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[心得体会] [原创]成人学琴必读

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isaaolee 发表于 2007-4-20 16:05:00 | 只看该作者

很有道理謝謝~~

在真正的音乐中,充满了一千种心灵的感受,比言词更好得多。——门德尔松
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云雀 发表于 2007-4-28 14:17:00 | 只看该作者
成人学琴最好有个爱好者网络,可以一边学习,一边切磋,互相鼓励,一定阶段后搞一个小型音乐会。这样的话是不是更好一些!
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 楼主| 神秘园 发表于 2007-4-28 17:33:00 | 只看该作者

成人学琴最好有个爱好者网络,可以一边学习,一边切磋,互相鼓励,一定阶段后搞一个小型音乐会。这样的话是不是更好一些!

好建议哦,不过成人一般都比较忙,不容易凑在一起,当然如果能搞个好点的平台相信会很有吸引力的.

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chaconne 发表于 2007-4-28 20:36:00 | 只看该作者
以下是引用佳霖在2007-3-26 19:57:00的发言: 写的不错,不过我见过很多从小就学琴的人拉的曲子很有技术含量,但缺乏的是音乐最重要的东西——情感。只有技术没有感觉。只要是拉琴觉得快乐就拉吧,我觉得拉的没有感情还不如欣赏别人的了。成人学琴目的明确,而孩子学琴很少有自己喜欢才学的。我是从小学钢琴,但却是我自己喜欢才学的,对我来说现在最难的并不是演奏什么大篇章,而是演奏简单的抒情小作品。我想鼓励一下成年学琴的朋友们,如果你们能用心演奏出自己的那份人生感悟,是小字辈们无法比拟的。(我也喜欢小提琴,但只是欣赏)
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chaconne 发表于 2007-4-28 20:39:00 | 只看该作者
以下是引用回来火车在2007-4-19 13:31:00的发言:

楼主,您说的有的地方是有一定道理 但是有的地方我还是不同意的

主要就是一点,你说成年人的身体机能都不如孩子的好(不是原文,是大概意思应该是这样的吧)但是我觉得没一个人都是不一样的,包括他的肌肉的放松程度,还有手指包括骨骼等等等等 所以,成人不一定不能学好,琴童不一定都能成功!!!也不一定不能走专业路,所以你说的做专业梦的确是对我们成人学琴的朋友很大的打击!!当然您的好意我是明白的!!请不要怪我直言!

另外,有一个问题就是我认为承认学琴除身体上的机能这个原因之外,主要还在于时间和精力的问题!

你想想一个成人有多少的事情需要分担,要洗尿片,要作饭,要学习,要带孩子.所有所有的精力都被分散了!!不可能象一个孩子一样每天坐在家里等这练琴 等着吃 等着玩!!!

其实,大器晚成的例子也是有的,只是很少很少而已.

另外,学琴是为了什么??为了走专业吗??做为一个成人他已经有的工作,或者是有了自己要走的一条路,一般是不会半路下车的,小提琴不象下海那样 有点本钱就能做的事情!他的本钱就是经过多少年的苦练! 这个本钱成人下不起,这条路,成人也不敢走!所以,成人不是不能做到是不愿意去做,不愿意去赌  当然,谁也不敢赌,谁也不赞成去赌!

学琴为了什么!不就是咱对这小提琴的热爱吗??我相信大多数的成人学琴者  是因为喜欢小提琴,热爱小提琴,他们不会计较能不能得到什么名誉,什么荣耀,他们需要的,只是从音乐中获取快乐,获取自己没能得到的梦想.当然,他们的梦想不一定是当音乐家,或者是多么大的成就,可能只是为了一个小型的表演,或者是一个人忘情的聆听自己琴声的感觉!~~

所有的成年学琴的朋友们,不要放弃我们的理想,也不要夸大我们的理想,我们需要的,只是一张谱子一把琴,或者仅仅是您的妻子一个人做您的观众!!!那就是属于我们自己的快乐!!!

