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[提琴制作] 关于小提琴声学研究成果小议

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本帖最后由 zhao668811 于 2019-3-1 09:28 编辑

    近来有人把提琴声学研究归于内部科学(inside science)其实属于物理学范畴。德国物理学家制琴师马丁·施莱斯克(Martin Schleske),七岁开始学小提琴,十七岁开始学制琴。二十五岁考入慕尼黑工业大学物理系,从本科读到硕士毕业,毕业论文题目是,小提琴创作中的振动本征模式。他是世界著名科学制琴师和物理声学家。施莱斯克曾预言今后声学将成为制琴师的有力工具,每个制琴师的工作室都应建立声学实验室。他已经实现了自己的预言。发表了许多小提琴声学方面研究论文,提出了测试小提琴声学“指纹”概念,应用测试提琴声学“指纹”仪器测出思氏古琴的“指纹”后,用自己制作的琴与思氏古琴“指纹”拟合,制作出声学品质与古琴相似的作品。见斯特拉迪瓦里1712年琴 (白色)[size=21.3333px]施莱斯克Schleske1999 Op.37 (黑色)拟合曲线图:

这是他把声学与提琴制作相结合取得的成果。具体实验操作是很复杂的。要测每块自由音板刷漆前后的密度和振动频率,以及测试琴板厚度、拱形变化对本征共振频率的影响,组装成小提琴后的本征共振频率及各项振动频率参数等等。建立经验值文本库,供设计、材料选择和成品琴制作参考。见他发表的论文:当代小提琴制作的经验工具:第一部分设计、材料、清漆和正常模式的分析;第二部分心理学分析和声学工具的应用(见CASJ Vol. 4, No.5- 6 (Series II), November2002)。这篇论文对制琴界和声学界很有影响,基本上奠定了科学制琴方法基础。
        2018年有一则报道说,台大研究团队解开史特拉第瓦里琴天籁之谜。乐史学家长期以来怀疑小提琴制琴师可能在模仿人的声音。台湾大学化学系副教授戴桓青率领的研究团队,回答了这个问题,解开了意大利16世纪到18世纪制琴师是如何做到模仿人声音的秘密。研究团队在台南奇美博物馆请一名专业小提琴家演奏15把名琴并录音;再来录制年龄介于1630岁、各8名男女,他们唱诵英语元音的声音。根据报告,他们发现1570年阿玛蒂小提琴和1560年达萨罗小提琴的声音,与男低音及男中音相似。史特拉第瓦里小提琴的共振峰较高,近似男高音及女低音。这是小提琴声学研究的又一研究成果,发表在台湾科学院学报201811523期(PNAS June 5, 2018 vol. 115 no. 23)。
我每天苦练14个小时,现在却有人叫我天才?!——萨拉萨蒂
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ba5rw 发表于 2019-3-1 17:32:32 | 只看该作者
声学指纹其实就是频谱图,我在本坛发过很好用的音乐频谱测试工具。

控制小提琴的频谱要考虑的因素很多,测试方法也有很多变数,我想想过去未来小提琴频谱加工是交给微型机器人,能在小提琴肚子里自动加工。

当前的技术要靠工艺尺寸把握音色是很难的,因为即使是同一棵树的同一段切出来的材料,都不见得能有统一的声学物理性质,加上加工精度和不同的应力合琴,压根就不可能靠什么音板定音来实现预设的音色,也就是实现预定的频谱特征。唯有合琴后的修配才能靠近预设的音色。但是能否兼顾四弦均衡,我也是持怀疑态度。只能说好的制琴师出好音色的概率要比一般的作坊要高得多。

可能言词有偏颇之处,还望朋友们海涵,抛砖引玉而已……

点评

感觉可以建立足够的数学模型,仔细测定木料的各自特性,就能计算出最佳各点尺寸。  详情 回复 发表于 2019-3-2 06:39
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明月山人 发表于 2019-3-2 06:39:51 | 只看该作者
ba5rw 发表于 2019-3-1 17:32
声学指纹其实就是频谱图,我在本坛发过很好用的音乐频谱测试工具。

控制小提琴的频谱要考虑的因素很多,测 ...

