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[学琴笔记簿] 学琴笔记

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WayneJones 发表于 2009-5-7 18:24:00 | 只看该作者

分享一下,也不知道对不对。

孩子的老师先教了按a弦,还教了手指放松操,就是先让大拇指在指板侧面上下移动,然后让大拇指离开指板侧面,再回来,最后四指弹开,再回a弦。

就这些。

当你演奏的时候,别管你的听众是谁。当你演奏的时候,要永远觉得有一位大师在谤听。——舒曼
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wld4803 发表于 2009-5-7 20:12:00 | 只看该作者

楼主所说“还是累,主要是左手臂和左肩膀发酸得厉害!”这是不少初学者存在的问题,造成左手臂和左肩酸痛的主要原因可能是持琴姿势或手型不对,使得左手臂过度紧张,没放松,或者一开始练习过度等造成的。学琴不能操之过急,手臂要放松到接近自然状态,如果一开始学琴不意识到手臂放松,对今后的进展将后患无穷,这是本人几十年拉琴、教琴的经验教训。如果左手指按弦特别费力,就要检查一下弦枕或琴码是否太高?(大部分新买来的普及琴都是比较高的)如果是,可参考论坛的资料或请老师修整一下。每天练琴前后可对手指、手腕、手臂、肩膀做一下按摩放松放松。关于按摩的作用和方法可参考美国小提琴教育家 J·阿伯特·弗拉希特所著的《小提琴演奏者手册》一书的第一章。

[此贴子已经被作者于2009-5-7 21:37:26编辑过]
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 楼主| 水新娘 发表于 2009-5-7 20:19:00 | 只看该作者
“左手按好一個音后,再拉動弓子,拉足時值后停下來,再按第個音,再拉動弓子. 這樣拉動弓子,就同拉空弦差不多.右手不會被左手影響到,也就能減少"殺"聲了.” wcying 我拉的时候和你说的是一样的。每按一个音,都拉全弓。有的时候是一个音,拉上下弓至少各一次。有的是一个音拉上弓,下个音就拉下弓,这样连续的。从空弦开始,依次按完四个指头以后,再一个一个指头抬起来,练习一遍。每根弦都这样练习的。
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 楼主| 水新娘 发表于 2009-5-7 22:02:00 | 只看该作者
wld4803 我想我一定是姿势不对,因为每天练习的时间本来就不多,大概1个半小时。练音阶的时候,也就没多久就累了。 手臂酸主要是因为手肘要往内,手腕和手掌又有点往外用力为了够弦,这样就累。还有和你说的一样,持琴等等动作不放松,所有动作加起来,全身紧张,嘎嘎!
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 楼主| 水新娘 发表于 2009-5-7 22:03:00 | 只看该作者
今天晚上会尝试放松各个部分,然后练习一下WayneJones建议的手指操,看看会不会改善一点。
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wcying 发表于 2009-5-7 22:30:00 | 只看该作者
以下是引用水新娘在2009-5-7 20:19:00的发言: “左手按好一個音后,再拉動弓子,拉足時值后停下來,再按第個音,再拉動弓子. 這樣拉動弓子,就同拉空弦差不多.右手不會被左手影響到,也就能減少"殺"聲了.” wcying 我拉的时候和你说的是一样的。每按一个音,都拉全弓。有的时候是一个音,拉上下弓至少各一次。有的是一个音拉上弓,下个音就拉下弓,这样连续的。从空弦开始,依次按完四个指头以后,再一个一个指头抬起来,练习一遍。每根弦都这样练习的。

再分析一下.

左手單單按弦,需要拼命嗎? 非常輕松的呀 (如果琴弦太高按到手指頭痛則另當別論) .

正規的是,按下去的時候,指根發力,快速的"敲下去",按實了,就不再用力了.(如果還是要拼命地按在那里又當別論,肯定琴弦太高)

那還有什么好緊張的呢? 難道保持按著一根弦的姿勢也做不到.

好,等左手這樣輕松地按好了一根弦, 隨后用上右手, 像拉空弦一樣拉動弓子. 這樣會緊張嗎? 需要拼命嗎? 中間過程時間先不妨拉長點,很快就可以適應了,就可以加快速度了.

也不要急於去拉G弦. 先在A,E上練到到順手了,再去對付DG弦. 貪進度,反而慢.

再試試看吧.

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 楼主| 水新娘 发表于 2009-5-7 23:36:00 | 只看该作者
“難道保持按著一根弦的姿勢也做不到?“ 这句话问到我心坎里了,哈哈。还真是做不到,食指还可以,中指勉强可以,无名指和小指可就难了。等后面两个指头按好了,中指通常也滑动了,汗阿```` 恩,你说的对,欲速则不达,我的要求只是:每天能坚持1个半左右的练习时间,争取每天进步一点点,就很开心了!想要认认真真把琴拉好,但这不急于一朝一夕,也知道不是一朝一夕阳的事。
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不动明王 发表于 2009-5-7 23:54:00 | 只看该作者
从不习惯到习惯, 从习惯到自然.
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wcying 发表于 2009-5-8 14:49:00 | 只看该作者
以下是引用水新娘在2009-5-7 23:36:00的发言: “難道保持按著一根弦的姿勢也做不到?“ 这句话问到我心坎里了,哈哈。还真是做不到,食指还可以,中指勉强可以,无名指和小指可就难了。等后面两个指头按好了,中指通常也滑动了,汗阿````

還真想像不出這是什么樣的情況.

