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[收藏鉴赏] 哈哈哈哈哈。。这把琴的音色才是大师中的大师。。fuliu2010果然是大师

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zh_e_mail 发表于 2012-10-3 08:40:00 | 只看该作者
以下是引用宝音坊在2012-10-3 8:30:00的发言:

zh_e_mail先生您好!【据我所知,琴无论是开盖,还是不开盖,进行修调,即便声音有了成倍的增长,发生了天反复地的变化,琴本来的一些声音特点,还是可以得以保留的,好似江山易改本性难移,一般很难变成另外一个琴。】您的这一段,把这个问题说的清清楚楚,一看就明明白白了。非常非常的好!应该好好地学习!

宝先生过奖,我所说的,并不是猜测,是亲眼所见的。小孩的一把外国琴,当时是看好它的能量十足,有力道,而喜欢。不过此琴音色并不美,余音也不多。小孩为它更换了琴头,揭盖进行修调。音色,音量有许多改观,不过仍能听出,还是原来的琴。

良好的音准主要是建立在由耳朵指导的触指感觉上的。——加拉米安
142
zh_e_mail 发表于 2012-10-3 08:52:00 | 只看该作者
以下是引用宝音坊在2012-10-3 8:13:00的发言:

在下对您的观点持很大保留态度:

一般的琴,开不开盖无所谓,只要声音调得好就行了。

但对好琴,高档琴而言,是有“灵魂”的。无论国内还是国外的大师,都在每一把琴上灌注了他们的心血,要尊重人家的原设计。

琴有各种类型,每种类型都有自己的理念,如果随便开盖,想把阿琴该成斯琴,把斯琴改成瓜琴。。。。。。结果是四不像,破坏了文物,有大罪过!

 

请问一下,

1)如果换低音梁不开盖,你怎么操作?

2)现在演奏大师用的古名琴有没有换过低音梁?

3)难道你的老琴都没有换过低音梁?

就这3个问题,千万不要说到其它的问题上去,行吗!

我越俎代庖先谈一下,更换低音梁肯定要开盖了。开盖本身对修琴来说,是很平常的一件事。我不苟同所谓灵活说,我们对名琴的敬畏,对好琴的热爱,感觉它是有生命,有灵魂,在一定程度上是可以理解的,广且,木料前身是树木森林,的确是有生命的的信息。不过凡事不要过于神化,琴本身还是要遵从物理规律,大千世界,错综复杂,许多现象的确是我们人类智慧难于理解,好在物理上的规则又是相当的稳定。我想琴的制作,修调,只要按照物理特征,本着科学的态度,完全是可以胜任的, 当然人的执着探索精神也是不可少。如果认为琴开盖了,就影像了古人大师的什么思路,改变了灵魂,那存脆是无知的表现。凡是一个有经验的,有能力的,对琴的修调,一定是可以改变琴的状态,并且向好的方向发展的,这个过程是可控的,完全没有问题。像琴开裂,可能是里面存在内应力。  对其进行修理,甚至开盖,仅对于消除内应力来看,肯定就是一个有效的好办法。

143
fliu2010 发表于 2012-10-3 08:59:00 | 只看该作者

孤独的琴声还是有他可爱的地方,知道何时应该廻避长者:

这个论坛是小提琴制做调试,不是演奏教学,分清主次才好讨论。

本人不是能言善辨,把树上的鸟都哄得下来,而是实事求是,探讨调琴的乐趣。

dxyy小弟才来,没流览过在下1000多篇贴子,这些贴子全讲调琴,篇篇有寓意,句句是体会,不是乱编就编得出来的。

您看了在下2003年的视频就断言在下没研究过调琴是犯了经验主义和主观主义的错误。斯特拉第瓦里还不会拉琴呢,在下总比他老人家强一点吧?我们论坛板主拉琴都差,但人家琴做得好,供不应求,人家为人好,团结大众,论坛才繁荣,懂不懂,小弟:人都不是万能滴,人只要有一个长处,我们都该学习,而不是因此人有别的不足而蔑视之。

世界之大,藏龙卧虎,您没见过的高人多了。

在下比小弟痴老一点而已,别的不行,调琴堪当您师爷!

