[原创]大家一起玩好吗？——无伴奏的《牧歌》

以下是引用Yalun在2014-1-24 9:56:00的发言：
欣赏了老藤的录音！也看到了老藤本人。

形象不太行，晚上匆忙上阵，呵呵！ 有视频，看来比较符合大跑大师的要求了。

为了能够方便评审，将几位参赛者的录音放到一起：

<p>sdhyj</p>

http://www.tudou.com/v/D8nw9-9mjRY/&resourceId=117301030_04_02_99/v.swf

<p> edwardpychan</p>

http://www.tudou.com/v/kO_Ks4kqpkY/&resourceId=82908919_04_02_99/v.swf

<p> 高山流水</p>

http://www.tudou.com/v/neRVakrNvPw/&resourceId=117308051_04_02_99/v.swf

<p> zhougg</p>

http://www.tudou.com/v/BJS422p9-gQ/&resourceId=8486719_04_02_99/v.swf

<p> 歌手</p>

http://www.tudou.com/v/vC9j_Th6Yf4/&resourceId=53696392_04_02_99/v.swf

<p> 老藤</p>

http://www.tudou.com/v/gFe78gP4AeI/&resourceId=51301208_04_02_99&tid=0/v.swf

在这个论坛参与各种活动，已经不止一两次了。2005年，有位名字叫“hommp”的网友组织一次《克莱采尔练习曲》的大家参与活动，有许多人响应。本人也参与了该练习曲的录音活动。当时也是我刚刚恢复小提琴练习不久的时候。现在想想很开心呢! 当年的那些朋友，已经不知道都去了哪里！其中有音乐学院小提琴专业的在校生，现在也不知道在哪里就职了！很想念他们呢！

7nbsp;

琴友们虽然离去，但是这帖子还在呢： https://www.chinaviolin.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=33&ID=14175

我的天，我测了一下，我的录音有个音不太满意，就差几个音分，标准音应该是493HZ，我拉的是491HZ，就差2HZ竟然能听得出且感到不爽，我的天，这小提琴的音准也要求太高了，怕怕的。以后练习要很严谨才行。

另一个紧接的主音是标准是587HZ，我拉的是586HZ，这个基本听不出了。 看来人耳在中音区能分辨几个HZ的区别。这个太要紧了要求太高了，难怪很少人愿学小提琴，小孩也是学钢琴的多得多。

这个活动挺好的，是个很有意义的琴友琴声大聚会。

1、zhougg 琴友的水平应该是最高的，配了伴奏的演奏挺动听的，但感觉你的琴的音高似乎比伴奏略高了已点点，估计跟你定琴的音高时与伴奏的哪个音有关，如果与D音（三弦）或G音（四弦）为准定音可能会好些，因为你在拉高音是与伴奏的音高差别更明显。

2、edwardpychan 老师拉的很老道，更自由豪放些，也很好听。

3、sdhyj 琴友也拉的不错，如再沉稳些就更好了。

3、高山流水、歌手、老藤水平基本相同，都还不错。

这个活动最重要的是参与，互相交流，共同提高学琴的情趣和水平。

本人点评如有不当请多包涵。

小提琴爱好者兄 的点评很值得参考！ 大家都来说说才好呢。要过年了，就是在一起快乐。参赛者有诸多热心的听众来听录音，来点评，应该很快乐！参与活动的网友们本身也都很快乐！

歌手先生对音准的判别方法比较独特，是用测的方法，而我（相信大多数人也是）是靠听力来判断。有的人拉琴不好听，可别人又说不出到底问题在哪里，其实问题就在音准上。似是而非的（不够准确的）音太多了，就会不好听。我大略地数了一下，歌手先生的录音里面至少有13处较明显的不准确的地方。如果歌手先生感兴趣，下次我可以把我认为不准的音符的位置一一列出。当然，我的判断也不一定是完全正确，其他朋友也可以验证一下。其实，这也是个不错的游戏呢。大家以为如何？