食指根靠著琴頸,小指根離開琴頸三公分,手指一個一個按順序去按E弦也做不到嗎?

會不會手太小,琴太大? 去琴行找把3/4的琴試試.

真是手太小.可以先放棄保留指.祇保留一個手指. 無名指按了就放掉食指,小指按了就放掉中指. 試試看.

最好還是上傳圖片看看.

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 楼主| 水新娘 发表于 2009-5-8 15:54:00 | 只看该作者
不会手太小啦。哈哈,我165的个呢,手臂算偏长的,小指头也正常有5,8CM呢! 我这个情况月上西楼也有,我觉得还是姿势,手臂手指的适应性等等的问题,慢慢估计会好些。 昨天晚上练习有点小体会了哦,嘎嘎! 08/05/2009 练习空弦和E弦音阶: 1 弓尖很难和弦保持垂直。一到弓尖的3厘米4厘米就拐了,手臂划个弧线,弓往纸板上偏。这个问题一直都有,一点没改善。总觉得手臂长度不够用,但是不应该阿。今晚得专门好好体会一下! 2 专门练习E弦音阶。果然好多了!按指明显比前两天容易。对wcying推荐的按指帖子有好多体会。其中最重要的是,按指的时候,前三指要用侧面按!很有可能我前两天手指和弦的接触位置不够对,导致手指分不开!但是按下小指以后,无名指和中指滑动现象还是存在。 3 中间夹杂着尝试做了几组拇指健身操,感觉也不错! 4 练习之前,先尝试放松,把肩和手臂等等都调整到自然下沉状态,再开始拉。然后中间又注意调整了好几回。果然没那么那么累了! 感谢上面大家提供的主意和方法!自己感觉每天都有一点点新的体会和进步!
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 楼主| 水新娘 发表于 2009-5-8 16:43:00 | 只看该作者
“姿势和手型只能找老师看,自己对图对视频琢磨的能对一半就不错了” 一直想说说starboy说的这个问题。确实是这样,能对一半就很不错了!!我这10天左右的体会就是:老师很重要! 我的持琴,拿弓和空弦都是在一个提琴10级的英小弟的指导下学的。那几天他来了好几次来帮我。由于他是从小练到大的,也没有教别人的经验,所以他知道我做的不对的时候,他不知道具体问题在哪里,也不知道该怎么样才能更好地解决问题。他指导我的同时,我自己也用了很多心思和时间上网看了N多资料。后面两三天小弟没来,让我自己琢磨和练习。到了周末,我还找了西楼来聊天,和他验证了一下我所有的动作和感觉。 周末的时候大老远地去见了我一个提琴专业的朋友,想让她看看我买的琴有没有问题。于是我得意洋洋想顺便秀秀我的持琴,拿弓以及拉空弦的能力。还以为能得到表扬呢,结果丑大了:右手拿弓紧张不说,中指和食指也放的不对(这点小弟也给指出过,当时不知道怎么解决);空弦拉的很多虚音,提着弓拉(小弟也说我右臂没放松,我拉的时候他还经常把手放我右肩膀上监督着,不让紧张);琴的位置不对,光用下巴勾,腮托离腮远着呢。。。在她家呆了好几个小时,最后才明白点! 总结下来就是,就是自己琢磨和自学会有自以为是的毛病。一定要请个老师,至少也要和我现在一样,时不时找一些学琴的朋友来帮忙和检测!
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 楼主| 水新娘 发表于 2009-5-9 03:06:00 | 只看该作者
08/05/2009 1 一个半小时空弦,手臂拉开了一些,弓尖问题得到一点点改善,但仍然不是很好。 2 20分钟E弦音阶
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wcying 发表于 2009-5-9 10:48:00 | 只看该作者
以下是引用水新娘在2009-5-8 15:54:00的发言: 不会手太小啦。哈哈,我165的个呢,手臂算偏长的,小指头也正常有5,8CM呢! 我这个情况月上西楼也有,我觉得还是姿势,手臂手指的适应性等等的问题,慢慢估计会好些。 昨天晚上练习有点小体会了哦,嘎嘎! 08/05/2009 练习空弦和E弦音阶: 1 弓尖很难和弦保持垂直。一到弓尖的3厘米4厘米就拐了,手臂划个弧线,弓往纸板上偏。这个问题一直都有,一点没改善。总觉得手臂长度不够用,但是不应该阿。今晚得专门好好体会一下! 2 专门练习E弦音阶。果然好多了!按指明显比前两天容易。对wcying推荐的按指帖子有好多体会。其中最重要的是,按指的时候,前三指要用侧面按!很有可能我前两天手指和弦的接触位置不够对,导致手指分不开!但是按下小指以后,无名指和中指滑动现象还是存在。 3 中间夹杂着尝试做了几组拇指健身操,感觉也不错! 4 练习之前,先尝试放松,把肩和手臂等等都调整到自然下沉状态,再开始拉。然后中间又注意调整了好几回。果然没那么那么累了! 感谢上面大家提供的主意和方法!自己感觉每天都有一点点新的体会和进步!

