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[琴弓配件] 新人问题多—关于小提琴改革

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众神的黄昏 发表于 2017-2-26 15:12:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 众神的黄昏 于 2017-2-26 18:14 编辑

关于小提琴的弦轴和调弦,历来是吐槽最多的。的确,对于小提琴这种对音准要求极高,琴弦张力又很大的乐器,单靠弦轴和轴孔之间的摩擦来保证音准,真的是比较困难的。那么问题来了,能不能对弦轴进行改造,比如采用类似螺纹的结构,来实现更容易的调音?微调当然可以,不知道能不能直接对弦轴进行改革,把微调取消掉?
说到微调,问题又来了,既然加装微调影响有效弦长,影响共鸣,影响泛音,那能否通过对有效弦长进行补偿,比如缩短拉弦板长度,来保证有效弦长呢?
类似的问题还有,小提琴保证音准比较困难,为什么指板不能增加刻度以减小难度呢?实体的刻度可能影响振动,类似印刷的也可以啊。当然,看起来会比较low。
综上,我的意思是,小提琴这种乐器,能否在当下的条件下,进行一些有益的改革呢?这样对小提琴的普及和推广是大有益处的。
我在艺术上下过一番功夫,谁如果像我这样下一番功夫,他也会达到这样的境地。——巴赫
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 楼主| 众神的黄昏 发表于 2017-2-26 15:20:52 | 只看该作者
翻看之前的帖子,本版有一位庞大师,对小提琴进行了许多创造性的探索与尝试。抛开其它因素不说,这种探索和改革的精神是值得学习和支持的。
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悠悠爸爸 发表于 2017-2-26 15:59:43 | 只看该作者
弦轴有德国的机械弦轴,指板有画线的贴纸。
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 楼主| 众神的黄昏 发表于 2017-2-26 16:10:47 | 只看该作者
本帖最后由 众神的黄昏 于 2017-2-26 16:20 编辑
悠悠爸爸 发表于 2017-2-26 15:59
弦轴有德国的机械弦轴,指板有画线的贴纸。

谢谢您的回复。上面的东西我也有所了解,目前主要还是辅助的用途,不是标配。我的意思是,小提琴可以进行一些改良性的变化,以适应时代的发展。
比如中医药,如果还是墨守几千年的古方,祖宗之法不可变,那么道路就像现在一样越走越窄。
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悠悠爸爸 发表于 2017-2-26 16:24:27 | 只看该作者
芙蓉提琴工作室的小提琴好像都配德国机械弦轴。
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zhao668811 发表于 2017-2-26 16:58:53 | 只看该作者
“小提琴这种乐器,能否在当下的条件下,进行一些有益的改革呢?这样对小提琴的普及和推广是大有益处的。”这个看法我非常赞同,起码对一些底端练习琴,完全可以一试。
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 楼主| 众神的黄昏 发表于 2017-2-26 17:47:41 | 只看该作者
zhao668811 发表于 2017-2-26 16:58
“小提琴这种乐器,能否在当下的条件下,进行一些有益的改革呢?这样对小提琴的普及和推广是大有益处的。” ...

真如您所说,有这样的产品,我可以考虑购买一把,用实际行动支持一下,
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ljhyjx 发表于 2017-2-26 20:49:00 | 只看该作者
第一,安装微调不影响有效弦长,它只增加了拉弦板重量降低了拉弦板共振频率。第二,小提琴大部分时间不采用12平均律演奏,故不可以象吉它那样镶上或画上12平均律的品。第三,前面朋友已经说了,有微调弦轴卖,本人就有一套。
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回来火车 发表于 2017-2-26 21:56:43 | 只看该作者
众神的黄昏 发表于 2017-2-26 17:47
真如您所说,有这样的产品,我可以考虑购买一把,用实际行动支持一下, ...

有刻度的琴和配有机械弦轴的琴都是有的.
不过一般都是普及琴配刻度.弦轴的处理方法是每个制作师必须做好的,传统弦轴一般来说,质量上没有太大问题.机械弦轴太重,对于一个有一定经验和音色要求的制作师来说,并不是最佳的选择.
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 楼主| 众神的黄昏 发表于 2017-2-27 07:29:14 | 只看该作者
ljhyjx 发表于 2017-2-26 20:49
第一,安装微调不影响有效弦长,它只增加了拉弦板重量降低了拉弦板共振频率。第二,小提琴大部分时间不采用 ...

感谢您的回复。看了一下您写的关于机械弦轴使用的帖子,感觉这个东西非常实用,能够很好的解决调音问题。
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 楼主| 众神的黄昏 发表于 2017-2-27 07:55:12 | 只看该作者
回来火车 发表于 2017-2-26 21:56
有刻度的琴和配有机械弦轴的琴都是有的.
不过一般都是普及琴配刻度.弦轴的处理方法是每个制作师必须做好 ...

