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看看这支琴弓值不值

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楼主
神思系 发表于 2022-12-27 21:56:02 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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       看看,全是老家伙,店长介绍说琴龄最年轻的是1942年的捷克琴,这家店地下室还有一层高档琴库,大概看一下,有将近一百多把名琴,外国人要护照才能下去看,下去试拉了两把琴,价格最低的也要80万美金。只可惜人家不允许拍照,楼上这间也是琴库,柜台在外面,外面摆的都是中低档琴,这是偷拍的,桌子上的是1890年的意大利斯式琴,价格12万美金,看成色、听了音色,应该是这个价格吧,其实当时也真没想买,就是长长见识。
       前前后后去了这家店七次,只为一支琴弓去的,开始人家要1.4万美金,最后1.2万美金拿下,马尾库说是非洲水牛角的,趁人不注意偷偷咬一口,的确很膻,琴弓75.6CM,弹性特好,声音特别柔和瓷实,动作做到了,想要的音色自己就出来了,一点儿不需要压力,用了五年,弓杆依然笔直一条线,值了,店长说这支琴弓起码得要这种松香伺候,所以就卖了两盒,要了我140美金,也不知那厮是不是宰我。

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在真正的音乐中,充满了一千种心灵的感受,比言词更好得多。——门德尔松
来自 7楼
a-andy 发表于 2022-12-28 14:14:29 | 只看该作者
怪怪,100多把名琴,最便宜要80W美金一把,你这不是琴行,是佳士得拍卖会的仓库吧?是不是电影看多了?百万级别的名琴是什么概念,一些大的博物馆能请到5,6把这个档次的琴都能展览了,你这琴行一个地下仓库都是这些?希望不要张口就来。
来自 8楼
a-andy 发表于 2022-12-28 14:17:51 | 只看该作者
1.2万美金的琴弓,即使是古董级别的,再怎么说也是不错的货色的,那为啥连个火漆都没呢?
来自 9楼
a-andy 发表于 2022-12-28 14:26:51 | 只看该作者
还有什么8W美金的1840年的德国弓,我倒是想问问有哪个德国制弓师的弓子可以卖到这个价格?
来自 16楼
a-andy 发表于 2022-12-29 11:05:03 | 只看该作者
你一直在偷梁换柱,我从来没说过古董琴就是指斯瓜琴了,但你原话是“价格最低的也要80万美金”,那我倒是想问你一下,除了斯特拉迪瓦里、瓜奈利和瓜达尼尼,世界上还有哪个做琴师的价格能到达百万美元这个级数??我反正搜了各大拍卖会的拍卖结果从未见过,麻烦你科普一下。
我特别反感的就是你说话的口吻,你瞧瞧你说的这段话:“这支琴弓如果在中国琴商手里买,可能会漫天要价,甚至会弄虚作假做个假证明。国外的专业商店是绝对不允许造假和讲价的,只要你说错了,或者是开口讲价,人家立马收起琴和弓不再理你,不像国内,什么都可以讨价还价,尤其假货遍地的国内”,你的意思就是中国人就是坑蒙拐骗,老外就是诚实守信咯?真的,我见过很多坑蒙拐骗和诚实守信的人,但第一次见到你这样标签化中国人的外国人的。就冲你这段话,我感觉你写的这些内容应该都是坑蒙拐骗,没有任何参考价值。
来自 18楼
a-andy 发表于 2022-12-29 13:35:03 | 只看该作者
神思系老头,你是不是老眼昏花了,我前面写的瓜达尼尼你是瞎了看不见还是故意的?
不知道你的人,听你说出来的话,以为你是薛伟吕思清的爷爷,但仔细看你的言语,又感觉你受教育程度貌似低于初中。真的,奉劝一下,老年大学还是挺有必要上一下的,至少可以让你改改吹牛皮的恶习
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ZZLINFEI 发表于 2022-12-28 03:55:00 | 只看该作者
楼主:你这是在炫富吗?
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太极神人 发表于 2022-12-28 08:42:19 | 只看该作者
琴弓看上去是高档货。但1.2万美金在国外都可以买一把很不错的小提琴了。除非你的演奏水平很高,换作我,是绝对下不了这个手的。
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太极神人 发表于 2022-12-28 08:45:30 | 只看该作者
