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哪种油漆好

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楼主
ACAO 发表于 2005-1-30 16:16:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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琴面上的油漆是不是只分油性漆和酒精漆啊?

哪种好些?

我每天苦练14个小时,现在却有人叫我天才?!——萨拉萨蒂
2
老人与海 发表于 2005-1-30 16:26:00 | 只看该作者
没有谁好谁不好的说法,认真做就好,一些做的很勉强的油性漆琴声音反而不好。
3
 楼主| ACAO 发表于 2005-1-30 16:51:00 | 只看该作者
那各有什么特点呢?
4
开水泡碗面 发表于 2005-1-31 12:42:00 | 只看该作者

酒精漆,比较薄,价格便宜,档次低。对琴的音色影响不大,时间长了效果就差了;油性漆,是比较高级的油漆。他可以起到和好的防腐作用,和琴融合度极高,而且美观。

我不是做琴的,但是我知道油性做高级琴用油性的多

5
天马健行 发表于 2005-1-31 12:47:00 | 只看该作者

还有半油性漆.

6
 楼主| ACAO 发表于 2005-2-1 20:10:00 | 只看该作者
什么是“半油性漆”?
7
君子 发表于 2005-2-1 21:10:00 | 只看该作者
仲有天然的植物漆~
8
 楼主| ACAO 发表于 2005-2-2 09:19:00 | 只看该作者

那很贵吗???

9
hjl_violin 发表于 2005-2-2 23:24:00 | 只看该作者

一般大家都会认为油漆比酒漆好,其实这是不对的,重要的是漆的质地,也就是说漆的配方。琴的油漆是有很多种不同的天然树脂调配,而‘酒’和‘油’在其中只是充当“溶剂”。溶剂最终是要挥发掉的,所以重要的是溶剂挥发之后所剩下来的‘溶质’。

10
 楼主| ACAO 发表于 2005-2-3 09:46:00 | 只看该作者
那我们在选琴时,应选怎样的油漆?
11
爱琴 发表于 2005-2-4 13:36:00 | 只看该作者
以下是引用hjl_violin在2005-2-2 23:24:07的发言:

一般大家都会认为油漆比酒漆好,其实这是不对的,重要的是漆的质地,也就是说漆的配方。琴的油漆是有很多种不同的天然树脂调配,而‘酒’和‘油’在其中只是充当“溶剂”。溶剂最终是要挥发掉的,所以重要的是溶剂挥发之后所剩下来的‘溶质’。

好的油性漆当然要比酒精漆好,古意大利提琴全部采用的油性漆。只不过油性漆挥发速度慢,不符合现代做琴人的创收要求。而且国内真正会做油性漆的人寥寥无几,油性漆的配方都是保密的。能够掌握油性漆的都是意大利等欧洲国家的做琴世家。

虽然在国内看到过一些人所谓的油性漆的琴,但是实在不敢恭维。油漆疙疙瘩瘩,和意大利的油性漆完全不同。

12
hjl_violin 发表于 2005-2-4 21:44:00 | 只看该作者

‘’‘’‘古意大利提琴全部采用的油性漆。只不过油性漆挥发速度慢,不符合现代做琴人的创收要求。‘’‘’‘’

我不同意您的说法,好的油质漆并不是人们想象中的干燥速度那么慢,现在的人要创收,古代的意大利做琴的人也要吃饭,如果他们的琴都要干上一年半载,那他们怎么养家糊口????

我接触的意大利当代制作师,他们做琴的整个流程差不多是45天(包括油漆)。而在国内也有做油质漆做得很好的(虽然不多),只是您没看到罢了:)

13
爱琴 发表于 2005-2-5 00:32:00 | 只看该作者
以下是引用hjl_violin在2005-2-4 21:44:57的发言:

‘’‘’‘古意大利提琴全部采用的油性漆。只不过油性漆挥发速度慢,不符合现代做琴人的创收要求。‘’‘’‘’

我不同意您的说法,好的油质漆并不是人们想象中的干燥速度那么慢,现在的人要创收,古代的意大利做琴的人也要吃饭,如果他们的琴都要干上一年半载,那他们怎么养家糊口????