以下是引用sdhyj在2014-1-25 9:34:00的发言：
歌手先生对音准的判别方法比较独特，是用测的方法，而我（相信大多数人也是）是靠听力来判断。有的人拉琴不好听，可别人又说不出到底问题在哪里，其实问题就在音准上。似是而非的（不够准确的）音太多了，就会不好听。我大略地数了一下，歌手先生的录音里面至少有13处较明显的不准确的地方。如果歌手先生感兴趣，下次我可以把我认为不准的音符的位置一一列出。当然，我的判断也不一定是完全正确，其他朋友也可以验证一下。其实，这也是个不错的游戏呢。大家以为如何？

先是听着不对劲，测只是证实一下。以前也没测过，所以搞搞活动，大家认真点是可以相互提高的。 我那个录音起音就低了几个音分，听着不适但不能证实，测了一下果然如此，但如果分毫不差会不会有明显改善呢，还是别的原因，有伴奏会起音好些。今天休息练了一下，等会另上个起音分毫不差的录音吧，我感觉好了一此，所以今后拉琴开起音就要注意，过去有点随意。

等会我把所有同学的起音两个音的音准误差列表贴上来，这样也好玩，要不知其然不知其所以然。

你说的重音问题也很重要，我后面这个录注意了一下，可能会好些，但没有太多时间研究。

今天有空练了一下，新录了个音，原来那个删了去了。这个起音两个音分毫不差的我听着效果象是有所改善，不知大家感觉如何。有伴奏起音会准点。现在这个录音只注意了主要一些长音重音的音准，快递音部分还没时间练，尽量吧，快速过度音影响小些。 另外重音和处理也注意了一下。 [flash]http://www.tudou.com/v/BlFm6K5imTQ/&rpid=53696392&resourceId=53696392_04_05_99/v.swf[/media]

歌手 其实没有必要删去原来录音。演奏的音准是相对自己整个乐曲而言，不是指与标准HZ的关系。主要是靠人的耳朵，不能靠仪器。这就如同演奏的是否有美感，也不能用仪器测量一样。另外仪器也测不准演奏变化中的音准。

 

比如 一位好的演奏者的A弦 定的不是 440HZ，而是偏高、或偏低，那么他的其他按音，也就要相对同样偏高 、或偏低。这样的音乐用仪器测量起来就都不是标准的了，也就都不准了。但是，应该说这位演奏者的音准是没问题的。

管弦乐队在演奏之前，要由一位铜管奏出一个A音，其他的乐手来自己校对一下自己的乐器得定音或定弦。整个乐队不可以按标准音定音。尽管有的队员乐器定音是十分标准，也要按本乐队的定音更改过来。

Yalun先生说得对，音准是相对的。如果不知道绝对音高，相邻两根弦只要是纯五度关系，乐曲的音准就有保障。歌手先生的第二次录音在音准方面比前一次好了很多，明显的音准问题减少了一半多。实际上，我们作为业余爱好者，录音时想一点不出错，那是很难的。我在我的录音帖子上就说过，我能听出自己的明显失误有五处之多。我本来打算以歌手先生的录音为案例，在乐谱图上标出了十几处有音准问题的音符，想贴出来让大家看看，评价一下我听得准不准。既然已经删除了，那也就不需要贴了。

以下是引用Yalun在2014-1-25 18:35:00的发言：
歌手 其实没有必要删去原来录音。演奏的音准是相对自己整个乐曲而言，不是指与标准HZ的关系。主要是靠人的耳朵，不能靠仪器。这就如同演奏的是否有美感，也不能用仪器测量一样。另外仪器也测不准演奏变化中的音准。

 

比如 一位好的演奏者的A弦 定的不是 440HZ，而是偏高、或偏低，那么他的其他按音，也就要相对同样偏高 、或偏低。这样的音乐用仪器测量起来就都不是标准的了，也就都不准了。但是，应该说这位演奏者的音准是没问题的。

是呀，我也正是想整整这个问题，也发现了，为何前有的琴友的录音我测了起音也偏高几个音分，但似乎比低几个音分好听，于是就想到有时某些音宁可偏高或低一点点，平均律的音准可能问题不大，但同样是偏，朝相反的方向偏就不好听。这也是我测一下频率的目的之一。