类似这样的小提琴店,我们这里也有。都是非常专业的百年老店,里面有真正的好琴。那些跟吉他之类的乐器摆在一起卖的,容易上当。
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 楼主| 神思系 发表于 2022-12-28 10:10:32 | 只看该作者
      只要喜欢,炫富谈不上。当时相中一把1840年的德国琴弓,要价8万美金,不讲价,可惜实在是舍不得那么多钱,那里几十万美金、一两百万美金的、马尾库象牙、犀牛角的古琴弓都有,一支非洲水牛角、缠银的,在人家专业里面算是中低档的练习琴弓好不好,所以谈不上高档、也谈不上炫富。
      顺便说一句,外国人对讨价还价十分反感,去了七次,聊了一些国内提琴业的情况,店主很感兴趣,交了朋友,最后才拿走的。
      一支好的琴弓,不亚于一把好琴,琴弓也不是贵的就好,只要和你的琴匹配,其实,最近一些年,业界很难讨到好琴,因此,在专业界里,认为琴弓比琴更重要,一把好的琴弓,能把几千块的琴拉出百万级别的声音,所以,右手功力与琴弓才是第一的。
      古琴假货占绝大部分,尤其是在国内,大多都是早期的德国、捷克的工厂琴,听声音就能分辨出来。
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 楼主| 神思系 发表于 2022-12-28 11:06:04 | 只看该作者
一支好的琴弓,一看其型,二看上漆的功夫,更重要的是看琴弓的气场,最后才是看配件,听大师说配件并不重要,重要的就是上漆,买这支琴弓主要看中了它的型和漆,这种漆色持古凝重、气宇轩昂,现在的制弓业已是难得一见了。
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tx_wendy 发表于 2022-12-28 14:34:26 | 只看该作者
我的疑惑和琴友大致,博物馆的名琴都没这么多,这个名不见经传的仓库难道是黑市么全是宝藏?随手就那么多名琴名弓。。。也可能咱确实没见过世面哈哈哈
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 楼主| 神思系 发表于 2022-12-28 19:38:20 | 只看该作者
      本不想解释,看着大家疑惑,那就再说几句。
这支琴弓其实与当时看中的一支1840年的德国琴弓,就是要价8万美金的那支相差无几,演奏效果也几乎很难分辨出哪一支更好,店主这支琴弓之所以低价格买了,是因为他不详琴弓的年代,也没有制作琴弓人的资料,琴弓的具体真实资料没办法找到,店主是从一位德国琴商手中当做散货收购的,所以没办法标注证明和价格,本人也就捡了个漏。这支琴弓如果在中国琴商手里买,可能会漫天要价,甚至会弄虚作假做个假证明。国外的专业商店是绝对不允许造假和讲价的,只要你说错了,或者是开口讲价,人家立马收起琴和弓不再理你,不像国内,什么都可以讨价还价,尤其假货遍地的国内,这个国内的人不如果不去国外实地看看,还真不可能理解,真不能理解,差距就是这么一点点。
      名琴,各位一定要知道和理解什么是名琴?在国外,没有名琴这个词语,人家是指每一把有出处,有具体制作人的签名,有真实数据标签的那些古董琴,几万美金有详实资料的也可以叫名琴。比如刘兆军先生制作的琴,也可以叫名琴,而不是世界唯一性的、著名的古董孤琴,这个得搞懂啊。
      各位所说的名琴,你这么说人家可真听不懂,您所说的可能就是斯特拉迪瓦里和瓜内里制作的那一千多把琴,人家不叫名琴,人家说那是文艺复兴时期的斯氏或瓜氏古董琴,姓氏的氏而不是式,另外,从17世纪到19世纪,世界上曾经有近万在册的小提琴制作者和作品,他们留史的作品也都是有姓氏出处的、在册的名琴呐,几万到几百万的都有,一点都不稀奇,不要大惊小怪的。您所说的国外展览的五、六把名琴,都是斯式或瓜氏的收藏作品,而流传在世最多的都是在个人收藏家或小提琴家手里的,给多少钱人家都不参展。
      在国外,高档琴大多都在地下仓库储存,恒温,湿度也好控制,还有极为正规的防盗设施,在国内几乎很少看到那么正规专业的,也许本人在国内见识太少吧,另外,古董琴弓是没有火漆的,即使有雕刻的标识,也是在马尾库里面,在外面留下火漆标志的大多是近代的产物,那不叫作品,应该叫商品。
      再有就是应该仔细看清楚本人写下的文字,不是胡乱写的。
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 楼主| 神思系 发表于 2022-12-28 21:15:57 | 只看该作者
特别喜爱的一号琴弓,外型秀美、漆色持古凝重、气宇轩昂,气质上乘,音色特别细腻、柔美,只可惜查不到任何资料,甚至都不知道它的年代,自己已经更换了三次弓毛。

