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[收藏鉴赏] 请高人帮忙判断一下此琴的材料和潜力

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楼主
453589243 发表于 2012-3-10 17:08:00 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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这把琴买了将近一年,在我专业老师那买的。当时和我买琴的还有另外两个同学。后来我发现我这把琴声音没有他们两个透,振动不够。3.4弦不好听。
然后还发现这把琴比他们俩的要重,感觉背板也很厚。是不是这个原因?
请问有方法把声音变好听吗?使木头的振动更大些。
由于老师没说此琴材料,也请专业人士帮忙判断一下这个琴的材料,谢谢
我每天苦练14个小时,现在却有人叫我天才?!——萨拉萨蒂
40
wyhwyh123cool 发表于 2012-4-5 11:44:00 | 只看该作者

 我老爸喜欢收藏这些70年代琴  有个南京的琴行愿意和我交换价值3000 新琴

 不过我国70年代琴啊~ 工艺有限,而且当时呢~ 工资也少 资源有限,不过确实音色 木料是稳定了

 不会和新琴那样,可能会干缩 变化很大

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wyhwyh123cool 发表于 2012-4-5 11:21:00 | 只看该作者
 我侄儿买把小提琴刚开始音色不错,但是越拉越垃圾…… 呵呵~
38
 楼主| 453589243 发表于 2012-3-12 10:21:00 | 只看该作者
http://v.youku.com/v_show/id_XMzY0Mjc0NTky.html 音阶 http://v.youku.com/v_show/id_XMzY0Mjc1MDAw.html 空弦 劳烦大家帮忙
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 楼主| 453589243 发表于 2012-3-11 23:07:00 | 只看该作者

 

[mp=500,300,true]http://v.youku.com/v_show/id_XMzY0Mjc0NTky.html[/mp]
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 楼主| 453589243 发表于 2012-3-11 23:05:00 | 只看该作者
以下是引用弹琴说爱在2012-3-11 22:13:00的发言:
瓜式板厚、琴重很正常。琴码肯定有问题,修削很不正确。背板像是云南料

谢谢。有人说背板是枫木的。面板是松木。对否?
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 楼主| 453589243 发表于 2012-3-11 23:04:00 | 只看该作者
以下是引用偶登三宝殿在2012-3-10 21:35:00的发言:
LZ用Sony Ericsson LT18i拍的照?810万像素很大文件,第一次了解手机还能有这样照片质量,还真可以。这么大文件论坛怎会接受的?

嘿嘿 就是用索爱 拍的。不知道你这么发现的。 我是把照片放大片其它论坛了。然后在这放的网络图片
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 楼主| 453589243 发表于 2012-3-11 23:01:00 | 只看该作者
以下是引用zh_e_mail在2012-3-11 18:19:00的发言:
此琴视觉上,没发现太大毛病,f孔是瓜氏的,音量应该很足,有劲儿的,如果声音小,可能是琴颈的关系,声音释放不出来。还有不知是视觉的关系否?侧板高度应该一致,照片上C型处,似乎矮些。

谢谢。这琴,现在1弦 音量很足。其它的可能还没拉开。
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 楼主| 453589243 发表于 2012-3-11 22:59:00 | 只看该作者
以下是引用偶登三宝殿在2012-3-11 16:05:00的发言:

你哪听来的“我国制琴业早年眼光都落在制造斯坦纳式的琴上......约莫50年以前,才开始制作意大利式的琴。”?

 

在其它论坛转来的。 如有错误 请指教
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弹琴说爱 发表于 2012-3-11 22:13:00 | 只看该作者
瓜式板厚、琴重很正常。琴码肯定有问题,修削很不正确。背板像是云南料
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zh_e_mail 发表于 2012-3-11 18:19:00 | 只看该作者
此琴视觉上,没发现太大毛病,f孔是瓜氏的,音量应该很足,有劲儿的,如果声音小,可能是琴颈的关系,声音释放不出来。还有不知是视觉的关系否?侧板高度应该一致,照片上C型处,似乎矮些。
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zh_e_mail 发表于 2012-3-11 18:14:00 | 只看该作者
以下是引用453589243在2012-3-11 0:09:00的发言:

嗯 是的。这把琴原配的码子被我弄断了。现在用的是老琴的码子。看来码子有很大问题

如果弄断了,别扔掉,用胶粘上,最好是鱼漂胶,或许你能有意外的惊喜那。这个情况,在我的小孩身上也发生过,一次琴码被门轻轻的碰了一下,就拦腰折断,经过粘和,发现声音更加好了。

29
偶登三宝殿 发表于 2012-3-11 16:05:00 | 只看该作者

你哪听来的“我国制琴业早年眼光都落在制造斯坦纳式的琴上......约莫50年以前,才开始制作意大利式的琴。”?

