-17 10:04:02 | 只看该作者
   楼上两位都是资深的老师,很专业。我小白也跟一下,都是道听途说的。世界分 4个音乐体系,欧美,中国,印度等,欧美为12平均律,中国五音生成律等。12平均律是为转调方便而创,是人为计算出来的。五音生成律是按一定规律生成的,和谐,好听。钢琴,铜管乐器全是12,故,由之所奏欧美交响乐必是12平均律。国内有的教授以12平均律为音准标准,其它斥之以鼻。我小时是听民歌长大的,后听手风琴就觉得手风琴钢琴音不准,。按分类,提琴为西洋乐器[人以群分,物以类聚 ]那就最好是以12 平均律。对其它可学习,参考,借荐。
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 楼主| 竹窗听雨 发表于 2022-6-17 17:26:42 | 只看该作者
w6170232 发表于 2022-6-17 09:08
小提琴的音准不像钢琴等键盘乐器和一些有屏乐器,这些乐器由于受每一个音的音高不能随意调整的影响 ...

非常感谢w6170232老师的回复,您真是热心人。讲得很全面,也容易让人理解。

您说的这些,有的似有所悟,有一些还需要在今后学习过程中慢慢体悟。

没想到在论坛上发个帖子,能有这么大的收获,再次感谢w6170232老师!
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 楼主| 竹窗听雨 发表于 2022-6-17 17:28:27 | 只看该作者
洱冬 发表于 2022-6-17 08:48
升La等于降Si、升Sol等于降La?

如果是十二平均律,音高就是这样等于。在钢琴等键盘乐器,或吉他等弹拨乐 ...

谢谢洱冬老师的指点。

确实,越学越觉得自己不懂的知识点很多,继续努力。

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 楼主| 竹窗听雨 发表于 2022-6-17 17:29:29 | 只看该作者
崩牙兔 发表于 2022-6-17 08:41
同音异名的情况太多了,除了你发现那些在两个全音之间的以外,还有#e这种。这些异名的同音到底该演奏多高, ...

谢谢崩牙兔老师,是的,作为初学者,不用太纠结,以后随着学习的深入,领悟会越来越深的。
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 楼主| 竹窗听雨 发表于 2022-6-17 17:30:24 | 只看该作者
sunshunoo8 发表于 2022-6-17 10:04
楼上两位都是资深的老师,很专业。我小白也跟一下,都是道听途说的。世界分 4个音乐体系,欧美,中国,印 ...

谢谢您的看法。
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