再聊几句油性漆和酒精漆

在很多帖子上都提及油漆的问题。特别是本坛最有特色的“观琴猜价”类帖子 一些朋友会自豪地提一下自己的新琴是油性漆。也有很多朋友认为油性漆显然是高级于酒精漆，因此买琴一定买油性漆 或者认为油性琴价格搞一些正常。今晚在回另一帖的时候说了不少关于这个的话 这里再独立整理成一个帖子，谈谈自己在这方面的一点粗浅的心得。我也知道自己在坛子上说话一向过于直白 惹得一些琴友不开心，呵呵 没办法就是这么一副德行 遇到这点事还就是死较真 各位包涵吧。。。言归正传。

认为油性油漆优于酒精漆是非常外行但却相当普遍的观点。很大程度来自于国内一些卖家的忽悠。油性漆可能需要加温 前置氧化 紫外线催化等处理 也许周期更长一些 但是这也并不是绝对的，再说做的时间长短跟油漆档次完全没有关系。 油漆本身是琴师相当个性化的东西。无论是油性漆 酒精漆 都是优劣。正所谓 不论油酒只论优劣。 评价琴的油漆 关键是看油漆的质地 不是纠结于是油还是酒 那只是溶剂 挥发之后就没了！

看了很多朋友的帖子和回帖 感觉很多泡了这么久的论坛 想必也花了些脑筋和功夫研究 但是以这种教条的思维看琴 品琴 个人觉得是很难有所提高的。 1800年之后主要的大师Pressenda,Rocca, Praga, Fiorini, Poggi, Sacconi, Scarampella, Fagnola, Bisiach, Anotniazzi都是采用酒精漆。1900-1980年全部重要的意大利琴都是酒精漆。至于有些人说古琴用油性漆 这也缺乏绝对的证据。经历100年的氧化后 80%的油性漆溶于酒精，那么这些人是根据什么得出结论的呢？ 至于使用油性还是酒精 完全是琴师个人的习惯 而跟水平 规格毫无关系。高超的酒精漆一样可以达到大家心目中所谓油性漆的柔和以及层次感。所谓一些油性漆的优点，干燥期慢、有特殊香味、指纹自动消失，这些特点在酒精漆上更容易做到。

最后 关于油漆对声音的影响。这方面争论不少 肯定见过“斯特拉迪瓦里油漆的秘密”之类的标题吧 大有真假难辨之势。我这人相信点直觉 对自己的直觉还是相当的自信。认为琴音卓绝来自于未知的油漆配方 个人认为是典型异想天开加幼稚型<a href="s.asp?t=9162" title="注释">理想</a>主义（当然更大的可能是炒作），这就好比有人说 “一个传奇人物一年赚了1000万是因为他有一天读了一本很棒的书” 这种话虽然不靠谱但是还是有很多人愿意相信 因为人人都想赚大钱！但是 一个真正成功并且负责任的商人如果想给你建议 他只会说“做生意只是在实践中自悟 悟到什么程度就是什么程度”、。为什么？？？？因为就是事实就是这样子，所有的事情 今天看来伟大 传奇 但是实现的过程根本没有什么“秘密” 可以一蹴而就 并且保证成功！！！做琴也是一样 我敢打赌那些整日想着找到“秘密” 而妄图跳过老老实实一把接一把做琴这一过程的人 永远不可能做出好琴。

再撤回来 油漆是否对琴有影响 ？应该说有，尤其当油漆的质地明显硬过木材或者软过木材质地时。至于怎样向好的方面影响声音 那就是制琴师在每一把琴时通盘考虑的了 鄙人在此就没资格多说了。。。

只是有一点 认为油性漆的琴的声音好过酒精漆是缺乏根据的。Guadanini的琴就是例子 酒精漆 油性漆都有 但是声音公认是酒精的到好些。

最后扯一句闲话 其实很多东西是没有也不该有一定的结论的 鄙人在国内的最好的大学和国外的研究机构都混过 每天做的就是理论证明 试验验证 得出结论这类事 我可以说 包括我自己和他人冠冕堂皇发表在国际一流学术刊物上的结论 大部分也都是片面的 甚至是刻意包装的 基本上不会也不能被实际用到 所谓垃圾进垃圾出。回到琴这方面 基本上属于经验型的事务处理， 这是需要来自于经验的直觉的 而经验又是积累自个人的 当然 不会是所有人都一样了。这再跟学术做类比 最相近的也许是临床医学，一个临床医生的判断教科书的教条远远不够 那要来自于所积累的病例 其中有治好的没治好的。所以会出现对于同一个病人 两个医生给出的治疗方案不同。但是成败不在于医生平时宣称的理论 也在与他能治好多少人。就像琴师的成功是他能做出多少把好琴（仅仅他自己认为好的不算）无论他喜欢油性漆还是酒精漆。而对于我们买琴的人来讲 非要觉得油性漆好酒精漆差些 不恰当的比喻 就好像我们在医院看病一定认为长胸毛的医生才能治好病一样。。。。扯远了 仅供娱乐 哈哈

说得在理，顶一个哈！

请版主加精...

