解决小提琴学习过程中「音准」问题的思路

对于小提琴来说，「音准」是个非常突出的问题。
这个问题会长期伴随学习小提琴的过程，尤其让初学者痛苦。

我就遇到这样的问题。
我家里有小朋友在学习小提琴，学校乐队的。
作为家长每天陪练让我很郁闷，因为我不专业，听不懂，干着急。

经常出现的状况是：
一首曲子小孩练习了几周了，去老师那儿，说哪几个音该升没升（或者就完全错）； 回去练习，下周还是继续 - 一方面原来错的地方小孩难以纠正过来，因为错的已经练习「熟练」了；另一方面可能会有新的错音。

问题的关键是： 小孩还远没有「绝对音准」能力，而练琴过程中又没有得到「及时的反馈」，所以很多时候在「错练」！
家长陪练的小孩，或者自学的成人，练习时如果没有及时的反馈知道是「错的」，那么就是反复努力练习的「错音」，以后反而难以纠正。

当然了，长期来说，自己能够「听」出来是否有错音，这是根本。 但是，毕竟练到这个耳朵，是需要有个过程的。在这个过程中，如何克服音准问题呢？

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于是我萌生了个想法，做个 App 来「听懂」琴声，能够发现有什么音不准。 当然能有这个想法也因为我是做软件开发的。

设想的基本的功能有：

1. 实时跟随：iPad 上展示电子乐谱，练习拉琴的过程中实时跟随。
2. 练习结束时，给你练琴的情况打分，能够识别出来： 音符偏差、节奏偏差。

请问，这个工具 App 你觉得可以解决「及时反馈」与「音准」的问题么？

谢谢！

严格来说，你的小孩拉错音跟音准问题是两回事。从数学的角度来说，音不准的偏离度比较小，拉错音偏离得会很大。楼主的APP思路不错啊，可以从纵向（音准偏离度）和横向（节奏偏离度）两个方面评估演奏技术。音准比较好评估，节奏难一些。

崩牙兔 发表于 2017-3-27 16:15
严格来说，你的小孩拉错音跟音准问题是两回事。从数学的角度来说，音不准的偏离度比较小，拉错音偏离得会很 ...

您说得很好： 其实应该是有 2 个维度

1. 错音：比如该 # 而没有升，该 b 没有降比较普遍。
2. 音准不好： 按弦位置有偏差。

这 2 个问题对于初学者都广泛存在。
拉琴高级一点后，第 1 种情况应该会少一些。

这 2 个问题都在我想要解决、提供帮助的范围。

我的 App 给出打分结果，从而你可以评估你的练习，是否「基本」达到要求：音要对，节奏不错。

然后，才是是否有好的音色、效果。

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App 开发出来的话，您有兴趣来帮忙看看么？

javenfang 发表于 2017-3-27 17:15
您说得很好： 其实应该是有 2 个维度

1. 错音：比如该 # 而没有升，该 b 没有降比较普遍。

肯定有兴趣啊。我想的是另外一条路子，先录入乐谱（或者能扫描更好），然后跟音频比对。拉琴不是要严格按照一个速度，而是按比例智能匹配乐谱，拉得快一点慢一点都可以，只要不偏离太多，用一定的算法就能匹配。

崩牙兔 发表于 2017-3-27 18:16
肯定有兴趣啊。我想的是另外一条路子，先录入乐谱（或者能扫描更好），然后跟音频比对。拉琴不是要严格按 ...

