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[学术评论] 我们能够将小提琴A弦音高调得多准?

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太极神人 发表于 2019-10-25 15:33:51 | 只看该作者
太极神人 发表于 2019-10-25 15:31
好的,下次排练时问一下。

回看上面的帖子,又想起一个新问题:既然双簧管出厂时音调高低已经确定,那 ...


刚刚看到了坛内网友gardenia的回答,已经找到答案了。
良好的音准主要是建立在由耳朵指导的触指感觉上的。——加拉米安
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太极神人 发表于 2019-10-25 15:43:28 | 只看该作者
gardenia 发表于 2019-10-25 14:49
你问厂家的调音,厂家肯定是回答你调节oboe上的按键,乐手调oboe是通过调节reed的位置实现的
我给你找了 ...


原来如此。所以你说的双簧管可调音高,是双簧管演奏员根据电子调音器调整簧片来实现的。
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sunshunoo8 发表于 2019-10-25 15:58:50 | 只看该作者
  调腔体长短,?
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 楼主| jialeyh 发表于 2019-10-25 16:24:28 | 只看该作者
gardenia 发表于 2019-10-25 14:49
你问厂家的调音,厂家肯定是回答你调节oboe上的按键,乐手调oboe是通过调节reed的位置实现的
我给你找了 ...

谢谢!
但恐怕不是这个意思。
25
 楼主| jialeyh 发表于 2019-10-26 08:37:23 | 只看该作者
本帖最后由 jialeyh 于 2019-10-26 08:43 编辑

1、双簧管演奏也有音准问题。主要是口型、嘴唇压力的控制对音高有影响。因此,吹奏时需要有正确的口型和唇压。
通过lip对reed的rolling in或者rolling out起到调整压力的大小。其实就是让reed(哨片)的张口大小发生变化而已。

