关于小提琴设计和科研前景的畅想

tszyy 发表于 2019-1-27 22:17
不是大师，不要浪费欧料!

      谢谢你的参与!你的见解理论与实践结合，用声学理论指导制琴实践。我记得在讨论小提琴制作是科学还是艺术时，我介绍过德国制琴师马丁·施莱斯克在庆祝德国小提琴制造者协会成立100周年大会上的讲演中有这样一段话：“我猜想，未来小提琴制作工作室将很大程度上与声学实验技术整合到制琴师们的日常工作环境当中。新的和新开发的测量设备将成为用于检查材料性能和声音特性的“诊断工具”。

几天来我看了大家的帖子。有人认为这个话题较难。其实不然，你可以按平常议事去理解，为今后小提琴事业发展出出主意，找找毛病，或者说把把脉。都可以引起专业人员的注意。不必被设计和科研的专业语言吓住，可以广开言路。

B1+和B1−，表征声波在小提琴面板f孔表面从一侧到另一侧横向移动，在另一边f孔，则方向相反。根据比辛格（Bissinger）B1+和B1-的说法，声波直接从小提琴f孔中喷射出来，与琴腔向f孔泵送空气有关。比辛格说，强烈喷射波A0，B1+和B1−模式，对于小提琴开弦的音高范围 (196到660赫兹)来说至关重要的。见《J.Acoust. Soc. Am.》Vol 124, 1764-1773 (2008)。小提琴是木制的，对比不锈钢制的来说，木制小提琴比后者有弹性，后者缺少弹性，或称刚性。A0为原始空气声波频率，B+是弦振动挤压空气声波从左f-孔喷出的声波频率，B-是弦振动挤压空气声波从右f-孔喷出的声波频率。B+/B-不一定恰好等于2A0。这要由其他各种扰动变数而定。这是我的理解，有差错请指正。

敬请liudaiyi老师讲解A0,B1-,B1+概念。讲讲这些参数产生的条件，方法和频谱中的频率峰值。如果大家理解的概念定义是不相同的，就有风马牛不相干之虑。也没有办法参加探讨。谢谢了iudaiyi老师。

tszyy 发表于 2019-1-28 16:55
敬请liudaiyi老师讲解A0,B1-,B1+概念。讲讲这些参数产生的条件，方法和频谱中的频率峰值。如果大家理解的概 ...

这些概念都是外国人提出来的，因为有这些概念，所以不会混淆。赵老师的解释和我理解的一样。没人太确切的了解它们的来龙去脉，如果我能了解，我就不在这里啰嗦了。

虽然不能完全了解，也多少把一些不成熟的看法介绍一下吧，已显我这个老朋友的诚意。Ｂ1-　Ｂ1+互为阴阳。

liudaiyi 发表于 2019-1-28 20:47
虽然不能完全了解，也多少把一些不成熟的看法介绍一下吧，已显我这个老朋友的诚意。Ｂ1-　Ｂ1+互为阴阳，Ｂ ...

把声学与负阴而抱阳的太极理论结合起来研究，可有论文发表？

zhao668811 发表于 2019-1-29 08:08
把声学与负阴而抱阳的太极理论结合起来研究，可有论文发表？

没有论文，只是一些不成熟的看法。可能只是巧合。

liudaiyi 发表于 2019-1-29 10:13
没有论文，只是一些不成熟的看法。可能只是巧合。

       我看到一篇论文介绍了有关B+、B-和CBR模型：典型小提琴身体的三种“特征模式”，由早期模态测试的节点线模式可视化：(A)模式“CBR”，在本例中为436 Hz；(B)模式“B1-”为454 Hz；(C)模式“B1+”为538 Hz。每个图显示从外部看到的顶板(左)和后板(右)，符号+表示从盒子向外运动，符号-表示向内运动。见下图：

liudaiyi 发表于 2019-1-29 10:13
没有论文，只是一些不成熟的看法。可能只是巧合。

       我看到一篇论文介绍了有关B+、B-和CBR模型：典型小提琴身体的三种“特征模式”，由早期模态测试的节点线模式可视化：(A)模式“CBR”，在本例中为436 Hz；(B)模式“B1-”为454 Hz；(C)模式“B1+”为538 Hz。每个图显示从外部看到的顶板(左)和后板(右)，符号+表示从盒子向外运动，符号-表示向内运动。见下图：