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 楼主| 神秘园 发表于 2007-4-29 01:01:00 | 只看该作者

成人学琴时间是一个很大的问题,另外就是视唱不易过关,对那些复杂的半音难以把握。

但除非天才,小孩学琴也是很费劲的。

这个嘛,因人而异,每个人对音高的敏感程度不同,抛开时间不谈,视唱你让我唱固定调特别扭,首调的话调式关系复杂的话也不舒服,但这并不印象我拉琴啊,我只感觉再复杂的调式变换都由我的指间和大脑轻易完成,再由我的耳朵静静欣赏,我是典型的那种视谱时用固定调,熟练后基本记首调的人,那些再大型的曲子,只要拉一段时间,我想不背下来都难,所谓的复杂半音,我在演奏时连首调是什么音都可以不关心,更别说固定调,但手指就能那么听话,往往奏出来了我还没反应过来,你说这算什么,我也不知道,个人特点不同罢了。

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 楼主| 神秘园 发表于 2007-4-29 01:53:00 | 只看该作者

楼主,您说的有的地方是有一定道理 但是有的地方我还是不同意的

主要就是一点,你说成年人的身体机能都不如孩子的好(不是原文,是大概意思应该是这样的吧)但是我觉得没一个人都是不一样的,包括他的肌肉的放松程度,还有手指包括骨骼等等等等 所以,成人不一定不能学好,琴童不一定都能成功!!!也不一定不能走专业路,所以你说的做专业梦的确是对我们成人学琴的朋友很大的打击!!当然您的好意我是明白的!!请不要怪我直言!

另外,有一个问题就是我认为承认学琴除身体上的机能这个原因之外,主要还在于时间和精力的问题!

你想想一个成人有多少的事情需要分担,要洗尿片,要作饭,要学习,要带孩子.所有所有的精力都被分散了!!不可能象一个孩子一样每天坐在家里等这练琴 等着吃 等着玩!!!

其实,大器晚成的例子也是有的,只是很少很少而已.

另外,学琴是为了什么??为了走专业吗??做为一个成人他已经有的工作,或者是有了自己要走的一条路,一般是不会半路下车的,小提琴不象下海那样 有点本钱就能做的事情!他的本钱就是经过多少年的苦练! 这个本钱成人下不起,这条路,成人也不敢走!所以,成人不是不能做到是不愿意去做,不愿意去赌  当然,谁也不敢赌,谁也不赞成去赌!

学琴为了什么!不就是咱对这小提琴的热爱吗??我相信大多数的成人学琴者  是因为喜欢小提琴,热爱小提琴,他们不会计较能不能得到什么名誉,什么荣耀,他们需要的,只是从音乐中获取快乐,获取自己没能得到的梦想.当然,他们的梦想不一定是当音乐家,或者是多么大的成就,可能只是为了一个小型的表演,或者是一个人忘情的聆听自己琴声的感觉!~~

所有的成年学琴的朋友们,不要放弃我们的理想,也不要夸大我们的理想,我们需要的,只是一张谱子一把琴,或者仅仅是您的妻子一个人做您的观众!!!那就是属于我们自己的快乐!!!

直言才好啊,清楚明快!那咱也明人不说暗话了~

对于你第一点的疑问我想说明一下,首先因果关系不要搞错,琴童不一定成功不是因为童子功没有巨大的优势,而恰恰是因为在硬件方面如你所说的每一个琴童(人)都是不一样的,包括他的肌肉的放松程度,还有手指包括骨骼等等等等,在人才济济的世界,琴童最终的成功与否,这个因素首当其冲,他们之间的“内部”竞争根本轮不到成人学琴者去冲击,也许的确存在成人走进专业级别的特例,的确有人天生就有一身为拉琴而构造的各种零部件…不过你想过没有这种特殊人才要是能从小就练琴,还说不定能走进大师级别呢!而大师又一定是特例。