2、簧管的哨片一旦制作好,音高就定了。演出现场是无法自由调整音高的。

3、我找到下面这篇文章,可以说明问题。该文章对440、443、442是怎么来的讲得很明白了。简而言之,就是通过哨片制作时,选择哨片的长度来实现的。供大家参考。

“【浅谈双簧管的音色 】 
如何在双簧管上演奏出优美动人的声音?这是每一个双簧管演奏者终身都在探讨,研究的一个课题。什么样的声音才称得上优美动人呢?可能每个人都有自己的看法和追求: 有些演奏者追求宽厚而浓重的声音,有些演奏者追求宽广而明亮的声音。这些对音色的不同追求, 是与人的个性有关的。但是除了个性因素外,好的音色还有几个共同点,就是松弛,纯净和具有穿透力。以下笔者就如何获得好的双簧管音色谈谈自己的体会:
  1. 好声音之基础――哨片的振动
  对于哨片的震动问题,不同的流派有着不同的见解。了解并掌握簧片的振动的特点,就具备了演奏出动人音色的基础。
  美国人喜欢簧片完全没有震动,或者说先有震动,然后再削到没有震动。它可以根据苇片的软硬调整簧片的长短。它的长度没有固定的要求,只要光吹簧片达到C的音高的时候,插到乐器上就是440 Hz。美式簧片的特点是鼻音色彩比较重,发音非常灵敏,音准非常稳定,对嘴部肌肉的要求不高,对气息的控制要求很高,音与音之间的连接比较自然。这种哨片适于演奏弱力度,非常柔美的作品。但是在演奏强的力度的时候音色不够圆润。
  法国人喜欢非常多一些高频,少一些低频的震动。法式簧片的震动部比较长,底部呈W字型,发音部分与振动部分没有明显的分界,连接的非常自然。由于音高的原因,法式簧片通常比较长,基本上要73mm-74mm才能达到443 Hz 。美国的标准音A ,通常是440 Hz,欧洲的标准音A,通常是443 Hz, 亚洲的标准音A,通常是 442 Hz 。法式簧片的特点是:声音明亮纯净,发音灵敏,音准稳定,演奏高音非常省力,演奏音乐线条感很强,爆发力比较好,对气息的控制要求非常高,力度变化明显,适合演奏色彩变化丰富的作品。但是簧片受气候的干燥,湿润的变化影响比较大。
  德国人喜欢高低频均匀的震动。德式簧片震动部比较短,底部呈弧形,发音部分与振动部连接的非常明显。由于震动相对较大,所以尺寸也比较短,通常71mm-72mm。簧片对芦苇硬度的要求也比较严格,适合硬度比较高的芦苇。德式簧片的特点是:声音比较内敛柔和宽厚通畅;音量比较大,爆发力非常好;音准比较稳定,演奏低音非常省力;音符之间的连接感很好;对嘴部肌肉和气息的控制的要求非常高;但是发音没有美式,法式的簧片灵敏,需要更多气息的支持。
  2. 音色的宽度――嘴唇对哨片的控制
  嘴唇对哨片控制力度的大小也对双簧管的音色有着决定性的作用。当上下嘴唇对哨片形成挤压之后,簧片的风口变得很小,而造成音量的减小,以至于演奏者吸入的气不能充分的从风口中通过,造成憋气的情况。很多双簧管演奏者在演奏过程中出现脸红脖粗的情况,就是这个原因。这样双簧管的声音就会变得又细又窄,并且更严重的问题是音准会随着嘴唇的挤压和簧片风口的变小,出现明显的高于标准音A 的442 Hz的频率,听起来如坐针毡。
  想得到一个满意的双簧管音色,需要准确地找到嘴部肌肉,牙齿和嘴唇的感觉,并清楚的分开三者在演奏中所起到的作用,让他们相辅相成,形成一个既稳定又松弛的控制点。技术要点有三:
  (1) 嘴部肌肉必须绷紧,紧密地与牙龈贴合,位于四周的四块微型肌肉绷紧后向中间的方向聚拢,形成一个 “ O ” 字形 ,用来给双簧管的演奏形成一个稳定的支撑点。下巴上的肌肉尤为重要。
  (2) 嘴唇的作用只是在于包住双簧管的簧片,让它在演奏过程中,气流的冲击下,不会跑出来。它本身是不需要绷紧的,要给被包裹住的簧片有充分震动的空间,才能形成松弛的音色。可以说柔软的嘴唇是在牙齿和簧片之间形成的一道缓冲地带。
  (3) 牙齿的作用就像弦乐器中码子后方的音准微调一样,通过上下牙齿的远近来微调整演奏中的音准。音高的调整主要是靠气流和气速,所以牙齿只能够是微调。其关系相当于弦乐器中琴头位置的弦轴与琴码后方的微调一样 。
  3. 音色的圆润度――演奏时口腔的变化
  外周口型对音色的影响固然非常大,但是内口腔的运用更是决定了声音是干瘪还是圆润的重要因素。在演奏不同的音区和调整音高中,口腔的合理运用更是至关重要的。当演奏者演奏高音区强力度时,口腔打开,就是增加口腔中的空间,使口腔中的控制点相对”

以上文章请见下面的链接:
https://m.book118.com/html/2017/0204/88283612.shtm?from=mip

26
小提琴爱好者 发表于 2019-10-26 09:15:16 | 只看该作者
我们乐团排练时大管演奏员要求先定在440,因为大管的固定音高在440,等大管被吹热后基准音高变了乐队再调音高,但乐队没有采纳,还是直接按442校音,大管演奏员在排练初始阶段是比较痛苦的
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sunshunoo8 发表于 2019-10-26 09:36:43 | 只看该作者
    哨片厚薄,长短,物理尺寸,关键材质对音色影响。有如提琴弦,竹笛的笛膜等。双黄管不常见,外视,嘴吹的部分象锁呐的吹嘴。萨科斯常见。音硬软,磨厚薄;音高低,拔觜那段,调深浅。那人说;’哨片,有贵的,买不起,对付吧,都得自己磨加工。就这些,与大家共享。

点评

厉害!  详情 回复 发表于 2019-10-26 18:19
28
 楼主| jialeyh 发表于 2019-10-26 18:18:53 | 只看该作者
小提琴爱好者 发表于 2019-10-26 09:15
我们乐团排练时大管演奏员要求先定在440,因为大管的固定音高在440,等大管被吹热后基准音高变了乐队再调音 ...


