中国小提琴网 - Chinaviolin.NET

QQ登录

只能登录,注册无效

img_loading
智能检测中

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

搜索
打印 上一主题 下一主题

[心得体会] 浅谈小提琴爱好者对计算机技术辅助的需求

[复制链接]
跳转到指定楼层
楼主
崩牙兔 发表于 2017-9-18 17:31:16 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

马上注册,结交更多琴友,享用更多功能,让你轻松玩转小提琴网。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
有搞计算机的朋友问我,作为一个小提琴爱好者,计算机音乐技术(这里计算机包括手机、平板电脑等智能设备)可以怎么样对小提琴的学习有所帮助。思考了好几天,只有几条不成熟的想法,在论坛发出来,当是抛砖引玉吧,希望集思广益,可以引出更有价值的观点。
第一,对音准的评估。小提琴的音准是个大问题,从初学者到大师,全部都要跟音准奋斗终生。而且从自己的演奏实践看,客观音准和主观音准还是不一样的,具体就是作为演奏者听到的音似乎是准的,但是录下来自己再听,音准就变差了,也就是说,演奏者通常会高估自己的音准。这时候计算机是一个很好的工具,作为一个客观准确细致的旁听者,给你分析出音准的问题。我也试用过这方面的App,目前的问题有两个。第一,音阶类的谱太少,我自己觉得音阶类才是训练音准最有效的手段,练习曲和乐曲反倒不是太重要。第二,评估算法需要改进,目前的评估方法过于粗糙,简单把差距超过某个音分值就当成不准音或错音,然后相加得出分数(可能我理解有误),也不考虑不同律制对音准的影响。如果能在这方面可以改进一下,比如用方差来评估可能会更为准确。
另外,某些比较难的音阶,比如同一条弦上反复换把,或者很多升降号的调,很容易有这样的情况,每个音差一点点,积累起来就很可观了,到最后差了半个音,可是自己不知道哪里出了问题。这时音准的测评软件可以有比较有效的帮助。
第二,对节奏的评估。比起音准的评估,这个相对还简单点,不多说了。
第三,对发音的评估。我觉得比较难,毕竟跟音准和节奏相比,发音就显得主观多了,机器怎么去判断是一个难题。
第四,对演奏动作的评估,这个就更遥远了,在小提琴的演奏动作和很多演奏细节都尚有争议的今天,什么样的标准才是对的,不好说。
第五,也许可以通过分析多位现代演奏大师的演奏动作、音准、音色等,通过大数据技术分析出一些前人所不能见的东西,直接在小提琴演奏理论上作出新的建树。我认为这条路还是很有前途的。
在真正的音乐中,充满了一千种心灵的感受,比言词更好得多。——门德尔松
2
鱼儿 发表于 2017-9-18 19:16:19 | 只看该作者
本帖最后由 鱼儿 于 2017-9-18 19:18 编辑

没有需求,有需求的只有乐谱和演奏展示。
这跟画素描一样,会有计算机辅助的需求吗?艺术是人类的玩具,乐趣就在于艰苦学习的过程。

点评

除了艺术,还有技术啊,就像NBA训练球员一样,用科学的方法训练出更好的技术,技术越好,表现艺术的空间不是更大吗?  详情 回复 发表于 2017-9-19 00:07
3
乐乐呵呵 发表于 2017-9-18 21:51:53 | 只看该作者
懂得的太多了,真厉害!
4
 楼主| 崩牙兔 发表于 2017-9-19 00:07:54 | 只看该作者
鱼儿 发表于 2017-9-18 19:16
没有需求,有需求的只有乐谱和演奏展示。
这跟画素描一样,会有计算机辅助的需求吗?艺术是人类的玩具,乐 ...

除了艺术,还有技术啊,就像NBA训练球员一样,用科学的方法训练出更好的技术,技术越好,表现艺术的空间不是更大吗?
5
w6170232 发表于 2017-9-19 09:14:31 | 只看该作者
小提琴的音准是所有乐器中最难的,严格的讲涉及到律制问题,钢琴与一些有屏乐器及管乐由于对每一个音的音高不能随意调整,所以只使用十二平均律,就是把七级音程平均分成十二等分,上一级的升音与下一级的降音为同一个音,也就是钢琴上的同一黑键,而这种十二平均律严格的讲在发声上不是最谐和的,而小提琴由于每个音的音高不受限止,可以任意调整,所以可以同时使用到十二平均律、纯律和五度相生律三种音律,使每个音都能发得非常谐和,所以小提琴上一级升音与下一级的降音不会是同一个音,升音要升得稍高一点,降音要降得多一点,小提琴这种能使每个音都发得非常谐和是其它乐器无法比拟的,说白了把每个音都发得非常谐和就是小提琴的音准,小提琴的音准全要靠耳朵去细听辨别调整,小提琴的音准难就难在这里。关于音阶,所有乐曲都是有音阶元素组成的,所以音阶练习非常重要,是学习器乐基本功的基本功,音阶练习也是练习音准的最好方法,所以一定要重视,每天都得练。楼主所说的目前音阶类练习的曲谱较少,其实音阶练习的教材还是有很多的,《赫利美利音阶练习》、西特《小提琴音阶练习》、史拉迪克《小提琴音阶练习》、丹克拉《小提琴音阶和旋律练习曲》、赵惟俭《小提琴音阶教程》、《小提琴同主音调音阶琶音集成》、《小提琴循序音阶》等等。更高级的《卡尔弗莱什音阶体系》够业余学琴者学上七、八年的了。

