问一个关于调号的问题

哈哈哈哈，我除了笑什么也做不了！！！！！

今天我知道了，原来“无调性”的音乐中是不可能出现“流畅的、调式调性如此明显的旋律”，高，高，高，实在是高！

LPQ0533朋友，你马上可以出书了——出本音乐小说。

至于拉威尔，勋伯格，德彪西，丹第等作曲家的音乐理论我这里不多说了，细说也说不了，我也没时间。建议你去看看《西方音乐史》（中文，英文），现代乐理教程（湖南文艺），现代作曲技法（上海音乐学院）……没有的话，可以到读书馆借来看看，不过我看你最好就是看自己写的音乐小说！

楼上的一贴还是在抓住《茨冈》是不是无调性音乐的问题，无调性音乐年代的划分，并不是有统一的说法，俄罗斯很多学者就认为斯特拉文斯基是无调性的鼻祖（俄罗斯音乐发展史，人民音乐出版社），他们认为斯特拉文斯基的作品有着明显的现代派风格和无调性的特点，有些作曲技法其实早就有了，只是到了某个人这里理论上进行了统一发展，形成了固定的风格！

那我请问LPQ0533朋友，多调性的鼻祖又是谁呢？我说是莫扎特可以吗？莫扎特早在1787年OP.522《音乐的玩笑》里就用过双调性！两个或两个以上的调同时叠合，称之为双调性或多调性（现代乐理教程）。你认为莫扎特是多调性的鼻祖吗？但是我们在分析这个作品时，的确已经出现了多调性的运用。其实象海顿，巴赫等人都用过这种作曲的技法，不过他们更多的是二声部的复调作品（复调音乐写作基础教程，人民音乐出版社）。这里举这些例子是为了告诉LPQ0533朋友，不是说哪个音乐家划分到哪个时期的乐派里，他的作品就一定只有这个乐派的特点！这个是很浅显的道理，难道你不懂？

还有就是LPQ0533朋友在观看我的回答的时候非常的不仔细。我觉得我讲话已经非常的谨慎了，我的原话是这样的，“从乐曲的前7小节分析来看，7小节里，主音换了3次。我认为这已经是无调性音乐的标志了”，“我没有看到这个曲谱的全部，所以不能确定这个曲最终是用什么调式来写作的”，“当然我也许分析的有问题，也不一定完全正确，但从这个例子我们大家已经可以看出一些关于调性调式的端倪了”。

我只分析了这个曲子的前7个小节，说在这7小节中已经有了无调性音乐的标志。

话题其实已经很远了，已经开始讨论无调性的音乐了，好，回来，我们一直在争论什么？哦，调式调性的问题。

那请LPQ0533朋友来分析一下，你所谓的b小调里，为什么仅仅在7个小节里就出现了这么多的#G，C，#D，#B（C），而且位置如此重要？？作用如此明显？？你不要告诉我这都是经过音哦！

第二段我的确看不出这是用什么调式写的，或者说我的确不能确定是什么调性和调式，虽然这段的旋律非常的明显，但如果你认为是F大调（小调）的话，为什么这段旋律连主音都没怎么出现过？F出现了一次，而且只有1/4拍。D音出现的次数相对多一点，但时值加起来也没多少！LPQ0533朋友不如你自己拉拉看这段，是不是觉得更象a小调呢？但是调号只有一个降号啊？怎么解释啊？忘记说了，不单这段旋律几乎没有出现这个调号里的调的主音，连属，下属音出现的也很少！这个又怎么解释啊？？

不过我想你有你的理论解释的，我已经开始非常佩服你了！！真的！！

哈哈，我又发现一个问题，LPQ0533朋友，你打自己耳光了！“拉威尔的《茨冈》，作于1924年，此曲吸收了帕格尼尼的小提琴演奏技巧和匈牙利吉普赛音乐的特点（如带增二度的音阶等），自由奔放，具有鲜明的吉普赛音乐风格。”

