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练琴过程中使用节拍器(节拍机)的朋友请投票!!!!

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楼主
李一王 发表于 2004-11-16 17:38:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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[此贴子已经被作者于2004-11-17 15:26:33编辑过]
当你演奏的时候,别管你的听众是谁。当你演奏的时候,要永远觉得有一位大师在谤听。——舒曼
2
鱼儿 发表于 2004-11-16 19:05:00 | 只看该作者
本帖最后由 鱼儿 于 2019-5-14 09:51 编辑

天才是不需要节拍器的,但天才没几个。
3
可风尚 发表于 2004-11-17 05:06:00 | 只看该作者
我最大的的问题,是节奏,练钢琴时就一定用节拍器,小提琴在练新曲时也一定用。
4
 楼主| 李一王 发表于 2004-11-17 08:33:00 | 只看该作者

节奏是构成音乐的骨架,有的学生没有节奏感,就应从节奏训练起,但是很多学生不按老师要求使用,练习效果很不理想。以前我对学生爱用不用的很无奈,但最近和大家交流后很受启发,VIOLIN 老师的建议很好,以后我更加注意训练学生的节奏。

我也希望各位学琴的朋友从一开始注意节奏的训练。

5
musi 发表于 2004-11-17 08:34:00 | 只看该作者
节拍器要在需要的时候才用比较好,如一些比较复杂的混合节奏等,不要养成对节拍器的依赖,要心中有节拍。当心中的节拍稳固后,可用脚来代替,逐步把节拍器的运用转换为对速度的提示或参考。
6
 楼主| 李一王 发表于 2004-11-17 08:47:00 | 只看该作者

好,有一定道理,我以前也这么教过,也不敢下定义是对的,也是有一定效果的。看来教学经验不足是很大的问题。以后多向各位学习。

7
leohart 发表于 2004-11-17 12:40:00 | 只看该作者

跟着节拍器我就没法拉了,还是自己脚打拍子倒还好点,反正就是节拍复杂点,特别是那种弱起,半拍等有点别扭的休止多了,就乱了,或者长音符用连音线加个短音符就很头疼

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爱琴 发表于 2004-11-17 12:54:00 | 只看该作者
以下是引用musi在2004-11-17 8:34:04的发言: 节拍器要在需要的时候才用比较好,如一些比较复杂的混合节奏等,不要养成对节拍器的依赖,要心中有节拍。当心中的节拍稳固后,可用脚来代替,逐步把节拍器的运用转换为对速度的提示或参考。

对musi的观点提一些不同意见。

我认为节拍器是很重要的辅助练琴工具,每个学琴的孩子都应该有并每天使用它。用脚打拍子是非常不好的习惯。有的老师在给孩子上课的时候有脚帮助打拍子,那是因为老师的手可能要给孩子做示范,用脚比较方便。孩子和家长看到以后就会模仿,认为用脚打拍子是好的。用脚打拍子形成习惯以后,孩子拉琴的时候就会不自觉的打拍子,越是考级或演出等一些容易紧张的时候就越会不自觉的打拍子。这样在观众或是老师的眼里就会非常不好。而且在一些合奏或重奏的时候,打拍子会影响其他成员拉琴,也会被指挥老师严厉禁止的。最好是平时就让孩子用节拍器练习,让拍子的感觉常在孩子的心里,孩子慢慢习惯以后就是把节拍器拿走,他也会很准确的把节奏拉好的。不用担心长时间用节拍器会令孩子拉琴没有乐感。乐感和节拍是没有关系的。任何一个大师拉琴我们听起来都是很有乐感的,但是节奏也是不能有差错的,因为大师拉琴都要和乐队合奏,如果大师的节奏很随便,那他身后的几十名乐队队员将会没有办法跟上他的节奏。

9
musi 发表于 2004-11-17 13:27:00 | 只看该作者
以下是引用爱琴在2004-11-17 12:54:09的发言:

对musi的观点提一些不同意见。

任何一个大师拉琴我们听起来都是很有乐感的,但是节奏也是不能有差错的,因为大师拉琴都要和乐队合奏,如果大师的节奏很随便,那他身后的几十名乐队队员将会没有办法跟上他的节奏。

节拍器作为一种辅助工具,应该在最需要的时候才用它,用脚打拍子也不应该养成习惯,要养成节拍在心中。节拍器用多了会使琴童成为机器的奴隶,将会丧失个性和情感的表达,也将会丧失乐感。大师的节奏如没有差错,将不成为大师,所谓差错只是大师在运用Rubato,那是情感所在也是句法处理,不用担心和乐队合奏上的问题,要知道乐队是看指挥的,指挥是看独奏的,独奏的想法事先都跟指挥商榷过。

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爱琴 发表于 2004-11-17 15:13:00 | 只看该作者
以下是引用musi在2004-11-17 13:27:13的发言: >