找一下有没有开源的打谱软件，比如encore、overture之类的，没有的话可以利用这些软件的文件格式，就可以生成一个标准框架。比如我有一个现成的enc格式的文件（小提琴谱），用APP把它里面的音高节奏读出来，就是标准框架。然后对实际音频文件取样，得到的取样数据乘以某个系数（相当于速度）再位移一下，应该跟标准框架达到最大的匹配。匹配了以后就比较调整后的取样数据和标准框架就好了。就是调整取样数据这一步稍微难一点。

  如果小孩学琴半年后仍然不能解决音高的辨别问题，总是出音准的差错，就要考虑孩子的先天的听音的能力了。先天的五音不全，是学小提琴的大忌！可以转学键盘或带品（吉他）的乐器。这种情况，一般有经验的老师很容易能发现，负责任的话，应该尽快告知学生的家长，以作定度。

崩牙兔 发表于 2017-3-27 18:16
肯定有兴趣啊。我想的是另外一条路子，先录入乐谱（或者能扫描更好），然后跟音频比对。拉琴不是要严格按 ...

你在说到功能实现方式了。

我们思路上的确是类似你说的：

1. 使用 MusicXML 这个国际乐谱规范来整理乐谱；
2. 常见的书籍会用打谱软件录入乐谱，比如 MuseScore 这个；
3. 拉琴练习音频，与乐谱进行比对，以进行音高、节奏上的判断；
4. 节奏上并不要求一定与乐谱的规定节奏相同，而只要整首曲子下来是同一个节奏就可以了。  

顺便回答下你之前说的问题： 节奏其实反而好判断是否「合适」，其实相对难的是每个音符的音高。因为：演奏会非常快，环境会有噪音的问题，音高判断准确性就不容易了。

我们计划的这个 App 一个突出的特点是：

它是一个老师「助手」，学琴者在完全正常地「练习」。
练习结束后，App 给出个评价：  哪些音高有偏差、偏差多少音分； 节奏是否有错，或者不够匀速。

濯清涟 发表于 2017-3-27 19:51
如果小孩学琴半年后仍然不能解决音高的辨别问题，总是出音准的差错，就要考虑孩子的先天的听音的能力了。 ...

这是一个很好的问题。非常期待有专业的朋友来进一步讨论。
你所谓「音调的辨别能力」，是如何衡量的、如何理解的，是怎么样的一个能力呢？

我理解，「绝对音高」的辨别能力，比如小提琴上给出一个 A4，能够听出来高了 20 个音分，这个是非常难的，需要很长期的积累。这个能力，一个小提琴初学者半年可以达到？



我女儿练琴 1 年多了，她是还没有「绝对音高」的能力的：给她个参考音，比如中央 C，她多数时候能够判断正确另外一个音的名称。我理解这是「相对音高」能力，简单很多了。

一首新曲子她唱谱熟悉了后，让她去拉，如果不仔细纠正，会经常有错音的：没有升降，或者手指位置不准确。她在那种手指视觉上的准确性也还要努力去做。

但她有这样的能力：一首曲子听多了、拉多了，如果某个音高突然差了，能够听出来。

我以为，我女儿是有一定的「音高的辨识能力」，但离「绝对音高」能力还差很远，需要不断地练习、积累。

孩子是否进行了视唱练耳方面的训练呢，音阶练习是否每天都进行了呢？
就像万丈高楼，地基都没有打，盖出来难免歪歪扭扭的。

楼主所说的App，好像已经有现成的类似设备，它上面有些乐曲，跟着拉，错了会提示，可以参考。
另外我觉得拉琴者不必非要掌握绝对音高，相对音高才是音准的关键。一首曲子能够听出来哪些音偏高了，哪些音偏低了，不断校正，终能达成。

qlyb623 发表于 2017-3-28 14:48
楼主所说的App，好像已经有现成的类似设备，它上面有些乐曲，跟着拉，错了会提示，可以参考。
另外我觉得拉 ...