我接触的意大利当代制作师,他们做琴的整个流程差不多是45天(包括油漆)。而在国内也有做油质漆做得很好的(虽然不多),只是您没看到罢了:)

当代的意大利做琴师所采用的油性漆可以做到干燥比较快速。但是古代的意大利油性漆绝对达不到45天就做完正规流程。

国内的少数会做油性漆的人我很清楚,他们不是从意大利学习回来,就是从意大利做琴家族那里购买的配方。他们的琴我不光看过,也购买过。

14
yapkv 发表于 2005-2-5 02:14:00 | 只看该作者
我来班门弄斧一翻 酒漆基本上是把虫胶和一些树脂溶在酒精里, 在酒精完全挥发后, 留下来的虫胶及树脂就会型成一层薄膜. 好处就是干的快,成本也教低. 油漆的干燥过程就比较复杂... 一般的油漆都有亚麻仁油的成份,而亚麻仁油是一种"干燥油" (DRYING OIL) 也就是说这油若在适当的条件下其碳分子将会聚合变成固体, 而他的条件就是"氧气"和"紫外线"... 油漆一般都是用松节油调稀, 刷上之后, 待松节油挥发了, 剩下亚麻仁油及其他树脂, 在阳光的照射下,形成了薄膜. 当然, 油漆到底是快干还是慢干, 这和它的成份的比例,配方和烹调方式都有着很大的影响. 意大利的琴师能很快的把漆油干,除了漆的配方之外,很重要的是那儿的天气一般都很干燥,而且阳光充住. 为什么当初琴师们不用酒漆而用油漆呢? 这就要考究历史了...因为虫胶这东西是十七世纪中才由南亚传入欧洲.... 在十九世纪才被广泛的使用.
15
hjl_violin 发表于 2005-2-6 03:32:00 | 只看该作者
以下是引用爱琴在2005-2-5 0:32:39的发言: >

当代的意大利做琴师所采用的油性漆可以做到干燥比较快速。但是古代的意大利油性漆绝对达不到45天就做完正规流程。

国内的少数会做油性漆的人我很清楚,他们不是从意大利学习回来,就是从意大利做琴家族那里购买的配方。他们的琴我不光看过,也购买过。

我不知道古代意大利制作师要多长的时间能完成一把琴,但绝对不会太长。

另外,能做油质漆的途径并不只有从意大利学或者从意大利买漆,而据我所知和所见,国内从意大利学成归来做的琴有很多都是酒漆,很不幸的是其中少数的油漆做得相当一般,而且现在很多意大利的制作师都在用酒漆。

16
爱琴 发表于 2005-2-6 09:13:00 | 只看该作者
以下是引用hjl_violin在2005-2-6 3:32:43的发言: >

我不知道古代意大利制作师要多长的时间能完成一把琴,但绝对不会太长。

另外,能做油质漆的途径并不只有从意大利学或者从意大利买漆,而据我所知和所见,国内从意大利学成归来做的琴有很多都是酒漆,很不幸的是其中少数的油漆做得相当一般,而且现在很多意大利的制作师都在用酒漆。

从意大利学成回来的虽然很多都是用酒精漆,但是也有做的很好的油性漆。虽然有的国内制琴师的油性漆做的不好,但是也有少数做的很棒的。现在虽然有一些意大利的制作师使用酒精漆,但是据我所知的几个好的做琴师还是使用油性漆。

任何事物都有两面性,油性漆的好是公认的,不能因为国内大多数制琴师做不了油性漆,就认为酒精漆比油性漆好。

17
hjl_violin 发表于 2005-2-6 21:51:00 | 只看该作者
以下是引用爱琴在2005-2-6 9:13:52的发言: >

从意大利学成回来的虽然很多都是用酒精漆,但是也有做的很好的油性漆。虽然有的国内制琴师的油性漆做的不好,但是也有少数做的很棒的。现在虽然有一些意大利的制作师使用酒精漆,但是据我所知的几个好的做琴师还是使用油性漆。