非常有道理。

很好的娱乐

学习了

授意多多 说非常好 学习了 谢谢

Yes!!

对对对！

眼界大开！
1.要是用最好的酒精漆和油性漆制备好样板后，放在暴晒试验场暴晒3个月以后（耐候性试验），不知道会是怎样的结果？
我只知道过去国内有新疆和广州两个大的暴晒试验场，一般橡胶；塑料；油漆等制品都要进行暴晒试验的，现在好多单位有了油漆性能综合试验机以后，可以在较短的时间内测定油漆的物理化学性能，进行油漆配方优选试验
2.酒精漆和油性漆两者相比，必然有优劣之分，要是能用数据说话的话，就能依理服人了。至于能否在漆膜上按手印的事情，那只是漆膜的硬度和弹性问题，不能说明油漆性能的好坏。好多制琴师做漆根本不测定漆膜的硬度，只是跟着感觉走啦
3.打个比喻的说，现在家庭装修使用的油漆，有油性漆（即溶剂型）和水性漆，能说两者性能一样吗？谁敢把水性漆涂装在室外呢？我见过好多酒漆的琴，出现油漆龟裂，脱漆（成片的）和在夏天出现严重的返粘现象（漆膜产生严重的位移）油性漆很少出现这些现象，虽然在夏天也有返粘但程度很轻微。
要是在有空调的房间里，可能油性漆和酒精漆比较不出什么了。。。。。。

个人之见，欢迎拍砖！

说得太好了！
这个问题我早就注意到了，意大利琴还是酒性漆呢，为什么国内这么流行油性漆。
我听说油性漆是美国传来的。
不是内行确实不好说孰优孰劣，但贬低酒性漆而夸大油性漆显然是错误的。
我猜这就是商品的宣传力度在起作用了，国人还是跟风的多。

世上许多事都和过程的严谨习惯、对事物的认知程度有关，所谓的秘密大多是利益的抄作。误人子弟。楼主好文章，顶了!

以下是引用baobaomama在2010-11-26 21:16:00的发言：
说得太好了！
这个问题我早就注意到了，意大利琴还是酒性漆呢，为什么国内这么流行油性漆。
我听说油性漆是美国传来的。
不是内行确实不好说孰优孰劣，但贬低酒性漆而夸大油性漆显然是错误的。
我猜这就是商品的宣传力度在起作用了，国人还是跟风的多。

      从数量上讲，国内最多的琴是家具漆，北京房山和江苏泰兴的低档琴，以及很多有品牌及无品牌的低档琴，都是用的家具漆（当然中间很多说是酒精漆）。其次是酒精漆的琴，很多批量大的琴都用酒精漆，用酒精漆的好处地球人都知道，不再累述。数量最少的琴就是油性漆的琴。
      所以说最不流行的是油性漆的琴。
      各种漆的琴存在自有它存在的道理，何必厚此薄彼，非要争个输赢。

到底是什么样的油漆是好油漆在论坛里已经有了很多的争论了，我个人认为油漆要制作的适当不要厚，油漆要有一定的柔韧度，当一不小心将自己心爱的琴有了磕磕碰碰的时候，如果油漆与木材是一样软的话那就会留下来一个个小坑坑而已，要是油漆硬度大了 与木材的硬度还要硬的话 那一定会油漆脱落 或是成片的脱落 ，要想让油漆有一定的柔韧度能够与木材的硬度基本相当 那才是好油漆，另外油性油漆的制作时间也是很长的，恐怕很多的作坊或是更大的工厂是怎么样考虑也不会去使用油性油漆来制作琴的，谁都想让自己的琴早点卖出去，毕竟时间成本也都是用金钱来衡量的，另外在国内能够真正掌握好制作油性油漆的人也不多吧，如果说那种所谓硬壳一样的油漆就是好的话我也是真的无语了，谁好谁坏 大家自然就都清楚了，如果我说的不对请多多包含。