感谢回复。

你说的类似设备，我知道的有「智能钢琴」、「智能吉他」，是专用设备。  可以理解为对原有设备加了传感器，以判断演奏是否正确。

小提琴方面的，目前还没有见到相关设备，或者纯粹的 App。 （如果您有看到，麻烦提示下哪个。非常感谢！）

我们这个是想要做纯粹的 App，即从声音入手来「听懂」琴声。

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认可您说的「相对音高」是关键的说法。只是，学习过程中，如果能够有「即时反馈」来告诉你是否是对的，才可能即时地提高。 所以有了做这个 App 的想法。

关于绝对音高，已经很多人做过研究，一般认为是天生的，也有个别研究者认为可以在年龄很小的时候训练，但是较大的儿童肯定是不能通过训练获得了。而且，研究者同时认为是否有绝对音高对学习音乐并无影响，相对音高才是重要的。而且我对绝对音高还有很多难解的问题，总觉得不是很靠谱，以后再详谈。还有，对这个APP的功能，我也有不同意见。我觉得即时反馈是不需要的，反而让学习者更加依赖，忽视了手指和听觉之间的互动，而后者才是我们学习小提琴的正确道路。应该在拉完一曲，再用APP检验自己的音准节奏有没有改进，哪里差距比较大，这个才是重点。

崩牙兔 发表于 2017-3-28 15:46
关于绝对音高，已经很多人做过研究，一般认为是天生的，也有个别研究者认为可以在年龄很小的时候训练，但是 ...

感谢关于「绝对音高」与「相对音高」的说明。学习了！

我之前的说法不够清晰，我说的即时反馈倒也不是说「实时」弹了一个音马上显示效果，这样反而对演奏有打扰。  而是整首乐谱弹奏完成后，给一个练习评分结果，告诉你：音高偏差、节奏偏差。

总之核心思路是：以人为本。 App只是辅助帮你做判断，只是工具。

javenfang 发表于 2017-3-28 16:05
感谢关于「绝对音高」与「相对音高」的说明。学习了！

我之前的说法不够清晰，我说的即时反馈倒也不是说 ...

对，这样的评价才是我们需要的。

javenfang 发表于 2017-3-28 10:46
这是一个很好的问题。非常期待有专业的朋友来进一步讨论。
你所谓「音调的辨别能力」，是如何衡量的、如何 ...

可能楼主理解“音调辨别能力”有偏差。一般音准好指的都是相对音高准确。至于绝对音高辨别绝大多数人不具备，需要天赋，即使是大师级的演奏家也一样大都不具备。所以不需要纠结绝对音高辨别。

培养孩子的 “绝对音高” 概念并不难，但一定要早，如从4-5岁开始学琴时培养，首先每次练琴前检查A弦的音高是否在440，现在这种校音软件手机可下载，然后以A弦为准校准其它弦，只要孩子拉琴是以固定调为准，音准基本没问题，几年后孩子基本就可有 “绝对音高” 概念。

据我所知，市场上多年以前已经有过这样的软件和硬件配套，但后来都不了了之。

javenfang 发表于 2017-3-28 15:26
感谢回复。

你说的类似设备，我知道的有「智能钢琴」、「智能吉他」，是专用设备。  可以理解为对原有设 ...

有一种叫小提琴学习机  小提琴陪练机的设备，好像就和你要搞的App很类似。可以到网了解一下，淘宝有卖。

qlyb623 发表于 2017-3-29 10:13
有一种叫小提琴学习机  小提琴陪练机的设备，好像就和你要搞的App很类似。可以到网了解一下，淘宝有卖。 ...

非常感谢提示，搜索了一下的确有这类的硬件专用产品：
http://www.51karapk.com/p/1503.htm

初步来看，的确我这个 App 的确是类似的功能。只是，我这个只是直接在你现在用的 iPad 上安装 App 即可，而不需要任何其他辅助硬件。

这个硬件设备看起来评价还是可以的，只是貌似的确没有被广泛地用起来，不知道是不是有什么功能上的缺陷，或者因为专用使用使用不够方便，或者这个需求说不是那么地广泛。

鱼儿 发表于 2017-3-29 09:09
据我所知，市场上多年以前已经有过这样的软件和硬件配套，但后来都不了了之。 ...

感谢回复！

那么您认为，这个「需求」不是那么普遍，所以导致没有被推广开来？

还是有另外一个可能：之前大家做的不够方便好用，导致没有被大家广泛地接受。
（当然我希望是第二种可能）