第一個問題. 既然手臂夠長,就不應該發生這些問題. 所以估計是你腦中的關於右手拉到弓尖時的幾何位置不清晰. 右手的位置變動軌道,是在同弓子平行的一條直線上的. 大臂,小臂把右手送到它應在的位置. 會老師們的行話來說是"手要向前送".

手腕要能轉左達60度,來保持弓尖仍在琴馬前的弦上.

另外,弓尖跑到指板上的問題,請看我在本論壇發的貼子,名叫:"關於弓子在琴馬前滑前滑后的問題." . 地址如下 (按地址可直接進入)

https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=33&ID=22603

至少可以明白,為什么弓子走最直是最放松的時候.

第二個題.小指按下,無名指及中指會滑動?

應該是"手"的位置不對.( 不要理大拇指,就當它不存在 ). 可以把四個手指都按好了,按正確了以后.這個時候"手"所在的位置,作為第一把位的正確位置.( 大致上來說,食指根上關節會向后仰,至少也是垂直,其他手指就逐一向前彎,越彎越多.輪到小指,幾乎是平的了 )

記著這個位置,以后抓起琴就在這個位置.

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 楼主| 水新娘 发表于 2009-5-10 02:49:00 | 只看该作者
09/05/2009 空弦和E A两弦音阶: 空弦的弓尖问题好了不少,确实是有点“向前送”和“手腕左弯”。e弦弓尖端还是有一点不垂直。估计就是右边手腕有点僵硬,没有弯个60度以上。 e a 两弦音阶按指容易多了,发现a弦按指比e弦要容易。e弦小指头还是不容易按到位,差距大的时候能差四分之一个音。现在拉半个小时也没那么累了。 发现一个新的问题,有时候中弓抖得厉害,一跳一跳的。 wcying 我没有去真正做你那个小实验哦,不过好好思考了,觉得合理.
35
月上西楼 发表于 2009-5-10 14:00:00 | 只看该作者

中弓只要用手扶住弓杆,别压弓杆,到弓尖才逐渐向弓杆施加压力。

放松~~~放松

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 楼主| 水新娘 发表于 2009-5-11 03:39:00 | 只看该作者
恩 明显感觉累的时候,右手比较紧张,中弓都抖得厉害了。 10/05/2009 今天比较累,也比较烦,回家的时候,在地铁里甚至有今天不练琴的念头,结果回家后没让自己得逞,还是练了1个半小时。 还是空弦和A E 音阶 虽然才10天,还是明显觉得持琴,拿弓和空弦都和第一天第二天进步很多。 E弦音阶小指头还是要很努力才能到达B音,同时小指够弦的时候,前三天也还是容易滑动。 还是感觉A弦比较容易,小指头没有够不到E音的情况,但是按C音的中指容易滑动。 左手上臂靠近手肘的那块肌肉酸,还有就是持琴时肩膀上有块肌肉酸。
[此贴子已经被作者于2009-5-11 3:52:36编辑过]
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月上西楼 发表于 2009-5-11 18:29:00 | 只看该作者
我小指基本也能够到,只是无名指会随小指顺着琴弦的方向滑动,这应该是无名指和小指之间韧带的问题。我也存在。
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wcying 发表于 2009-5-11 22:23:00 | 只看该作者
以下是引用水新娘在2009-5-10 2:49:00的发言: 09/05/2009 wcying 我没有去真正做你那个小实验哦,不过好好思考了,觉得合理.

你相信我的描述,那末不做實驗也沒關係.

不過你覺得合理,就有點問題.

我為什么要發那個貼子,就是這個小實驗是有點反常的. 弓子放得不直, 在琴的右邊向琴馬方向偏. 那末拉動起來,覺得在弓弦接觸點,弓子應該向琴馬方向移動才對. 但它偏偏向琴頭方向走.

在我拉琴中作的試驗, 還是感到有一股很大的力把弓子拉向前的.

另外,你有沒有看第19貼.

39
 楼主| 水新娘 发表于 2009-5-12 02:50:00 | 只看该作者
有看,所有的跟帖都看过。刚刚又回头看了一下19楼的具体内容。你有什么想告诉我的吗?
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 楼主| 水新娘 发表于 2009-5-12 02:56:00 | 只看该作者
11/05/2009 还是空弦占用大部分时间和AE音阶20分钟。还是那些老问题,老情况,没什么进展。 决定明天一开始就练习音阶,反正在练习音阶的过程中,也是夹杂空弦。希望这样在音阶上能进步一点点。
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