论坛“调琴大师”王小弟敢来跟爷较劲吗?

绝对不敢!

他见了爷只敢称2010前辈,我昨天出的题目他答得上吗?

小弟你答得上吗?

您们都答不上!

且听在下为二位细细道来:

大卫奥伊斯特拉赫1960年在伦敦演奏贝多芬协奏曲时用的是斯特拉第瓦里琴,叫马欣克。

这把琴很华丽,很强大,在乐队中鹤立鸡群,是难得的好琴,名琴。跟老奥的非凡技艺相得益彰。

但是,从今天的审美角度来看,任何名琴都不可能绝对完美,都有可提升的空间,为什么?当今资讯非常发达,想听什么有什么,想看什么有什么,严格的审美替代了盲目崇拜,人的口味越来越高。这是好事,不是坏事。

老奥的琴,稍感欠缺的是g弦不够浓郁,俗话说有点“飘”,如果指板能稍厚一点,自会有明显改观。

当然,这仅为个人观点,在下处理过类似情况,不是在胡言乱语。

在调琴讲座有关指板调频这部份,在下有相关的探讨,敬请关注。

 

144
fliu2010 发表于 2012-10-3 10:03:00 | 只看该作者

宝胸明鉴:

关于开盖调琴,在下已表明了看法,现在探讨有关换低音梁的问题:

在下的恩师卡尔弗莱什(孤独的琴声不要笑,在下是他的“书门弟子”,即通过看他的小提琴演奏艺术来学习小提琴,所以称他老人家恩师!)曾谈过,不少小提琴家不断打开自己的琴来更换低音梁,希望有一天能碰到所谓“理想的低音梁”,这是绝对错误的,试想,如果把这种手术频繁用在自己身体上,会是何结果!

多少年来,流传一种错误的说法:低音梁的应力会老化,50年就该换一次。

郑京和在一次演奏会后,有人走进后台对她说,您这琴g弦太飘,要换低音梁,郑不知所措,跟此人去到调琴大师那里,大师把琴打开,换了根新的低音梁,声音据说就比原来好了。

对这个故事,您可能信,在下可是万万不信滴!

郑京和的琴是瓜乃利,此琴的特征本来g弦就厚实,所谓“飘”只是相对而言:凭什么就要换瓜乃利的原装低音梁,凭什么说换过后就比原来好?

在下只能说一句:可怜的瓜乃利!

所谓应力老化纯属一家之言:众所周知,老琴在使用几百年后,琴马位置会下陷,这叫应力变型,不仅低音梁变型,琴面板也变型,这时侯,要作开面板,用此变型的面板做一个石膏模具,在变型位置适当修去一部份做为纠正后的理想位置,然后用热砂袋压在着过水的面板上慢慢加压,至到纠正为止。这时候,低音梁也得到了纠正。这活计在下亲自全程干过,恢复后的琴效果好极,可再用200年没问题!

在下的老琴除三,四“仙女”外,都没开过盖,没换过低音梁,琴都保持了原汁原味的风格。

有位在国交和爱乐工作了一辈子的老琴手带一把德国琴来昆找某“大师”修琴,此“大师”帮他换了低音梁,结果声音不是好了,而是坏了。。。。。。

 

145
宝音坊 发表于 2012-10-3 10:15:00 | 只看该作者
以下是引用fliu2010在2012-10-3 10:03:00的发言:

宝胸明鉴:

关于开盖调琴,在下已表明了看法,现在探讨有关换低音梁的问题:

在下的恩师卡尔弗莱什(孤独的琴声不要笑,在下是他的“书门弟子”,即通过看他的小提琴演奏艺术来学习小提琴,所以称他老人家恩师!)曾谈过,不少小提琴家不断打开自己的琴来更换低音梁,希望有一天能碰到所谓“理想的低音梁”,这是绝对错误的,试想,如果把这种手术频繁用在自己身体上,会是何结果!