感觉可以建立足够的数学模型,仔细测定木料的各自特性,就能计算出最佳各点尺寸。

点评

你说的我都做过了,技术上没有问题,就是无比麻烦。我在几年的时间内做了几百个数学模型,做了近千次试验。可以说,小提琴在我眼前没有秘密了。  详情 回复 发表于 2019-3-2 18:08
谢谢上述两位琴友的参与!是的,正如两位指出的有实现的难度,但也存在实现的可能性。Schleske借助实测琴板的物理及声学数据和文本库的声学参数,建立了各种小提琴声学模型。掌握了自由琴板和组装后声学参数的变化规  详情 回复 发表于 2019-3-2 08:34
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 楼主| zhao668811 发表于 2019-3-2 08:34:39 | 只看该作者
明月山人 发表于 2019-3-2 06:39
感觉可以建立足够的数学模型,仔细测定木料的各自特性,就能计算出最佳各点尺寸。
...

谢谢上述两位琴友的参与!是的,正如两位指出的有实现的难度,但也存在实现的可能性。Schleske借助实测琴板的物理及声学数据和文本库的声学参数,建立了各种小提琴声学模型。掌握了自由琴板和组装后声学参数的变化规律。从他以自己建立的方法制作出的作品测试结果看,达到与古琴频谱拟合的效果。证明他建立的方法是可行的。至于如何掌握这门技艺,不是研读论文能解决的,要有大量科学实验基础,要建立小提琴声学文本库。我想只要付出努力,就可以攀登上去。

点评

赵老师所言很有道理。  详情 回复 发表于 2019-3-2 18:10
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liudaiyi 发表于 2019-3-2 18:08:21 | 只看该作者
本帖最后由 liudaiyi 于 2019-10-24 17:09 编辑
明月山人 发表于 2019-3-2 06:39
感觉可以建立足够的数学模型,仔细测定木料的各自特性,就能计算出最佳各点尺寸。
...

你说的我都做过了,技术上没有问题,就是无比麻烦。

点评

祝愿你取得更大成果!  详情 回复 发表于 2019-3-3 09:09
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liudaiyi 发表于 2019-3-2 18:10:42 | 只看该作者
zhao668811 发表于 2019-3-2 08:34
谢谢上述两位琴友的参与!是的,正如两位指出的有实现的难度,但也存在实现的可能性。Schleske借助实测琴 ...

赵老师所言很有道理。

点评

谢谢你的参与!你是一位有实践经验的专家,我知道你正在作这方面的研究。借此机会,谈谈Schleke对小提琴“指纹”的测定。他采用的是实验模态分析方法。这是一种研究多因数变量对观察体系影响结果的方法。首先是有实  详情 回复 发表于 2019-3-3 08:57
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 楼主| zhao668811 发表于 2019-3-3 08:57:21 | 只看该作者
本帖最后由 zhao668811 于 2019-3-4 08:09 编辑
liudaiyi 发表于 2019-3-2 18:10
赵老师所言很有道理。

谢谢你的参与!你是一位有实践经验的专家,我知道你正在作这方面的研究。借此机会,谈谈Schleske对小提琴“指纹”的测定。他采用的是实验模态分析方法。这是一种研究多因数变量对观察体系影响结果的方法。首先是有实验模态分析软件,被测样品小提琴的测试点装上微型麦克与计算机联机。在测试时将振动及声音信号同步传递给计算机,计算机软件处理后,以三维动画形式与声音及本征模式振动频率同步显示出来。很直观。三维动画图形象成为每把特定小提琴个体的“指纹”。他们首次测得斯式琴25幅本征模式振动频率图,传给大家看看。


这是我的理解,对否请你指正。

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 楼主| zhao668811 发表于 2019-3-3 09:09:30 | 只看该作者
liudaiyi 发表于 2019-3-2 18:08
你说的我都做过了,技术上没有问题,就是无比麻烦。我在几年的时间内做了几百个数学模型,做了近千次试验 ...

祝愿你取得更大成果!

点评

赵老师介绍的Schleke先生是做实证实验的。通俗讲,就是先有提琴,后有测数据,抽离出提琴的普遍规律来。[/backcolor]Schleke先生的这种实验是国际上最主流的方法,他本人也是这方面研究的先行者,而且他的提琴音质品  详情 回复 发表于 2019-3-3 11:28
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liudaiyi 发表于 2019-3-3 11:28:22 | 只看该作者
本帖最后由 liudaiyi 于 2019-10-24 17:10 编辑
zhao668811 发表于 2019-3-3 09:09
祝愿你取得更大成果!