感谢版主的回复。之所以开这个帖子,主要是源于自己学琴这几个月来的感受。都说小提琴是最难学的乐器,很多人由于这个难度放弃了学习小提琴。对于新人来说,调弦和音准就是主要的难点。如果能通过比较简单的手段来解决这个问题,我觉的可以大大降低小提琴学习的门槛,对小提琴的普及是很有益处的。比如说,国际乒联为降低难度而多次修改规则,这个事情上我是全力支持的。曲高和寡,对大师艺术家是好事,对我们这些爱好者就不是什么福音了。试想,如果小提琴提高难度,只剩一根弦,恐怕只有帕格尼尼能玩的转。坛里很多都是制琴的专业人士。正如上面的先生所说,在一些低端的练习琴上进行一些方便初学者的改良,可以极大的推动小提琴的普及。

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明月山人 发表于 2017-2-27 10:06:23 | 只看该作者
各种改变一直在进行,总有些人试图做些尝试。例如指板贴纸甚至加装吉他般的金属品,琴头做各种雕刻,甚至吉他式琴头,各种机械弦轴,各种奇形怪状的琴身……本坛琴友也做了不少尝试,如有的加长指板、取消拉弦板,有的改装音柱和低音梁,有的试制更大的琴体,面板、背板的厚薄……好像还没有令人信服的结果。当然不能以成败论英雄,本坛是鼓励创新的。只是每过一段时间,就会有网友旧话重提。例如一个机械弦轴,似乎问过若干次了。其实很多问题,搜一下旧贴就有答案。
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明月山人 发表于 2017-2-27 10:15:08 | 只看该作者
再如,低档琴多使用热压成型,有使用人造板的,用塑料弦轴和拉弦板,也有人使用碳纤维制作弓杆、琴身,价格还不便宜。
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明月山人 发表于 2017-2-27 10:36:10 | 只看该作者
网上还有3D打印的小提琴,有琴友评论说声音像二胡。随着材料技术的进步,相信未来声音会更好。或者,何必费时费事制作小提琴?将来的电子小提琴也可能音色会越来越好。以致超越传统小提琴。
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 楼主| 众神的黄昏 发表于 2017-2-27 11:24:37 | 只看该作者
明月山人 发表于 2017-2-27 10:36
网上还有3D打印的小提琴,有琴友评论说声音像二胡。随着材料技术的进步,相信未来声音会更好。或者,何必费 ...

感谢您的回复。
从艺术层面讲,手工精心制作的小提琴自然无可替代。但是,站在一般大众的角度,必要的革新降低门槛,以获得更多的受众,也是非常必要的。这两方面不矛盾。
16
回来火车 发表于 2017-2-27 17:40:49 | 只看该作者
众神的黄昏 发表于 2017-2-27 07:55
感谢版主的回复。之所以开这个帖子,主要是源于自己学琴这几个月来的感受。都说小提琴是最难学的乐器,很 ...

是的,国外很多练习琴 已经在出厂时就配备了机械弦轴。这是一大突破。相信在未来人们的认知和想法改变之下,一定会有越来越多的琴使用好的,优秀的、科学的配置!
17
小于 发表于 2017-2-28 20:47:03 | 只看该作者
创新难不难,主要看“创新”的人的出发点和基本素质。 拿电钻给琴打几个孔也是创新,只不过有人觉得这是露脸的事儿,有的人觉得这是丢人。
18
zjljl 发表于 2017-3-1 18:48:44 | 只看该作者
创新首先要考虑具有先进性及实用性
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ba5rw 发表于 2017-3-3 13:17:05 | 只看该作者
楼主一定是新手,我也有这样的阶段,刚接触小提琴就老想着创新改革什么的,其实是对小提琴一无所知,随着不断的学习和理解,现在醒悟过来:能老老实实的传承经典小提琴的精髓就算是大师了!
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 楼主| 众神的黄昏 发表于 2017-3-3 14:37:33 | 只看该作者
本帖最后由 众神的黄昏 于 2017-3-3 14:48 编辑
ba5rw 发表于 2017-3-3 13:17
楼主一定是新手,我也有这样的阶段,刚接触小提琴就老想着创新改革什么的,其实是对小提琴一无所知,随着不 ...
虽然是新手,但是无法认同您的观点。
观点不同,可能是看问题的角度不同。
我是把小提琴做为乐器来看待的。但凡是通过工学手段制作出来的东西,随着技术的进步,必然可以对其原理,结构,工艺等进行改善。也有为了普及而做出的改变,这个是另一层面的东西,应该算是妥协吧。
当然,如果从艺术的角度看,结果可能就不一样了。
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