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 楼主| jialeyh 发表于 2019-10-26 18:19:52 | 只看该作者
sunshunoo8 发表于 2019-10-26 09:36
哨片厚薄,长短,物理尺寸,关键材质对音色影响。有如提琴弦,竹笛的笛膜等。双黄管不常见,外视,嘴吹 ...

厉害!
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sunshunoo8 发表于 2019-10-26 22:06:22 | 只看该作者
小提琴爱好者 发表于 2019-10-26 09:15
我们乐团排练时大管演奏员要求先定在440,因为大管的固定音高在440,等大管被吹热后基准音高变了乐队再调音 ...

热了,变高了。老师在乐队有体会,你让大管事先吹热,或等准了在跟,或让指挥给特定购一支。真没办法!谁让国标那么定呢!
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gardenia 发表于 2019-10-27 08:50:59 | 只看该作者
jialeyh 发表于 2019-10-26 08:37
1、双簧管演奏也有音准问题。主要是口型、嘴唇压力的控制对音高有影响。因此,吹奏时需要有正确的口型和唇 ...

我理解的roll out和roll in的意思是用卷的动作拔出来或者伸进去

点评

双簧管哨片塞要求插到底,固定好了就不能动的。 如果小时候吹过用芦苇叶卷成的哨子的话,就容易理解了。  详情 回复 发表于 2019-10-27 15:17
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 楼主| jialeyh 发表于 2019-10-27 15:12:39 | 只看该作者
sunshunoo8 发表于 2019-10-26 22:06
热了,变高了。老师在乐队有体会,你让大管事先吹热,或等准了在跟,或让指挥给特定购一支。真没办法! ...


33
 楼主| jialeyh 发表于 2019-10-27 15:17:34 | 只看该作者
本帖最后由 jialeyh 于 2019-10-27 15:18 编辑
gardenia 发表于 2019-10-27 08:50
我理解的roll out和roll in的意思是用卷的动作拔出来或者伸进去

双簧管哨片塞要求插到底,固定好了就不能动的。
如果小时候吹过用芦苇叶卷成的哨子的话,就容易理解了。
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gardenia 发表于 2019-10-27 17:48:10 | 只看该作者
jialeyh 发表于 2019-10-27 15:17
双簧管哨片塞要求插到底,固定好了就不能动的。
如果小时候吹过用芦苇叶卷成的哨子的话,就容易理解了。
[ ...

别说芦苇叶卷的哨子。。我连芦苇都没见过
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sunshunoo8 发表于 2019-10-27 19:33:19 | 只看该作者
本帖最后由 sunshunoo8 于 2019-10-27 19:49 编辑
gardenia 发表于 2019-10-27 17:48
别说芦苇叶卷的哨子。。我连芦苇都没见过

      老前辈,萨克斯微调音高时,嘴子带 [脖子][含哨片]那节,不影响哨片,可插拔[脖子 ]与腔体连接深浅,后有紧固罗丝。如双簧管能调,想必同理吧。
36
 楼主| jialeyh 发表于 2019-10-30 15:11:41 | 只看该作者
本帖最后由 jialeyh 于 2019-10-30 15:14 编辑

经过进一步的调查和学习,我把双簧管音高问题做一归纳总结如下,供各位参考:

1、双簧管是固定音高乐器,其本体的音高在出厂时就决定了。
   不过,由于加工精度与制作质量差异,双簧管本体的音准也有细微差异。我们在此忽略不谈。

2、双簧管吹奏也存在音准问题。不是说本体质量定了,吹出来的音就一定准了。
   影响音准的主要有以下三方面:

    (1)双簧管本体制作质量差:在此忽略不谈;
    (2)吹奏方法不正确、控制能力差;
    (3)哨子问题。

3、关于哨子:
   双簧管的哨子是双簧管的重要零部件。它对音色、音高、是否容易吹奏等的影响比较大。

   哨片,即振动簧片部分,它的制作要求比较高。对双簧管的吹奏影响非常大。
   因此,制作哨片时,从选材、制作规范、制作步骤、制作方法、质量要求到使用的制作设备都非常讲究。

   哨座,由软木塞与锥形金属管所组成。哨片插在锥形金属管上;软木塞部分插入双簧管本体。
   哨座的长度分为:42、45、46、47mm几种。常用的为46与47的。也有用45的。

   哨子由哨座和哨片所组成(见图片)。搭配不同尺寸(长度)的哨座,
   可以做成总长69、70、71、72、73mm的不同规格的哨子。

4、双簧管标准A音的音高与什么有关?

   前面说了,双簧管也存在音准问题。我们排除掉吹奏方法不正确造成的音准不谈。
   在吹奏音准没有问题的前提下,双簧管的标准A音的音高主要由哨子的总长来决定。
   通常,哨子总长做成偏短的规格时,A音会偏高些,比如443Hz;哨子总长做成偏长的规格时,
   A音会偏低些,比如440Hz;

   可惜的是,哨子规格与能吹出什么A音音高并不存在严格的数学关系。原因是每个演奏者的吹奏
   习惯不一样。比如,口型、用气、含哨子深浅等等,存在个体差异。因此,到底怎么吹出440或者
   442或者443,甚至445,恐怕有个尝试与调整的过程。

随便说一句,根据以上所述,一旦哨子安装好后,演奏员是无法在舞台上再随心所欲地调整A音的音高的。






151304mwoyf3c8zo9eyeep.jpg (156.69 KB, 下载次数: 189)

一支做好的哨子

一支做好的哨子

151303dhvkzkvxzxjotu11.jpg (29.16 KB, 下载次数: 187)

47mm哨座

47mm哨座

151303wcurvq1811dgvu57.jpg (89.7 KB, 下载次数: 206)

46mm哨座

46mm哨座

151303otgyfy0lkr4lry8m.jpg (36.58 KB, 下载次数: 172)

一支做好的哨子

一支做好的哨子
37
太极神人 发表于 2019-10-30 15:51:13 | 只看该作者
大长知识了,谢谢!有个问题:双簧管哨片的寿命有多长?是否需经常更换?

点评

没准,跟小提琴弦似的。跟用得是否当心也有关。 我看他们有一盒好几个一买的。 这东西也不便宜。跟小提琴弦一样,价位相差也蛮大的。像“独奏级”的哨子,价格就很贵。  详情 回复 发表于 2019-10-30 16:12
38
 楼主| jialeyh 发表于 2019-10-30 16:12:03 | 只看该作者
太极神人 发表于 2019-10-30 15:51
大长知识了,谢谢!有个问题:双簧管哨片的寿命有多长?是否需经常更换? ...

没准,跟小提琴弦似的。跟用得是否当心也有关。
我看他们有一盒好几个一买的。

这东西也不便宜。跟小提琴弦一样,价位相差也蛮大的。像“独奏级”的哨子,价格就很贵。
39
太极神人 发表于 2019-10-30 17:08:13 | 只看该作者
jialeyh 发表于 2019-10-30 16:12
没准,跟小提琴弦似的。跟用得是否当心也有关。
我看他们有一盒好几个一买的。

谢谢回复。
40
 楼主| jialeyh 发表于 2019-10-31 08:23:30 | 只看该作者
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