还有相对音高和绝对音高，我个我知道。测的时候分析起来就要几个关系音平移了。 比如老藤的弦就定高了20个音分，但听起来段落内并无大碍。

以下是引用歌手在2014-1-24 22:40:00的发言：
另一个紧接的主音是标准是587HZ，我拉的是586HZ，这个基本听不出了。看来人耳在中音区能分辨几个HZ的区别。这个太要紧了要求太高了，难怪很少人愿学小提琴，小孩也是学钢琴的多得多。

这个有点夸张啊，我不相信的。

用测频软件要先了解频率的概念和原理，否则那些数据是十分不可靠的。例如587赫兹，至少要一秒的时间来测试，理论误差才能精确到1赫兹，而小提琴还包含颤音，测频率更是不靠谱了。如果您的耳朵察觉音准不准确了，那至少要跑掉5个音分，也就是将近30赫兹的误差，而像我这样没有接受长期训练的耳朵则可能达到25音分的误差才能明显察觉。所以不要相信软件给出的频率数值。

 

 顺便给出一个权威的资料： 人类可察觉的音分差是难以确定的，每个人的分辨能力都是不同的。一位专家曾说过人类能分辨5－6音分的音高差距。分辨音分差的阈限也会因为音高的音色作用而明显变化。在一项研究中，音色的变化降低了学生音乐家识别走调音的能力，使他们识别音高的误差达到了±12音分。这项研究中也确认，如果听者能更明白的知道音高的前后关系，他们对音高的判断会更准确。当人在听乐器的颤音时，有证据表明人类能感知到的是如中心音高一样的平均频率。 一项关于西方声乐颤音的研究发现颤音的音分变化范围都会在±34音分和±123间，平均变化±71音分，在威尔第歌剧的咏叹调中颤音的变化更大。普通成人可以清楚分辨至少25音分的音高差，而患有失乐感症的成人不能分辨小于100音分的音程差，有时分辨更大的音程差都是有困难的。

以下是引用ba5rw在2014-1-25 19:47:00的发言：

这个有点夸张啊，我不相信的。

用测频软件要先了解频率的概念和原理，否则那些数据是十分不可靠的。例如587赫兹，至少要一秒的时间来测试，理论误差才能精确到1赫兹，而小提琴还包含颤音，测频率更是不靠谱了。如果您的耳朵察觉音准不准确了，那至少要跑掉5个音分，也就是将近30赫兹的误差，而像我这样没有接受长期训练的耳朵则可能达到25音分的误差才能明显察觉。所以不要相信软件给出的频率数值。

 

 顺便给出一个权威的资料： 人类可察觉的音分差是难以确定的，每个人的分辨能力都是不同的。一位专家曾说过人类能分辨5－6音分的音高差距。分辨音分差的阈限也会因为音高的音色作用而明显变化。在一项研究中，音色的变化降低了学生音乐家识别走调音的能力，使他们识别音高的误差达到了±12音分。这项研究中也确认，如果听者能更明白的知道音高的前后关系，他们对音高的判断会更准确。当人在听乐器的颤音时，有证据表明人类能感知到的是如中心音高一样的平均频率。 一项关于西方声乐颤音的研究发现颤音的音分变化范围都会在±34音分和±123间，平均变化±71音分，在威尔第歌剧的咏叹调中颤音的变化更大。普通成人可以清楚分辨至少25音分的音高差，而患有失乐感症的成人不能分辨小于100音分的音程差，有时分辨更大的音程差都是有困难的。

我测到的就是大约就是4个音分呀，和您说的至少5个音分接近吧，想想也不算夸张，就是揉弦时手指的角度调一调耳朵就能听出区别，中音其实就差几HZ。中音几HZ就是几音分。高音几十HZ才几音分，不一样。 难测，你说的有道理，上面edwardpychan录音就没法测，飘移太大，测出的频率变化很大。其它的还是可测的，取中间值吧，还有一个就是可以智能滤除干扰频率的。

所以我说要测两个相临音，单测一个是说明不了太大问题的。两个音可以排除相对音高问题。 对我自已总结经验来说好象有点用。