这是你的原话，已经说明了这个曲子不是b小调的了。吉普赛小音阶：具有两个增二度的小调，或者叫“匈牙利小音阶”或“双重和声音阶的第四调式”（二十世纪作曲技法分析，上海音乐出版社）。这个已经属于特殊民族调式了，因为这些音阶的音程关系和普通的已经有很大的区别了，所以已经不算传统的调式调性范围了！

我刚开始的时候也往吉普赛小音阶上分析呢，但前7个小节有象这个小音阶的地方，但又不完全是，所以最后我认为是梅西昂第四调式的前四个音（分析在19楼）。

LPQ0533，这是你自己说的哦，请你解释一下吧。连音阶都不一样了，难道还是传统的小调吗？

下面写出吉普赛小音阶：C，D，bE，#F，G，bB，C。

在音乐作品分析中，我们把这种小调直接称为匈牙利小调。

LPQ0533朋友，没冤枉你吧？

[此贴子已经被作者于2005-3-26 16:57:46编辑过]

如果一个“教理论”的人说话总翻云覆雨，那么这个“理论”才是真正的“实在是高”！幸亏帖子都没删掉，对《茨冈》的“无调性”结论早在13楼就“一定”了——“拉威尔的《次冈》小提琴独奏曲算是教材吗？我没有看到过这个谱子，但我听过，对不起，那一定是无调性的音乐，或者是多调性的”——看得出来，你说话是“非常的谨慎”了！“谨慎”得前言不搭后语了。到底是“无”还是“多”？

“第二段我的确看不出这是用什么调式写的”——大概用“梅西昂调式”用惯了，其实没那么深奥，有点基本乐理知识就能看得出来。但是，我没有“认为是F大调（小调）的话”。

“哈哈哈哈”，也不会把拉威尔的《茨冈》哈成“无调性音乐”，这是一种低品位的讨论方式。

难道“匈牙利小调”是“无调性音乐”吗？谁在“打自己耳光”？

这位讲“理论”课的瓦格米达斯先生，竟然给我发这样的短消息——

消息标题：等着看你的高论呢！

快，来说说看。可以让我当讲课的笑话。

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你还是讲讲把拉威尔的《茨冈》分析成“一定是无调性音乐”的笑话吧。

一个简单的问题，竟然越扯越远，不知还要不要继续讨论下去，但愿尽量避免下列问题：

武断—— 一口咬定“没有升降号的谱号就是C大调（或a小调）”的说法“一定是错误的”，未免太过武断。你可以说这个说法在“无调性音乐”里就不适用了，因为在“无调性音乐”里，已经没有什么“调”的概念了，当然也就不适用了。而我们广大的音乐爱好者，目前极少搞“无调性音乐”的，他们还都是在搞“调性音乐”，怎么能说这个说法就“一定是错误的”呢？

空谈——空有一肚子“理论”，动辄长篇大论，张口“里曼”“斯波索宾”，显得很有学问，却不能解决一点实际问题。一个初学者问识别调号的问题，直截了当地告诉人家几个升降号是什么调就是了，何苦大谈“无调性音乐”、“漂浮的调性”、“里曼”、“斯波索宾”……？炫耀这些有什么用呢？更玄乎的是，竟然把拉威尔的《茨冈》用什么“梅西昂调式”分析来分析去，成了“无调性音乐”。虽然后来又恍然大悟，搬出来“匈牙利小调”，但这跟“无调性音乐”南辕北辙，简直成了乐坛上的笑谈！

低劣——在讨论中，又是“哈哈哈哈”，又是“你可以出书了”“打自己耳光了”云云，甚至利用短消息进行挖苦、讽刺……这些低劣的手法，同一个给学生“讲理论”的身份相称吗？

傲漫——竟然批评别人“没有本着学习的态度”，俨然以师自居，即使对你教的学生这样说也未必合适，何况，你把来这里的人都当作你的学生吗？

谨此奉劝。

LPQ0533朋友的高论我已经领教了，我想你我已经解答了你所有的疑问，不过你既然仍然认为你的理论是对的，那就是你对的。你愿意怎么说就怎么说，你就用你的理论去学你的音乐好了，一辈子没出息！