多少年来,流传一种错误的说法:低音梁的应力会老化,50年就该换一次。

郑京和在一次演奏会后,有人走进后台对她说,您这琴g弦太飘,要换低音梁,郑不知所措,跟此人去到调琴大师那里,大师把琴打开,换了根新的低音梁,声音据说就比原来好了。

对这个故事,您可能信,在下可是万万不信滴!

郑京和的琴是瓜乃利,此琴的特征本来g弦就厚实,所谓“飘”只是相对而言:凭什么就要换瓜乃利的原装低音梁,凭什么说换过后就比原来好?

在下只能说一句:可怜的瓜乃利!

所谓应力老化纯属一家之言:众所周知,老琴在使用几百年后,琴马位置会下陷,这叫应力变型,不仅低音梁变型,琴面板也变型,这时侯,要作开面板,用此变型的面板做一个石膏模具,在变型位置适当修去一部份做为纠正后的理想位置,然后用热砂袋压在着过水的面板上慢慢加压,至到纠正为止。这时候,低音梁也得到了纠正。这活计在下亲自全程干过,恢复后的琴效果好极,可再用200年没问题!

在下的老琴除三,四“仙女”外,都没开过盖,没换过低音梁,琴都保持了原汁原味的风格。

有位在国交和爱乐工作了一辈子的老琴手带一把德国琴来昆找某“大师”修琴,此“大师”帮他换了低音梁,结果声音不是好了,而是坏了。。。。。。

 

刘兄(2010先生)好!你以上这帖子会进行修改吗?我等您几天时间(15天之内)。说明一下我们是探讨加交流和学习。
146
gaot_tt 发表于 2012-10-3 12:43:00 | 只看该作者
芙蓉姐姐出名了,凤姐出名了,现在想通了为什么了,难为孤独老师了,我想大多数朋友还是有分辨力的。还是我那句话,一个人的本性会从方方面面反映出来,好高骛远,自吹自擂这是我从这段视频中想到的。
147
fliu2010 发表于 2012-10-3 13:20:00 | 只看该作者

小朋友:

不要老想出名什么的:

好高鹜远是从前,脚踏实地是今天。

您就不允许人会犯错误?

谁生下来就是圣贤?

谁一落地就是大仙?

我们都是凡人,但我们都有梦想,梦想无罪!

爷只是一个业余玩家,别用什么芙蓉姐姐来污辱我,谁上传那段视频谁才是芙蓉姐姐,爷对那视频深恶痛绝!

爷不靠那出名,爷本来就是顶天立地的男子汉,要名干什么?

爷要的是快乐,是真城,是友爱,是理解!!!

在下一想到那些真城的朋友,或不远万里,或捐弃前嫌,或风尘仆仆,或东西结伴来昆明一游,只为看一言传说中的绝妙好琴也,就心存敬意。

这些人比在下伟大,是在下学习的楷模!

人应该有最高的理想:无论贫,富,贵,贱,只要真正热爱音乐,就是天使。

请好好关注调琴讲座视频吧,在此吵闹已没什么意义了!

148
孤独的琴声 发表于 2012-10-3 20:15:00 | 只看该作者

http://www.tudou.com/home/tui/u5910041t1.html

 

 

自己调整的琴。

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fliu2010 发表于 2012-10-3 20:59:00 | 只看该作者

是您拉的吗?

我从头倒尾听完了。

第一次听您拉琴啰。

拉得很好恨完美。

现在我不练琴,不是拉琴人,当个听众欣赏欣赏好了。

功夫很好,可以想像出左右手都很漂亮。

因为没视频,运弓不是很长很富于变化那种感觉。

整体还是有些平淡,容易被人遗忘吧?