赵老师介绍的Schleke先生是做实证实验的。通俗讲,就是先有提琴,后有测数据,抽离出提琴的普遍规律来。Schleke先生的这种实验是国际上最主流的方法,他本人也是这方面研究的先行者,而且他的提琴音质品质非常高。我的实验大多数标准也来自于这种实证性的研究成果。

点评

谢谢你关于数字提琴的简介。数字提琴研究是与当今智能工具结合的产物,它可以做单因数研究,也可以做多因数研究,取决于应用的软件。有个软件包(matlab),数学实验室,是很好的软件。希望你在这方面取得更大的进展  详情 回复 发表于 2019-3-4 08:24
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huangzp1946 发表于 2019-3-4 07:17:57 | 只看该作者
树斌老师对小提琴的诠释令人感到对小提琴的了解又上了一个层次,谢谢.

点评

老兄好,谢谢你的鼓励。  详情 回复 发表于 2019-3-4 08:26
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 楼主| zhao668811 发表于 2019-3-4 08:24:24 | 只看该作者
liudaiyi 发表于 2019-3-3 11:28
赵老师介绍的Schleke先生是做实证实验的。通俗讲,就是先有提琴,后有测数据,抽离出提琴的普遍规律来。[/ ...

谢谢你关于数字提琴的简介。数字提琴研究是与当今智能工具结合的产物,它可以做单因数研究,也可以做多因数研究,取决于应用的软件。有个软件包(matlab),数学实验室,是很好的软件。希望你在这方面取得更大的进展,何时有论文发表,可详细介绍一下。
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 楼主| zhao668811 发表于 2019-3-4 08:26:29 | 只看该作者
huangzp1946 发表于 2019-3-4 07:17
树斌老师对小提琴的诠释令人感到对小提琴的了解又上了一个层次,谢谢.

老兄好,谢谢你的鼓励。
13
sunlinn 发表于 2019-3-4 08:26:57 | 只看该作者
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 楼主| zhao668811 发表于 2019-3-4 08:34:28 | 只看该作者
谢谢admin加精本帖!
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1043596798 发表于 2019-3-6 17:24:55 | 只看该作者
赵老师所言很有道理

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谢谢你的支持!  详情 回复 发表于 2019-3-7 10:25
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 楼主| zhao668811 发表于 2019-3-7 10:25:39 | 只看该作者
1043596798 发表于 2019-3-6 17:24
赵老师所言很有道理

谢谢你的支持!
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tszyy 发表于 2019-3-25 13:20:12 | 只看该作者
赵老师,您发的25幅本征模式振动频率图,其中第3行的频率看不见,能否给一个可以看见频率的图?先谢谢了。520-800hz的5幅频率图很重要,但是没有具体频率,没有图-频率的对应,还是不清楚。

点评

待我查查,然后再发。  详情 回复 发表于 2019-3-26 08:13
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 楼主| zhao668811 发表于 2019-3-26 08:13:36 | 只看该作者
本帖最后由 zhao668811 于 2019-3-26 08:32 编辑
tszyy 发表于 2019-3-25 13:20
赵老师,您发的25幅本征模式振动频率图,其中第3行的频率看不见,能否给一个可以看见频率的图 ...

待我查查,然后再发。


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tszyy 发表于 2019-3-26 17:38:16 | 只看该作者
谢谢,谢谢!只是713hz图形,我感觉不对。应该是200hz一下的图形,属于左右对角线大面积扭动!振动频率越高应该振动区域越多,振动面积越小。

点评

这是原图,你是专家,作参考吧。  详情 回复 发表于 2019-3-27 08:51
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 楼主| zhao668811 发表于 2019-3-27 08:51:51 | 只看该作者
tszyy 发表于 2019-3-26 17:38
谢谢,谢谢!只是713hz图形,我感觉不对。应该是200hz一下的图形,属于左右对角线大面积扭动!振动频率越高 ...

这是原图,你是专家,作参考吧。
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