至于时间精力,的确不可忽视,这也是客观事实,更说明了我没有打击大家,再说了就算你有这个条件,我们不妨假设阁下中了5000万彩票,有个贤惠的妻子帮你料理一切,全力支持你,如果你最大的愿望就是能成为演奏家,那我以专业的级别来要求你:每天至少练5小时以上,可以说你是吃不消的!这明显就是成人的劣势所在。其实在我的正文里已经讲得很清楚了,人天生的身体决不是100%与小提琴所要求的身体吻合的,都需要通过从小的磨合发育来适应,而一般成人的筋骨肌肉已定型,这种过程无法进行,因此一定的紧张无可避免,1、2个小时还能行,要超过5、6个小时…不妨你自己试试,你的手出现痉挛都正常,更别谈俞丽拿(不知记错没)的7、8个小时甚至有些人10小时以上的练琴了!公益广告说的好:“萨拉萨蒂说:“天才?!37年来我每天苦练14个小时,现在,有人叫我天才?!” ”成人恐怕连他的零头都够呛吧?(反正我自己试过,然后3天都没敢碰琴T_T)成人一定的紧张状态得不到改变就不可能“享受”这种勤奋。当然除非是上帝特殊打造过身体的人,或者是甲状腺分泌过少导致身体迟迟未发育完成的人。

不要以为我只谈硬件效应而忽略了软件成分,任何人都得永远记住:这个世上各方面条件都比你好的人多得去了,无论哪一方面的落后都会导致你在竞争中出局。

我说了这么多,无非也是想表达你接下来两段话的意思,不错,就连琴童大部分都没走专业路的,毕竟人的发展面太广了,要都掉死在一棵树上,恐怕那颗树也得垮了吧~

其实我更信奉的是我曾经说过的一句话:我们学习音乐,首先就是把她融入自己的情感,并用她来诠释自己的内心,做到这点以后,你才能去感化他人。

[此贴子已经被作者于2007-4-29 2:01:49编辑过]
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回来火车 发表于 2007-4-29 14:11:00 | 只看该作者

我们学习音乐,首先就是把她融入自己的情感,并用她来诠释自己的内心,做到这点以后,你才能去感化他人。

总之,这句话很是正道!~~

不管意见如何,结果如何,我们要的其实是过程,一个完全的把自己倾注于音乐的过程!~~

话不多说,与君共勉!~

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geniusdrift09 发表于 2007-4-30 21:06:00 | 只看该作者

恩~恩~~有道理,顶一下

我16岁学琴感觉姿势等等就是不如有童子功的好,无比羡慕他们啊!!

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no5no6 发表于 2007-4-30 21:20:00 | 只看该作者
以下是引用神秘园在2007-3-19 0:30:00的发言:

>

根据嘛,还是经验,我见过的一些习琴的老人,他们也是后来长大后学的琴,50岁以后就很难胜任稍有技术含量的乐曲了。有童子功的人则不同,诚然我所说的60岁也因人而异了,到底什么样的技术含量才算高呢?很难界定,这里只是想表达个提前老化与保持的思想

我还是对你这段话很感兴趣,你说的“50岁以后就很难胜任稍有技术含量的乐曲了”,我猜是不是50岁之前他也胜任不了有技术含量的乐曲?

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 楼主| 神秘园 发表于 2007-5-1 01:14:00 | 只看该作者

我还是对你这段话很感兴趣,你说的“50岁以后就很难胜任稍有技术含量的乐曲了”,我猜是不是50岁之前他也胜任不了有技术含量的乐曲?

胜任这个词不好界定,换一个,基本掌握。

比如说成人学琴者基本掌握得了一些普通的快速顿弓,有些还能基本掌握自然跳弓,还有就是比较别扭的和弦以及高速分弓,这些他们很多都可能基本掌握,只是质量无法像有童子功的人那么地道,功夫有那么过硬,不过说基本掌握是比较客观的,通俗点意思就是还像那么回事。

然而过了50岁后,这种基本掌握也很难再继续保持“像回事”的状况了,首先就是快速分工,很难坚持,自然跳弓也越来

越跳不起来了,模糊难辨,手指的力量下降很多,不少复杂的和弦也按不准了。

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风祭苍一 发表于 2007-5-4 11:28:00 | 只看该作者

LZ说的有道理啊,我11岁学琴都感觉功架比不上那些小骇......