 

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 楼主| 453589243 发表于 2012-3-11 11:43:00 | 只看该作者
以下是引用风雅颂在2012-3-11 2:40:00的发言:
先找个有经验有口碑的师傅帮你调一下音柱,并换一个好琴马看看。

新琴拉了几年,声音必定会变。不是向好的方向变,就是向糟的方向变。其原因很复杂,归纳起来有以下几个因素: 第一,一只新琴做好后,不论它采用多干的木料,就是五十年以上的,都不能防止变形。但能有效地防止开裂。所以木头越陈旧越好。在美国,一只老琴即使完全损坏了,只要背板完整,就能卖钱。一般的坏琴,面板完整的不多,因为面板是松杉一类的木头,强度远远低于背板。第二,即使是采用很干的木料,在做好面板和背板之后,由于以前是一整块木料,现在变成了很薄的一块板,木料内部的应力改变了,这些应力也会使板慢慢变形。比如平日我们看到干木料做的家具,用几年以后,发现哪一根木弯曲了,就是内部应力变化的缘故,其实木头是干透了的。其三,木头的表面,如果不上油漆裸露在空气中,它的表面必定老化,尤其是松杉一类的木料。如果你拿一块旧松木板子,刨它一刨子,立刻就可以看到新的刨面与老的刨面颜色迥异。这种陈化是由外到里缓慢进行的。据说对于提琴的音色至关重要。为了使木料加速陈化,师傅们什么办法都想了。用火烤,用药水泡,用石灰咬,放在纯氧里存放等等,效果不知如何,不敢胡说。其四,油漆虽然看起来干了,其实只是表面而已,干的漆膜下面的漆并未干透,完全干有一个缓慢的过程。尤其是油性漆,不满一年,甚至表面的漆膜都未能定性。油漆性质的变化于声音影响甚巨,这就不用多说了。其五,木料尽管很干,但日久必定进一步干缩。我们平日用的家具,时间一长,榫头必定比新做好时松一些。这种干缩会使琴板变薄。琴板厚度的改变,声音必定会变化。其六,新琴的琴板,开始振动不会那么好。用一段时间以后,会慢慢适应振动。好像一架新机器,开始用不那么顺畅,过一段时间就磨合好了。为了使琴板"振起来",洋人有把新琴放在强烈的音频环境中让它共振的,效果似乎也不那么好。当然,还有些别的原因。总之,新提琴在使用中声音必定会变。这个过程就是"开音"。 为什么洋人挑琴,看工艺,看材料,看油漆,看名气,看年代,看制作者是谁,看完好程度,最后听声音。就是这个道理。所谓"新琴不听音",说得有些过分,但也有一定的道理。 新琴要挑声音紧一些的,这是真知灼见。这点心得要好多年才能获得。为什么要声音挑紧一些的?因为琴板会干缩变薄,这是必然的。如果变得过薄,声音就会空洞。如果新琴的琴板做的略厚一点,声音就会紧一些。等以后干缩稳定后,声音放开了,正好满足需要。现今市面上的琴,琴板越做越薄,有的甚至不到三毫米。这样的琴开始可能声音好,因为琴板薄的比厚的振动势必要好。用一两年之后,琴板振活了,甚至声音更好。但十年以后就成了垃圾。师傅们知道中国人挑琴,什么都没有声音重要。那好,给你把声音尽可能做好,等你试琴的时候满意,把你的钱先赚到腰包里再说。如果像美国人那样,不把声音放在首位,综合考虑,看你还敢不敢把琴板做的太薄? 提琴由新琴到稳定的过程,就是开音的过程。但过程的长短却是个变数。有的一二年,有的三五年。只要琴制作没有毛病,一般都能稳定下来。 有人说,提琴就象是葡萄酒,时间越长,声音越醇,有道理,但可惜事实并非完全如此。十年之后声音越变越坏的琴比比皆是。我自己的一把旧琴,85年买的,就是在使用十年以后慢慢变坏的。 在世界上,一些小提琴文化发达的地方,比方美国或欧洲,他们的市场或者说提琴店里,会有三个层次的琴: 1)优良的古琴,当然不是斯特拉德,这样的琴不可能随便买到。1900年前后的琴,已经可以认为是古琴。 2)一般的有较长时间的旧琴。这两类琴已经经过鉴定和淘汰(小提琴鉴定和修理行业美国最发达),发音不好的老琴不会再卖出。最重要的是它们的发音质量已经稳定。 3)新琴。 这些琴中其中前两项价格不菲,而新琴价格相对便宜,新琴可能发音也很不错。但是没有人可以出个鉴定证明,说此琴日后必然成为优良的琴。因为好不好是要到了时候才鉴定的。这样,在这个社会的特定的状态下,我们可以说,鉴别一把琴的依据是:发音、工艺、年份。而其中年份不长的新琴,因为其以后的实际质量还不可知,即使现在似乎不错,还不能认定它可以优于旧琴和古琴。   在我国当前情况下,这样的小提琴文化还没有形成。按说我国小提琴制造也有70多年的历史,应该有好的琴留下来。实际上的确有很少的符合要求的好琴,但是我国制琴业早年眼光都落在制造斯坦纳式的琴上,这种琴即使是外国货现在也不能实用。到了约莫50年以前,才开始制作意大利式的琴。但是过去的方法几乎都只重视做出的琴就要音色好。那么,一把琴一开始声音就好了,拉了一两年声音会更好一点,然后木料开始干缩,声音开始变薄变空甚至变糙,最后,不能形成好的、质量稳定的旧琴。所以国内没有旧琴鉴别和修理这个重要的专业行业。旧琴一般也不上大琴行的柜台。这并不对,这个“文化现象”今后一定要改变,不然中国小提琴经不起年代考验,始终只能停留在中档的水平上。   那么怎么来形成这个优秀的旧琴资源?这就要求大家理解我上面说的整套情况:制作者要充分了解自己用的木料的性能,最好和原料方建立对口关系。同时,做一点立足于今后,即现在听起来似乎不是最好的,但是今后可能会变好的厚一点的琴。当然,因为“增值”是在今后,所以卖价现在不能高。这样的琴一定要有证书,记录年代,写明制作者。为了鼓励购买者“投资”,要说明此琴多少年后有可能以适当的价格,比方不低于原价(或者一个其他合理的价格),卖回给原琴行。在购买者也要适当投资这种今后可能会看好的琴。比方有条件的人,可以买两种琴:一是现在就声音非常好,今后也许继续好,或者不好了。但这是为了立刻用,是没有办法。二是再买一把现在似乎不那么音质好,但是今后会好的厚一点的琴,现在练习时也拉它。今后声音真是好了,那么一是可以考虑继续自己用,假如自己不搞小提琴音乐了,也可以价格高一点卖掉。当然传代也可以。这样,我国逐渐也会有象小提琴发达国家那样的旧琴、古琴货源,形成合理的小提琴市场。这样三、五十年后,我国就会变成小提琴制造强国。当然这是我的一相情愿的说法,好在这儿是自由讨论,大家自由发表观点。不过我说的东西,在一些发达国家已经存在,不是我胡编出来的。   综上所说,听音质是对的,看工艺也是对的,国外的“新琴不听音”,用量厚度的办法检验也是有的。一把小提琴本身很清楚明白,可是要说清楚它的全部好坏,就不容易。
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 楼主| 453589243 发表于 2012-3-11 11:35:00 | 只看该作者

