感觉万把块钱的琴，没必要折腾

我以前也是喜欢折腾，所有能够折腾的都折腾了，不多说了，说多了都是泪

还当面责怪修整琴的专业师傅们，怪他们为何不给配最好的配件，琴马为何不配顶级的

现在看透了，你还能比制琴的师傅聪明、高明、厉害？1万的琴你能折腾成2万的琴？你想多了。如果可以，制琴的师傅早就折腾了，还轮到你？

同感，要折腾就折腾自己的琴技。琴技不好，一万的琴发出一千的音儿；琴技高超，一千的琴发出一万的音儿……坛子里有例子。

玩什么的乐趣不都是在于折腾的过程？

   动手能力，弄一弄。折腾也是乐趣，享受过程。只是高一搞了，期望别太高。有人说；不买贵的，只买对的。但；一分价钱，一分货。这句应更有分量。

完全同意。就像玩音响一样，见好就收。无穷尽的折腾只是自寻烦恼而已。我去年这个时候搭建了一套音响设备（见拙文：《因陋就简搭建音箱系统》, https://www.chinaviolin.net/foru ... hread&tid=83331），听下来很满意，就此打住。现在每天都用它来听音乐，赛过活神仙。要是再折腾一套新的，即便可以更好，但把自己折腾得筋疲力尽，届时可能连欣赏的力气也没有了。

libuwei 发表于 2020-1-31 16:06
同感，要折腾就折腾自己的琴技。琴技不好，一万的琴发出一千的音儿；琴技高超，一千的琴发出一万的音儿…… ...

说得太好了。大赞！

太极神人 发表于 2020-1-31 18:12
说得太好了。大赞！

伊森老师等高手就是例证。

哈哈，杠一下活跃论坛气氛，希望友好辩论！

不大同意楼主观点！

我感觉一千的琴胚是可以折腾出一万的琴的。我在其他论坛见过案例，而且追本溯源，明码标价。人家明白的说这把琴的历史：是从某处民间600元购进的白胚琴，然后由有名有姓的调音师开琴调音板，接着还是有名有姓的油漆师上漆，然后经过演奏鉴定，最后定价约一万元，有没有人买就不知道了，感觉还是挺靠谱的。
我举的案例倒不是买多少钱的问题，而是说明许多琴是没有经过调教的，不是制琴师不努力，而是没有努力方向，即便有，人家也不认同，不要说所有的制琴师一定就精，而是压根不知道客户要什么样的琴。
我在其他论坛还看到说：欧洲有一段时间喜欢进口中国的工厂手工琴，然后经过调整，提价百倍出售，还很抢手。

本来谈论价钱是很庸俗的事情，但是市场认可支撑我的论点：很多琴是可以调整为好琴的，并不是一般人认为的那样买的绝对不如卖的精，差琴完全有可能折腾成好琴的，是有可能，不是绝对。

琴技是重要的，调整琴也是必要的。

ba5rw 发表于 2020-1-31 19:47
哈哈，杠一下活跃论坛气氛，希望友好辩论！

不大同意楼主观点！

这种折腾法基本上等于拿这几块木头重新做个琴了，只不过原先的白坯就算是个预先加工。要不怎么人家卖白坯呢？还有卖白坯不合琴的，留着让您折腾呢。

ba5rw 发表于 2020-1-31 19:47
哈哈，杠一下活跃论坛气氛，希望友好辩论！

不大同意楼主观点！

        同意您的说法。一般材料的琴，制琴师做好后，有时候不屑仔细调整，浪费时间，调整琴是比较麻烦的事情，调音柱、修改或者更换琴码，换弦等，反反复复，比较牵扯精力和时间，比如音柱，就有长短、粗细、软硬、安装位置等各种细节方面可以调整。到了个人手里，有机会自己好好琢磨琢磨，有条件时请制琴师修理，一般都会把音质提高一个或者几个台阶（在一个范围内而言）。
        当然了，功夫不是白下的，这个过程会使你掌握很多音质音色调整方面的知识和技巧，当然小提琴制作一些尺寸数据你也可以掌握一部分，选择小提琴时制琴师制作水平的高低自己就可以判断出来，其它方面小提琴神秘的面纱将被你揭开。

北京郭格 发表于 2020-1-31 22:40
这种折腾法基本上等于拿这几块木头重新做个琴了，只不过原先的白坯就算是个预先加工。要不怎么人家卖白坯 ...