任何事物都有两面性,油性漆的好是公认的,不能因为国内大多数制琴师做不了油性漆,就认为酒精漆比油性漆好。

首先我从来没说过酒漆比油漆好。被公认的好的油性漆也就是古代意大利的漆,并不是所有的油性漆都被公认为好油漆!!!!而当代意大利的大师们做的油性漆和他们祖先的油漆看上去的感觉完全不一样。

但不可否认中国琴在油漆上和国外有着很大的差距,也许这个差距将是永远的。

18
提琴王子 发表于 2005-2-7 07:32:00 | 只看该作者
围棋同意HJL先生的观点!
19
xiaoloong 发表于 2005-2-7 08:47:00 | 只看该作者

古意大利琴都用油漆,因为他们不具备使用酒精漆所需要的技术、物质条件。他们的油漆不象我们今天的想象的干得那么慢,这主要与当地的气候有关,更重要的是,因为物种灭绝等自然原因,他们使用的可以比较快地干燥的那些原料今天已经无法悉数获得。

人们认为酒漆不如油漆,是从18世纪以后开始的,因为从那时侯起,酒漆被大量采用,琴的质量也开始急剧滑坡。但是,酒漆不是导致提琴质量滑坡最重要的原因,起码不是唯一原因,请注意这样的事实:正是从那时起,小提琴开始了大批量生产,需求增长和利益的诱惑,吸引了大批素质不高的人加入到这一行业,造成提琴生产的工业化、流水线化,传统制作技术、传授和学习小提琴制作过程随之崩溃,再也做不出古意大利水平的乐器。结果屎盆子就扣到酒漆头上了。如果因此就认为酒漆是罪魁祸首的话,未免有失偏颇。

把蜘蛛放在桌子上,对蜘蛛说:爬!结果蜘蛛爬了。然后把蜘蛛的腿全部切掉,再对蜘蛛说:爬!结果蜘蛛没有爬,于是得出结论:蜘蛛是靠腿来听声音的。

古意大利油漆的确是最好的提琴漆,这是所有人公认的。但是,由于技术失传、物种灭绝等原因,今天的油漆远不如当时的油漆。相反,随着研究的深入、经验的积累,今天的酒漆肯定比18世纪的酒漆做得好。18世纪的提琴工人只知道酒漆干得快,却从来不知道今天的制作师们已经懂得了的应该如何更合理地调配酒漆中各种溶质的比例等更关键的技术。因此,今天仍然坚持油漆绝对比油漆好这一理念不放已经意义不大了,因为今天的大师们明白了,最终要挥发掉的溶剂采用油还是酒并不重要,溶质才是关键。最后,邓小平爷爷给酒漆、油漆之争做了个精彩的总结:黑猫白猫,逮着耗子就是好猫!

如果因为有些制作师做出来的油漆表面不光滑就说他做不好的话,那么他要做“好”是很简单的事情:只要做好最后的抛光打亮就可以了,这活儿谁都会干。古意大利小提琴现在看上去闪闪发亮,也有演奏家的功劳,因为长期对提琴的擦拭,实际上就是一个漫长而细致的抛光打磨。

底漆:藤黄粉末5克,松节油30克。

清漆:乳香脂6克,古巴脂3克,松节油35毫升,亚麻仁油10毫升。

颜色漆:乳香脂6克,古巴脂3克,亚麻仁油10毫升,颜色溶液35毫升(颜色溶液可用龙血、紫檀、藤黄等加入乙醇制成颜色溶液,再调入松节油)。

可以试试按照这个配方,采用相应的操作方法,看看配出来的是不是油漆

20
hjl_violin 发表于 2005-2-8 01:15:00 | 只看该作者
哈哈,我开始喜欢邓小平了!!!!哈哈
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