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 楼主| 神思系 发表于 2022-12-28 22:00:25 | 只看该作者
      各位先生都是很懂的内行呐,看看这两把琴哪个好些,更贵一些,一把古董琴,原籍是意大利,1765的,面板两处修复的裂痕,没有琴弓,还有一把是这家店唯一展出销售的新琴,2017年8月刚刚摆上架,也是意大利人制作的,有全部的卡片资料。

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点评

这两把琴要多展示一下细部,才好比较。坛内有不少资深的行家,他们可以说出一二来。我没有这方面的知识,凭感觉来说,喜欢那把古董琴,特别是油漆的颜色,显得庄重,有一种沧桑感。  详情 回复 发表于 2022-12-29 06:16
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洛阳爱好者 发表于 2022-12-29 00:18:46 | 只看该作者
无论怎么说,感谢分享!让琴友们开开眼了,也让大家听听声音呗。
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太极神人 发表于 2022-12-29 06:16:33 | 只看该作者
神思系 发表于 2022-12-28 22:00
各位先生都是很懂的内行呐,看看这两把琴哪个好些,更贵一些,一把古董琴,原籍是意大利,1765的,面 ...

这两把琴要多展示一下细部,才好比较。坛内有不少资深的行家,他们可以说出一二来。我没有这方面的知识,凭感觉来说,喜欢那把古董琴,特别是油漆的颜色,显得庄重,有一种沧桑感。
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 楼主| 神思系 发表于 2022-12-29 11:36:10 | 只看该作者
没有录制的音频,国外的琴店不允许拍照,更不要说录音了,图片都是以前在国外偷拍的,这两把琴有着几处非常明显的特征,因此可以判断出来声音和价位,我不说了,旁边坐着牛叫,我戏称他牛叫,听他说,牛叫并不是专业搞小提琴的。
牛叫解释说:这两只琴都是斯式琴型,斯式琴型的特点是1、琴身上部较为窄小,中部弯度稍深,下部较为宽大。2、早期做的琴面板很凸,后来逐渐琴板宽大平坦,弧度极微,中间厚向四周成扩散性变薄,侧板处最薄,极易震动,琴角凸出。3、外表美观考究,从选材到做工一丝不苟,从不粗制滥造,轮廓线条极具对称美。4、音色特点:具有女性美,高音圆润清脆含蓄、温暖纯净,充满灵性,如天鹅绒般丝滑柔美。
一、看古董琴,典型的上小下大,琴身平坦,用料考究,做工极为精致、典型的对称美,虽然年代久远,但依然可以显现出新琴时期考究华丽的漆色。但令人费解的是,这把古董琴的F孔开的很大很长,而且极力向外倾斜,尤其下部圆孔似乎要挣脱出去,为什么要这样做?不解之谜?这不是斯式琴的特点啊。再有就是,这样精致的琴满身创伤,人为造成的脱去华丽外衣,它,到底都经历了什么样的历史故事?这把琴的价格有点儿印象,好像是十几万美金。
二、看新琴,上下几乎没有太明显的变化,用料一般,琴身中间很凸,高高隆起,F孔中规中矩,漆是酒精漆,做工很一般,似乎是学徒做的。这把琴的价格没多大印象,大概一千多美金吧,记得好像是这家店的一位员工做的。
新琴人家不让试音,但可以看出音色应该很一般,也没有心思搭理它。记得古董琴音色很另类,E、A弦细腻且很甜美,G弦爆发力极强极快,强音似乎是炸响的雷声,最有意思的是D弦,说它是女中音吧,还非常具有金属性,特别喜欢它的D弦。
顺便说一句,牛叫是艺术学院指挥系的教授,只有我叫他牛叫,我们都退休了,疫情期间哪都去不了,所以有时来这里逛一下开开心。
a-andy小娃娃,你真是典型的初生牛犊不怕虎,先别说斯氏和瓜氏的琴,瓜达尼尼知道么?他的琴最低价位160万美金,最高的1200万美金,还有斯氏后时代的吕波,他的琴,最低价位都一百多万,你可以去问问薛伟和吕思清两位大师,真不知道两位大师会不会接见你,他们都是倾家荡产凑够了一千多万才买到一把古董琴,业内都知道的。
爱国不是嘴上强硬,是要付出艰难万苦去学习人家优秀的东西,然后去赶超,祸国乱民的正是那些不学无术的东西在哇哇乱叫,你们这一代年轻人最重要的就是,一定要安下心来认真刻苦学习专业技术,对得起自己也对得起人生,再见。

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trewq_732579986 发表于 2023-1-7 18:46:57 | 只看该作者
那把新琴不像是意大利风格,那个油漆非常不像
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Victor355114 发表于 2023-2-19 22:46:07 | 只看该作者
作者觉得值就值。
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