不过和我那个班里所有的小骇比起来,我唯一的优势大概就是我喜欢小提琴了......笑

自己高兴就好嘛~~

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 楼主| 神秘园 发表于 2007-5-4 17:42:00 | 只看该作者

LZ说的有道理啊,我11岁学琴都感觉功架比不上那些小骇......

不过和我那个班里所有的小骇比起来,我唯一的优势大概就是我喜欢小提琴了......笑

自己高兴就好嘛~~

呵呵,兴趣是最好的老师啦,教小孩最艰巨的任务就是培养兴趣~

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风祭苍一 发表于 2007-5-4 22:02:00 | 只看该作者

呵呵,兴趣是最好的老师啦,教小孩最艰巨的任务就是培养兴趣~

话是这么说,可是大龄学琴真很吃亏的,

虽然说在对于音乐的理解和心态方面确实是有优势,

但是我总会有力不从心的感觉,初时左手很明显的跟不上,

就基本功都打了两年,这两年里我的琴好像都没出过什么声音......

现在想来,如果不是有兴趣,我是不可能坚持下来的,笑

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2006violin 发表于 2007-5-7 21:19:00 | 只看该作者
成人学琴目的明确,而小孩就不一定了!但成人总的练琴时间一般都没有小孩多,至于骨骼定形问题影响并不大!!只要学习方法对,5—10年左右成人也可达到专业水平!!!以上并非耸人听闻!!!!
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回来火车 发表于 2007-5-9 11:18:00 | 只看该作者
楼上老师给了我生活的勇气!~
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 楼主| 神秘园 发表于 2007-5-9 14:12:00 | 只看该作者
有勇气就好,多说无益~
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zy115518 发表于 2007-5-13 18:44:00 | 只看该作者
什么话!听你这么一讲,成人都不要学琴算了。我告诉你,一个人有一个人的梦想,尤其对于成人来说学琴也没有要成为什么大师,只是想在自己的努力获得应有的成功,也许你是练过童子功什么的,现在拉的很好,但希望你不要给别人泄气。还说什么“成人必读”,瞎扯。。。。。。。。。。
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 楼主| 神秘园 发表于 2007-5-13 22:19:00 | 只看该作者
以下是引用zy115518在2007-5-13 18:44:00的发言: 什么话!听你这么一讲,成人都不要学琴算了。我告诉你,一个人有一个人的梦想,尤其对于成人来说学琴也没有要成为什么大师,只是想在自己的努力获得应有的成功,也许你是练过童子功什么的,现在拉的很好,但希望你不要给别人泄气。还说什么“成人必读”,瞎扯。。。。。。。。。。

呵呵,我也是成人学琴,以前也不信什么童子功,只是通过对小提琴不断的学习和认识,以及所见所闻和客观的分析,在热情之下多了些理性罢了。我的阐述仅仅是想弥补点容易被这个群体忽视的自身短处,其实所谓的取长补短就是认识自己的不足而发挥自己的长处的过程。

你所说的“梦想”,“努力”,“成功”,也是我所表达的意思,我有说进不了专业成不了大师就“成人都不要学琴算了”吗?让大家来看看你的逻辑吧反正我觉得莫名其妙。

既然咱都是成人了,我也没必要像对小孩那样“小心谨慎”吧,生怕打击了谁似的,既然决定要学琴,成人就得有个成人的样子,还忌讳什么?害怕什么?如果我的言论让你觉得泄气,那也只能说明你把气球吹得太涨,我的手都可以当针用。

自信不是高傲,自信也不是一味骗自己,自信更不是自以为是,而是敢于面对自己的缺憾并相信自己能够通过其他途径弥补这个缺憾的一种心态,无论学什么都得先学会做人,学琴也不例外。

[此贴子已经被作者于2007-5-13 22:27:33编辑过]
40
ChARsoN 发表于 2007-5-14 20:06:00 | 只看该作者

幸好我比起16歲早了幾年開始學琴(12歲)

不過還是缺少了童子功

真不知童子功到底是怎樣一回事(沒見識過)

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