嗯。这个是最好的办法了。我觉得还有种可能就是琴还没拉开。我看到一个文章说选新琴不要听声音,要选略微厚点的。

“新琴要挑声音紧一些的,这是真知灼见。这点心得要好多年才能获得。为什么要声音挑紧一些的?因为琴板会干缩变薄,这是必然的。如果变得过薄,声音就会空洞。如果新琴的琴板做的略厚一点,声音就会紧一些。等以后干缩稳定后,声音放开了,正好满足需要。现今市面上的琴,琴板越做越薄,有的甚至不到三毫米。这样的琴开始可能声音好,因为琴板薄的比厚的振动势必要好。用一两年之后,琴板振活了,甚至声音更好。但十年以后就成了垃圾。”

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 楼主| 453589243 发表于 2012-3-11 00:10:00 | 只看该作者
这个码子是我爸给我刻的
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 楼主| 453589243 发表于 2012-3-11 00:09:00 | 只看该作者

嗯 是的。这把琴原配的码子被我弄断了。现在用的是老琴的码子。看来码子有很大问题

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偶登三宝殿 发表于 2012-3-10 21:37:00 | 只看该作者
嘿嘿,发言还要审查哦。等看有无道过。
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偶登三宝殿 发表于 2012-3-10 21:35:00 | 只看该作者
LZ用Sony Ericsson LT18i拍的照?810万像素很大文件,第一次了解手机还能有这样照片质量,还真可以。这么大文件论坛怎会接受的?
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偶登三宝殿 发表于 2012-3-10 21:32:00 | 只看该作者
看上去整琴制作工艺相当不错啊!至于这位制作师做琴时是否在音响处理上也具有同样水平,我们就不清楚了。这隐藏在选材,琴形(包括尺寸、弧度、厚薄分布、音梁修削,面背板音响配合,一大堆事儿)。同意20楼的看法,从侧面看马子修得似乎太厚,也较粗糙。Sony Ericsson LT18i
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