您应该有更强烈的个性和征服人心的魄力,也就说要再“疯”一点。

有点像海菲茨先生,但没有他那种对音乐的驾驭能力和王气。

至于琴,很完美,没什么可挑的毛病,纯净,敏感,平衡都好,很适合您用。

琴声不算高级,跟“名琴”还是有差距的,不是让人千里迢迢去追寻的那种琴。

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zh_e_mail 发表于 2012-10-3 21:21:00 | 只看该作者

琴音很好。不知两个音频是否是一把琴?第一首,是维尼亚夫斯基的变奏曲,难道很大,高音不拉破就很不容易了。您拉的技术上是比较轻松。琴音总体还是很好,我猜想,如果琴头经过调整,有的音还可以再释放出来。第二首,匈牙利舞曲,拉的比较慢,可以更加充分展现琴的双音浑厚,和高音明亮,琴音不错。也祝贺您能获得刘先生的赞,用了完美,在调琴上能获得他这样的肯定也是不容易了。 当然,您的琴肯定是相当不错了。看了你的琴的照片,好像里面有2把是小提,其他的是中提。其中一把中提,是仿古的吧,估计那种琴型发音音量应该小些。

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fliu2010 发表于 2012-10-3 21:24:00 | 只看该作者

      真正的好琴未必就是音量最大的琴,也未必就是最浑厚的琴。

好琴贵在有层次感,魅力感,而不是一般意义上的干净,圆润和厚实。

您的琴比格雷米欧拉恰空那把琴要干净些,但厚度和音量要差些,似比它好像要敏感一点,只是挡次就不可同日而语了。

152
孤独的琴声 发表于 2012-10-3 21:38:00 | 只看该作者
以下是引用zh_e_mail在2012-10-3 21:21:00的发言:

琴音很好。不知两个音频是否是一把琴?第一首,是维尼亚夫斯基的变奏曲,难道很大,高音不拉破就很不容易了。您拉的技术上是比较轻松。琴音总体还是很好,我猜想,如果琴头经过调整,有的音还可以再释放出来。第二首,匈牙利舞曲,拉的比较慢,可以更加充分展现琴的双音浑厚,和高音明亮,琴音不错。也祝贺您能获得刘先生的赞,用了完美,在调琴上能获得他这样的肯定也是不容易了。 当然,您的琴肯定是相当不错了。看了你的琴的照片,好像里面有2把是小提,其他的是中提。其中一把中提,是仿古的吧,估计那种琴型发音音量应该小些。

刚刚又传了首那把中提琴演奏的巴哈,都是我自己调整的,1996年拿到时,用了一个小时调好,至今没再调整过。因为我很满意。小提琴是两把不同的琴,你喜欢哪一把???
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zh_e_mail 发表于 2012-10-3 21:41:00 | 只看该作者
以下是引用fliu2010在2012-10-3 21:24:00的发言:

      真正的好琴未必就是音量最大的琴,也未必就是最浑厚的琴。

好琴贵在有层次感,魅力感,而不是一般意义上的干净,圆润和厚实。

您的琴比格雷米欧拉恰空那把琴要干净些,但厚度和音量要差些,似比它好像要敏感一点,只是挡次就不可同日而语了。

好琴,肯定音量要大,现代琴的特点。判断琴好坏虽然有一些主观因素,可以通过测量,客观评价的。你如何判断“格雷米欧拉恰空那把琴”?那时录音比较糟糕,即便现在也不能凭一个录音来判断,录音效果跟设备,环境,操作有许多关系,不能作为判断琴的唯一标准。

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小板牙 发表于 2012-10-3 21:47:00 | 只看该作者
管中窥豹 盲人摸象 看到现在 孤独的琴声 已经上传视频 这位老师调整的琴 声音非常的棒!演奏得更棒! 等待2010老师的调琴视频,至于拉琴的视频,咳,就不多说了。希望后续的视频能给我们一些改观吧。
155
zh_e_mail 发表于 2012-10-3 22:04:00 | 只看该作者
以下是引用孤独的琴声在2012-10-3 21:38:00的发言:

刚刚又传了首那把中提琴演奏的巴哈,都是我自己调整的,1996年拿到时,用了一个小时调好,至今没再调整过。因为我很满意。小提琴是两把不同的琴,你喜欢哪一把???