我看一个老外用的是成品刷好漆的中国手工琴，先用仪器测试记录采集数据后开琴箱调整的。五、六年前看到的，现在找不到视频资料了。

洛阳爱好者 发表于 2020-1-31 23:35
同意您的说法。一般材料的琴，制琴师做好后，有时候不屑仔细调整，浪费时间，调整琴是比较麻烦的 ...

是的。其实这是一种业余玩法吧。我看伊森老师用查尔达什舞蹈视频自己配小提琴演奏也是叹为观止！

拉琴久了，或多或少都会一点调琴。就和老司机或多或少都会点修车。
拉得好，1000元的琴，可发出万元琴的声音。调的好，也可以1000元的琴发出万元琴的声音。如果，拉得好又调的好那就更好。

我现在就处于楼主说的“折腾”阶段哈哈，不过到目前为止领悟到的是：完全不懂的时候肯定是瞎折腾，但是通过折腾也可以涨经验、长知识，最终就会知道那里值得折腾，哪里又是白费功夫了。

说说我目前的所学：

1. 琴弦。80刀一套的和40刀一套的能听出明显的区别。15刀一根的金色E弦又比80刀那套弦里的E弦听着更轻柔悦耳。这个折腾我认为值得。

2. 弓子：我自己的是很普通的弓子，也从不知道弓子还能有太大区别。知道一次地方比赛，在练习室里遇到一个老太太，说她的弓子花了300刀（我的也就50刀）。我拿来在我的琴上一试，声音马上又提高了一个档次。当然，弓子是人家的，我后来也没有在去花精力追求类似的好弓子。

3. 松香：我的比较新的松香被儿子和小朋友摔碎了。于是，就拿出了买的一把二手小号提琴（给儿子用的）里的一个没太用过的松香。看是看不出区别的，但是自从用了那个松香，我的琴声就像感冒沙哑了一样。很明显的不舒服。当时不知为何，还以为琴受潮了或者弓子受潮了。我于是换了另一把弓子（还没有使用这块儿旧松香），声音就好了。过了几天，这个弓子也该打松香了，我又用了那块就松香，结果沙哑的声音立刻出现了。于是，果断的去琴行买了新的松香，把弓子上的旧松香使劲儿弹掉，打上新松香，声音就好了！你说神不神？没有这般经历，我怎么也不会相信松香还有新旧好坏的差别。

forrestsun 发表于 2020-2-1 10:26
我现在就处于楼主说的“折腾”阶段哈哈，不过到目前为止领悟到的是：完全不懂的时候肯定是瞎折腾，但是通过 ...

你这不是瞎折腾，是感悟。

forrestsun 发表于 2020-2-1 10:26
我现在就处于楼主说的“折腾”阶段哈哈，不过到目前为止领悟到的是：完全不懂的时候肯定是瞎折腾，但是通过 ...

弓子好坏的区别还是明显的，尤其在拉跳弓和连顿弓时。不过也是要会拉，才能体会到这种区别。

琴声作为一个整体分为四个独立的子系统：
琴本身（作为一件声学器材发出的声音）；
传播介质（演奏厅还是室内乐环境声学）；
演奏者（技术与艺术表现力）；
听众（心理声学包括演奏者自身）；
研究的时候应该分开，评价的时候缺一不可。但，最终决定结果“好”还是“不好”的是听众消费者，如果没人愿意听其他全白扯。多多折腾，多一份乐趣，自娱自乐挺好。

不过用价格衡量琴的品质好坏，觉得不太靠谱。。。优秀的制琴师不是价格卖的越贵越好，而是可以根据客户个人对声音的喜好进行定制。而不是为了个别比赛评委的喜好制琴。

奥拓把轮子，方向盘，座椅什么都换了，还是跑不过奥迪