“第二段我的确看不出这是用什么调式写的”——大概用“梅西昂调式”用惯了，其实没那么深奥，有点基本乐理知识就能看得出来。但是，我没有“认为是F大调（小调）的话”。

那么请你分析我提出的问题，很奇怪的事情是，你提什么问题我回答了什么问题，但为什么我提了这么多问题你却一个都没有回答呢？？？如果有本事，请你分析前7小节和后面的一段，并用理论把我的观点驳倒就行了呀？我每次运用理论的时候都告诉你的出处，你干什么不去自己看看书研究一下？再告诉你一点，匈牙利小调写的音乐很多都是无调性音乐，你可以去找里斯泰的《恶作剧》的总谱。关于匈牙利大小调与无调性音乐的关系你可以参考《现代乐理教材》！再或者你列举一下你能驳倒我观点的书籍，我去看看！或者你回答我提出的问题，现在就当我不懂你来教教我！不过你的事迹我还是会当笑话讲，讲给我的学生听。

“你提什么问题我回答了什么问题”——我又看了一遍帖子，我未曾请教你什么“理论”问题呀，只是你自己高谈阔论，越扯越远，以显得理论高深，蛮有学问而已。现在又不说《茨冈》了，又扯到匈牙利小调了，匈牙利小调写的无调性音乐再多，也不能说明《茨冈》就是无调性音乐呀，这个也能少数服从多数吗？

书归正传，还是回到首帖的调号问题上来。如果不是搞“无调性”音乐的，还得按《基本乐理》的讲法，其第121页中说：“各调号里升降号的记录次序如下表，须仔细研究这张表，记住每个调有哪些升降号：C大调或a小调（无升降号）。G大调或e小调（升f）……”

至于其它那些不着边际的“理论”，对于初学者来说，不必理会它，它只能把你引入歧途。

[此贴子已经被作者于2005-3-27 21:12:13编辑过]

*_*!

建议专门成立一个高手辩论版块

初学者不懂调性也不影响学琴,即使要了解,掌握常规的判断方法足够了,如果ltq0533说的绝对了点,,那也无所谓,等真正需要这些知识的时候自己去研究就是了,应该不会有不好的影响,呵呵

但个人观点:对于初学者,如果没有理解首调概念,那你所掌握了调性判断也只能用来炫耀罢了,对学琴和学音乐都没有什么真正的帮助

你的建议会考虑~~~~~~

谢谢~~~

关于调性的讨论，非常的好，各位的发言从不同的角度阐明问题 ，并直观谈出自己的观点，对于学术问题就应当如此，通过观看辩论，能使人更深刻的了解更多的东西。你们都是我的好朋友，我爱你们。

呵呵~~~~~~

论坛调整,偶费老劲才找到!~~~

哈哈，版主竟然找不着“办公室”了……

搞复杂了啦,业余的没有必要天天啃理论啦

理论是指导实践的嘛.初学者尤应以对于音乐的理解和感情为重

以下是引用悠悠紫色在2005-6-26 21:31:00的发言：

搞复杂了啦,业余的没有必要天天啃理论啦

理论是指导实践的嘛.初学者尤应以对于音乐的理解和感情为重

赞同~~~~~~~~~~

谢谢

关于调，在演奏上我是这样理解的：

如第一线上有#号，那就表示3以及高八度底八度或高高八度，总之只要是3就要往上提高半个音。

如第三线上有b号，那么就说明7及高八度底八度或高高八度，总之只要是7就要往下降低半个音。

不晓得我现在的理解正确吗？

39楼应该这样说：

关于调号，若第一线上标有升号，表示曲中所有的（各个八度的）fa （F）都要升高半音；若第三线上标有降号，表示曲中所有的（各个八度的）si （B）都要降低半音，余类推。

可参见《简明基本乐理知识》帖，较全面地掌握这些知识，这是学习小提琴必备的、最起码的知识。