以下是引用winlot999在2010-11-27 20:22:00的发言：
到底是什么样的油漆是好油漆在论坛里已经有了很多的争论了，我个人认为油漆要制作的适当不要厚，油漆要有一定的柔韧度，当一不小心将自己心爱的琴有了磕磕碰碰的时候，如果油漆与木材是一样软的话那就会留下来一个个小坑坑而已，要是油漆硬度大了 与木材的硬度还要硬的话 那一定会油漆脱落 或是成片的脱落 ，要想让油漆有一定的柔韧度能够与木材的硬度基本相当 那才是好油漆，另外油性油漆的制作时间也是很长的，恐怕很多的作坊或是更大的工厂是怎么样考虑也不会去使用油性油漆来制作琴的，谁都想让自己的琴早点卖出去，毕竟时间成本也都是用金钱来衡量的，另外在国内能够真正掌握好制作油性油漆的人也不多吧，如果说那种所谓硬壳一样的油漆就是好的话我也是真的无语了，谁好谁坏 大家自然就都清楚了，如果我说的不对请多多包含。

你说的这种情况是有的。但是并不是本贴的重点了。你所说的是最最初级的要求 这些要求恐怕只能针对于工厂批量流水线的最廉价琴。用这些标准衡量油漆的好坏 远远不够 就好比说“一辆好的汽车应该发动起来能走路 而不该一发动就当场把驾驶员炸飞上天”。当然 也就根本不是我们所讨论的酒精漆和油性漆的问题了。

顶！每次读caruru老师的帖子总是受益匪浅，谢谢啦！个人觉得不管什么漆，制作精良总是给人一种层次感，想抚摸的感觉！

呵呵 能让大家不觉得读了帖子是浪费时间我就满足了。 楼上的朋友说的 恰好就是我想表达的意思。其实好的油漆也好 琴也好 也就是给人一眼的感觉 很难用语言描述。 细致 工整仅仅是第一步。好的东西给人的感觉 就好像是一个人的气质 有时候很难具体描述。在琴上面，从更高的角度讲 并不一定一把琴做工精细就一定是好琴。就好比 大眼睛 双眼皮 樱桃小口的女人并不一定具备高贵的气质和迷人的风情。而油漆除了功能性的作用（如保护木质 影响声音）它在很大程度上也影响甚至决定了一把琴的“气质”。一位高超的琴师是应该不会随随便便买现成油漆 而放弃如此富有挑战性 如此有发挥个性的空间的机会的。当然 我无法回答“看上去什么样的油漆才是好的”这样的问题。我也不能回答“长什么样的人会把我迷倒”因为我只有看到这个人我会知道。说到此 我也突然想起很多朋友在坛子上发帖提问 很多问题其实无法回答 至少我无法回答。因为语言的表述能力太有限了。很不幸，如果语言能说明问题的话 那一切都简单了。大家多读读书就好了。实际上 以本人不幸一直读书读到头的经历 不得不惨痛地接受这样的现实：“书本提供的知识在现实中大部分是百无一用 它最多只能是扫盲”就好像有人想买琴 不要认为在网上搜一搜资料 在坛子上发发帖 查查贴 这绝对不意味着可以胸有成竹地去买到好琴。

楼主颇有些沧桑感阿。。。读书至少是没有坏处把我想。。

读书多本身肯定没坏处（当然不包括误导性的“书”）但是迷信书肯定不是好事 在现实中直接搬书本肯定是不行的 可以说是百无一用。多读书这样的建议主要针对不读书的人。当然在我们的文化中 书的作用在被过度的宣传了 这里也许有感情因素，也许是因为书作为文化的传承载体在我们独特的历史进化中被太多次地遭到涂炭了 呵呵。但是 杰出人物之所以杰出绝不是因为读书比别人多。爱因斯坦1905年发表的5篇划时代论文中 有的根本没有参考文献。John Nash这样的天才在写论文时根本不用工具书。读书太多都是看别人的东西（还不一定是精髓的 起码也不可能是最细节的） 哪还有时间和思维空间去真正的思考呢？

楼主在您帖子里这句话“评价琴的油漆 关键是看油漆的质地 不是纠结于是油还是酒 那只是溶剂 挥发之后就没了！”是什么意思呢？亚麻油什么时候变成溶剂了？我彻底晕了
有空的时候是不是该温习一下化学工业出版社出版的“涂料工艺”（上册）P231，干性油的成膜机理呢？
这是酒精漆和油性漆根本区别之所在！