点评

嗯,我说的是那个APP音阶类的乐谱少,您有点误解了,哈哈。  详情 回复 发表于 2017-9-19 14:12
6
GSLZPYJ 发表于 2017-9-19 09:55:56 | 只看该作者
讲的都好,受益匪浅
7
鱼儿 发表于 2017-9-19 10:23:19 | 只看该作者
本帖最后由 鱼儿 于 2017-9-19 10:24 编辑

我讲的“没有需求”,其实是还有另一些含义。

一个app要形成“需求”,首先要有它的商业模式,这其中有用户保有量的问题,这个才是关键。而小提琴的用户数量这方面,我是最清楚不过的,它无法形成这种靠数量来达成赢利的商业模式。

而没有商业模式,就不会有大投入的开发,程序就不会有实用性,这就是个恶性循环。所以小提琴不适合套用现在很多流行的商业模式来走,都是坑。

当然除非是很有爱的个人爱好,就另当其说了。

点评

对对,我说的需求仅仅指技术上的需求,不考虑商业上的问题。  详情 回复 发表于 2017-9-19 14:14
8
 楼主| 崩牙兔 发表于 2017-9-19 14:12:11 | 只看该作者
w6170232 发表于 2017-9-19 09:14
小提琴的音准是所有乐器中最难的,严格的讲涉及到律制问题,钢琴与一些有屏乐器及管乐由于对每一个音的音高 ...

嗯,我说的是那个APP音阶类的乐谱少,您有点误解了,哈哈。
9
 楼主| 崩牙兔 发表于 2017-9-19 14:14:19 | 只看该作者
鱼儿 发表于 2017-9-19 10:23
我讲的“没有需求”,其实是还有另一些含义。

一个app要形成“需求”,首先要有它的商业模式,这其中有用 ...

对对,我说的需求仅仅指技术上的需求,不考虑商业上的问题。
10
javenfang 发表于 2017-9-20 11:24:23 | 只看该作者
第五,也许可以通过分析多位现代演奏大师的演奏动作、音准、音色等,通过大数据技术分析出一些前人所不能见的东西,直接在小提琴演奏理论上作出新的建树。我认为这条路还是很有前途的。

与一个小提琴老师(同时是一个小提琴相关公众号大V)聊天,他还真提出来这个想法: 首先通过大数据分析,找出来大师都有些什么套路。然后统计分析练习者,应该如何去靠近这个套路。
正如 NBA 他们训练早就在做的大数据分析一样,乐器相关以后我想相信这个方向会走起来。

只是正如 @鱼儿 说的那样,因为小提琴用户群相对窄,商业化是个问题。
任何领域没有商业化,投入就没有保障,发展就会遇到一定的障碍。

我个人以为,音乐这个行业,人群会越来越广的。
因为:以后都是机器人干活了,人类不玩艺术,去干啥呢?  哈哈哈哈。。。

11
huiyao8761380 发表于 2017-9-20 22:01:38 | 只看该作者
有个app: gytuner 叫观音调律器 挺好的
12
ba5rw 发表于 2017-9-20 23:39:22 | 只看该作者
楼主的想法非常好,跟人工智能扯上了……
13
文煦 发表于 2017-9-26 19:47:16 | 只看该作者
现在这种APP很多,都有商品了,当然我自己也想写一个,因为商用的速度太慢
14
心思 发表于 2018-3-2 22:57:33 | 只看该作者
受益多多
15
violet1234567 发表于 2018-3-8 19:44:16 | 只看该作者
顶,谢谢分享
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|广告联系| 粤ICP备12009865号粤公网安备 44051302000004号

GMT+8, 2025-4-24 17:50

Powered by Chinaviolin.NET

快速回复 返回顶部 返回列表