谢谢赵老师提供的资料，有没有A0的图形？我认为就像拆下的琴板哈金斯图形一样，有特定图形M1、M2、M5与之相对应3组频率。A0、CBR、B1-、B1+应该是小提琴演奏状态下，与琴板几个特定振动图形相对应的几个频率。而且是很重要的几个频率！

tszyy 发表于 2019-1-30 12:16
谢谢赵老师提供的资料，有没有A0的图形？我认为就像拆下的琴板哈金斯图形一样，有特定图形M1、M2、M5与之相 ...

谢谢你的关注！可以提供A0的图形共你参考，见下图：

这里黑线表征弹性模式的实验值和理论值；红线为刚性模式的实验值和理论值。从曲线看弹性模式的实验值和理论值吻合，刚性模式稍有偏离。
我觉得另一张图更又有价值，一并上传，供大家参考。

    目前我们讨论的问题，是关于小提琴声学方面的内容。这方面的研究，发表了很多论文，其中有博士论文。职业制琴师关心的是琴板频率的测试方法或者如何通过声学研究得到的结果指导小提琴材料选择。但是我们要了解这方面的内容，就要知道小提琴声学领域研究的方向。国内有一篇博士论文研究小提琴音孔的形态及其对声学品质的影响。不谋而合国外也有相同研究论文发表。说明大家都很关心这个问题。我介绍的几张曲线图就是表征上述研究得出的结果。曲线图一目了染，必须看得懂。我们可以不关心曲线怎么产生的？大家如果感兴趣我可以讲的细一些。不感兴趣就转话题，介绍其他方面的研究。大家也可以提出感兴趣的问题。我有针对性的介绍。科普是科技工作人员的职责。

    另外我要说明一点，国外声学论文中的+/-号表征左右，不代表阴阳，阴阳是我国的太极理论符号。

谢谢admin加精本帖。

zhao668811 发表于 2019-2-1 08:38
目前我们讨论的问题，是关于小提琴声学方面的内容。这方面的研究，发表了很多论文，其中有博士论文。职 ...

赵老师，虽然国外这方面的研究论文很多，但恕我直言，国外至今为止，小到对于怎样选材大到怎样制琴没有任何结论。至于怎样测频率，只要设备到位了，这是个物理性的科学问题，国内国外都不存在什么障碍。国外论文大多来自美国ＶＳＡ，从公开发表的看，对制琴师帮助不大。

liudaiyi 发表于 2019-2-1 20:53
赵老师，虽然国外这方面的研究论文很多，但恕我直言，国外至今为止，小到对于怎样选材大到怎样制琴没有任 ...

谢谢你的指教！百花齐放，百家争鸣。繁荣科普阵地。望你多谈事实，可以指出我提供数据存在的问题。我可以向你多学习一些辨别真伪的知识。请告知V.S.A的全称，缩写可能造成混淆。

VAS是美国提琴协会(Violin Society of America)的缩写，我原以为您知道ＶＳＡ的意思。

liudaiyi 发表于 2019-2-2 13:04
VAS是美国提琴协会(Violin Society of America)的缩写，我原以为您知道ＶＳＡ的意思。
我喷的是ＶＳＡ，不 ...

谢谢你的指教。不用太客气。说真话就好。我不介入行业之争。还是把心情放平和，青年人长处多，我要多向青年人学习。

又到了猪年春节，值此新春来临之际，向琴友和工作人员拜年，祝福大家吉祥如意，阖家欢乐，幸福安康。

liudaiyi 发表于 2019-1-24 10:31
Ｂa5rw兄的信息量很大，很有启发性。把我的理解分享如下，想到什么说什么，就不按什么次序了。
首先是音柱 ...

郑荃大师最近有一个关于小提琴音色的视频，他说：“音柱的位置其实没有顶的紧不紧重要”，感觉这个说法与平时我们的实践不太一致。