其实仅凭录音很难判断的。我感觉第一首录音,拉的很好,琴也好,只是有些高音,没有完全释放出来,好像有些憋(好琴是肯定的,音色也好),猜想,可能琴颈有些问题,如果能调整一下,肯定会有很大的改善,或许是翻倍的。第二首,匈牙利舞曲,也不错,感觉录音效果不错,或许赶不上第一把琴,不过它的双音,高低音都不错,高音璀璨,低音浑厚,振动似乎不错。不过让我选的话,可能还会选第一把。也说不上那个更好,有时候,2把琴是没有可比性的。,我现在听一下那把中提琴,我猜想,它的音量不会大,可能是古琴的那种,这是结构上的,本质的东西,如何调也是不能改变的。
156
zh_e_mail 发表于 2012-10-3 22:26:00 | 只看该作者

中提巴哈,效果还不错,音色挺好,声音挺美,音量也不小。是那把仿古中提吧?不过我还是认为,这样的中提琴,具有收藏价值,结构上应该赶不上现代的中提。巴哈这首恰空还是很具有挑战性的,你拉小提,中提也是这般出色,真的了不起。

157
绿草莓 发表于 2012-10-4 00:02:00 | 只看该作者
以下是引用fliu2010在2012-9-30 8:06:00的发言:
......

臣本布衣,躬耕于陇亩,苟全性命于乱世,不求闻达于诸侯,先帝不以臣卑鄙,三顾臣于草堂之中,由是感激,遂效犬马之劳。。。。。。

武侯祠玩过吗?

岳飞手写的前后出师表令人钦佩啊!

......
以下是引用fliu2010在2012-9-30 8:10:00的发言:

更正:

应为三顾茅庐,而非草堂也!

跟杜甫混起来了,呵呵!


一直仔细的看到最后,苍天那个大地啊,咋就没个人出来指正一下错误呢?!
三国的诸葛亮(字 孔明)的《前/后出师表》,怎么跟宋朝的岳飞,唐朝的杜甫扯上关系了!!

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绿草莓 发表于 2012-10-4 00:12:00 | 只看该作者

很显然,都缺乏一些“东西”啊......

有人说:活到老,学到老

依我之见:活到死,学到死,还不够

159
孤独的琴声 发表于 2012-10-4 01:39:00 | 只看该作者
以下是引用fliu2010在2012-10-3 20:59:00的发言:

是您拉的吗?

我从头倒尾听完了。

第一次听您拉琴啰。

拉得很好恨完美。

现在我不练琴,不是拉琴人,当个听众欣赏欣赏好了。

功夫很好,可以想像出左右手都很漂亮。

因为没视频,运弓不是很长很富于变化那种感觉。

整体还是有些平淡,容易被人遗忘吧?

您应该有更强烈的个性和征服人心的魄力,也就说要再“疯”一点。

有点像海菲茨先生,但没有他那种对音乐的驾驭能力和王气。

至于琴,很完美,没什么可挑的毛病,纯净,敏感,平衡都好,很适合您用。

琴声不算高级,跟“名琴”还是有差距的,不是让人千里迢迢去追寻的那种琴。

你老人家又出尔反尔,记性不好吗???你听过我的录音的,说我只会拉小品,说我音乐世家出身,比开公共汽车家庭出生的宁峰差远了。我是比他差太远,这点我太明白了。我们常常在一起,他也买了把江峰的新琴,他那把德国琴很好拉,把位及其舒服,仿古仿得非常好,以后我有钱了也一定买把来玩。不要拿我跟海菲茨先生比,你高抬我了。
160
孤独的琴声 发表于 2012-10-4 03:39:00 | 只看该作者
以下是引用如歌如吟在2012-10-4 2:26:00的发言:
我觉得骂你对我都是个贬低

老弟,把它当透明行不行?记得到上海把我那个胖钢琴伴奏的墨镜带来,ok?
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