节拍器作为一种辅助工具,应该在最需要的时候才用它,用脚打拍子也不应该养成习惯,要养成节拍在心中。节拍器用多了会使琴童成为机器的奴隶,将会丧失个性和情感的表达,也将会丧失乐感。大师的节奏如没有差错,将不成为大师,所谓差错只是大师在运用Rubato,那是情感所在也是句法处理,不用担心和乐队合奏上的问题,要知道乐队是看指挥的,指挥是看独奏的,独奏的想法事先都跟指挥商榷过。

我的观点是,内心的稳定节奏感觉,大部分人并不具备,不能自动获得。如果要取得这样的感觉,就需要训练,而节拍器是最好的手段。如果没有节拍器,许多人在练琴多年以后,节奏的问题还很大(这绝不是什么自由可以解释的,详见后面)。这个节奏问题很大的行列中,也包括许多老师呢。所以,musi的话绝对意义上也许没有错,但是表达的意思如果理解为平常尽量不要用节拍器,我是坚决反对的。我明确说,一般学习乐器的人,一定要在日常练习中大大地用节拍器,当然也包括一些所谓富含音乐性的曲子,最后,也就是多年以后,才能作到脱离节拍器而保持稳定的节奏。 大部分孩子刚开始学琴的阶段,节奏感是很糟糕的,必须要用节拍器来规整节奏。这,一个是让节奏稳定,不要忽快忽慢;另外一个,是控制整体速度,因为许多孩子还无法离开节拍器自己做到按照谱子上标注的速度演奏,或者按照老师阶段性明确要求的速度来练习。特别是一些练习因为某种缘故需要慢速进行,如果没有节拍器控制,那么很容易拉快了,失去了练习的价值;另外专门需要练快的阶段,如果没有节拍器来强迫提速,孩子由于惰性的作用,是不会主动提高速度到要求的那么快的。 节拍器这么一个小小的玩艺,实现了初学者所必需的那么多有益于节奏的辅助功能,这是一个了不起的工具。我想,即便是一个高价请到家里陪练的老师用手打拍子,也可能不如一个无生命的节拍器来得准确,这方面我们一定要相信工具的力量。 至于“需要在节奏上自由处理”,自由是建立在规整的基础上的。如果一个初学者没有基本的内心稳定节奏感,长期放任,他是不会做到正确的“自由处理”的,最多是乱处理。举例说说rubato吧,也必须是“哪里偷了一点时间,赶快另外一点要还回去”,也就是说,即便旁边有一个节拍器,也不会影响钢琴家练习rubato节奏的。如果套不上节拍器的整体拍子,就只能说那是伪rubato,是乱来的节奏。 当然,现在的简单节拍器还不能实现渐快、渐慢的功能。但是在人的稳定的内心节奏养成后,才能有真正满意的渐快、渐慢。大部分人的“稳定的内心节奏”正好是用节拍器训练出来的。用节拍器练习和上台演奏前稍稍发挥一下,时间比例上应当是99/1,而不是倒过来。

[此贴子已经被作者于2004-11-17 17:38:16编辑过]
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梓臻 发表于 2004-11-17 17:25:00 | 只看该作者

应该再加一个:根本不用

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和声 发表于 2004-11-17 17:31:00 | 只看该作者

用节拍器和用脚打拍子有这么大的厉害关系吗?

演奏时不能用脚打拍子,请问演奏时就允许用节拍器吗?

最终在心中形成正确的节奏感是目的,但在练习时,我认为用节拍器和脚都可以,否定其中任何一样都不对。用节拍器可以校准节奏,用脚可以增强身体的节奏共鸣感。

正规演奏时,两个都不用!

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leohart 发表于 2004-11-17 20:14:00 | 只看该作者
俺打算去买个节拍器,机械的,推荐下,价格200这样
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 楼主| 李一王 发表于 2004-11-18 07:54:00 | 只看该作者

德国产的那种,不错。

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owen 发表于 2004-11-18 18:29:00 | 只看该作者

我从来不用

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鱼儿 发表于 2004-11-18 22:37:00 | 只看该作者

有没有哪个大师从来不用这个的?

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violin 发表于 2004-11-19 15:42:00 | 只看该作者
不敢说所有大师都用过节拍器,但是所有的音乐学院学生都是要使用节拍器的。
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zhao_hongkun 发表于 2004-11-21 15:19:00 | 只看该作者
节拍器还是很有必要的,良好的节奏感也是慢慢培养的
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freeartist 发表于 2004-11-22 13:01:00 | 只看该作者

小时候自认为节奏我能打准,大可不必用……

后来才知道,,,一定要用!!!自己认为准确其实未必准确,紧张激动起来会不自觉加快的。还有,一些快速演奏段落必须使用节拍器由慢至快卡住节奏反复练习才能奏效。

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维生素c 发表于 2004-11-22 14:47:00 | 只看该作者
从来没有用过,我认为乐感很重要,我就是儿子的节拍器
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